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Trascrizione

John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio del podcast sul marketing del nastro adesivo. Questo è John Jantsch. Il mio ospite oggi è Nir Eyal. È un autore, conferenziere e investitore americano di origine israeliana, noto per il suo libro bestseller, Hooked . Ma oggi parleremo di un nuovo libro, Indistractable: come controllare la tua attenzione e scegliere la tua vita . Quindi Nir, grazie per esserti unito a me.

Nir Eyal: Mio piacere, John. Grazie per avermi.

John Jantsch: Quindi, come ho affermato, il tuo primo libro, di cui ero un grande fan intitolato Hooked: How to Build Habit-Forming Products, probabilmente non sono la prima persona a suggerire che ora c'è dell'ironia nel fatto che hai scritto un libro per insegnarci come uscire da questi prodotti che creano assuefazione. È un'affermazione precisa?

Nir Eyal: Sì, sì. So che c'è sicuramente qualcosa lì e l'ho fatto intenzionalmente, giusto? I libri sono più o meno dello stesso colore e volevo che facessero un po' di rima. Ci sono alcune caratteristiche simili e ovviamente fa parte del mio viaggio. E l'idea era che possiamo usare la tecnologia di formazione dell'abitudine per sempre. Possiamo coinvolgere le persone nel risparmiare denaro, nell'esercizio fisico, nell'essere più produttive sul lavoro. Questo è il tipo di clienti con cui lavoro. Ma poi sai, The Indistractable è un po' un libro di informatori in quanto sto rivelando il funzionamento interiore di come smettere di essere così distratto da alcuni di questi prodotti che usano alcune di queste tattiche psicologiche simili per coinvolgerti.

Nir Eyal: Quindi i miei clienti non includono le società di giochi o le società di sigarette. Non lavoro per nessuna di queste aziende. Non lo farò mai. La mia intenzione è sempre stata quella di democratizzare queste tecniche in modo da poterle utilizzare per il bene, ma poi anche diventare consapevoli di come a volte possiamo abusare di questi prodotti e come possiamo metterli al loro posto.

Nir Eyal: Ma voglio assicurarmi che sia molto chiaro. La distrazione è molto, molto più grande della semplice tecnologia. La tecnologia è solo l'ultimo gadget nelle nostre mani, ma abbiamo sempre avuto potenziali distrazioni. Destra? Sai, se sta funzionando troppo, se sta bevendo troppo, se sta guardando troppa TV. Ma c'è una cosa chiamata drogati di notizie che leggono troppe notizie. Voglio dire, ci sono infinite distrazioni in questo mondo e non è un problema nuovo. Socrate ne parlò letteralmente 2.500 anni fa. Socrate parlava di Akrasia, della tendenza che dovevamo fare le cose contro i nostri migliori interessi. Quindi la distrazione non è un problema nuovo. La novità è che se stai cercando distrazione, beh, allora è più facile che mai da trovare.

John Jantsch: Sì. Una delle cose che mi piace molto del fatto che tu abbia detto: "Non è solo tecnologia". Voglio dire, è solo una scusa. È proprio come la cosa più vicina e più semplice che abbiamo in tasca suppongo per distrarci. Ma immagino che possiamo riassumere l'intero libro in molti modi nei tre tipi di categorie, trigger interni, hai menzionato la trazione e trigger esterni. E quindi passiamo un po' di tempo a scomporre un po' di ciò che è un trigger interno, i passaggi di trazione che hai suggerito e poi ovviamente i trigger esterni.

John Jantsch: Ma penso che in un certo senso, i fattori scatenanti interni, penso che molte persone, anche se si rendono conto che succedono a loro, penso che siano abbastanza facili da identificare. A volte sono solo le cose a cui reagiamo, vero?

Nir Eyal: Bene, quindi è qui che penso di voler rompere alcuni miti qui. Penso che la maggior parte delle persone pensi alla distrazione, pensano solo ai ping, ai ding, agli anelli, tutte queste cose che ti portano alla distrazione. È roba da scuola materna, giusto? La modifica delle impostazioni di notifica e la disattivazione delle app o altro. Dai, è fondamentale. Non hai bisogno di un intero libro solo per dirtelo. È ridicolo. Che cosa-

John Jantsch: Beh, sì, ci sono molte persone che hanno suggerito queste cose di disintossicazione che tutti continuano, ma non-

Nir Eyal: Sì, e...

John Jantsch: Non restano.

Nir Eyal: Non funzionano mai. Ovviamente non funzionano. Lo stesso motivo per cui la dieta di 30 giorni non funziona. Le persone fanno la dieta per indossare il loro abito da sposa o per indossare il loro abito da sposa o altro, e poi sappiamo cosa succede dopo il matrimonio e poi il peso torna quando hai questi obiettivi temporanei e arbitrari. E lo stesso accade con le nostre distrazioni digitali. Quindi la roba digitale non è la causa principale. È la causa prossimale. È molto conveniente, si chiama ragionamento motivato. Vogliamo credere che la distrazione sia causata da queste tecnologie e semplicemente non è vero. C'è sempre una causa principale, indipendentemente dal fatto che la causa principale abbia a che fare con il motivo per cui i nostri figli sono costantemente sui loro dispositivi. Perché il lavoro sembra essere costantemente una distrazione. Quando approfondisci qual è la causa principale, devi iniziare con qual è la causa principale di tutto il comportamento umano.

Nir Eyal: Non solo perché facciamo le cose contro il nostro migliore interesse. Perché facciamo tutto e niente? E la risposta è che non è quello che pensa la maggior parte delle persone. Sai, la maggior parte delle persone pensa che la motivazione riguardi carote e bastoncini. Questo è chiamato il principio del piacere di Freud, che ogni comportamento è motivato dal desiderio di perseguire il piacere ed evitare il dolore. Neurologicamente parlando, non è vero. Non è quello che sta succedendo nel cervello. Quello che sta succedendo nel cervello è una cosa ed è che ogni comportamento è spinto dal desiderio di sfuggire al disagio. Questo è tutto. È dolore fino in fondo. Tutto ciò che facciamo riguarda la necessità dell'omeostasi, il che significa ripristinare l'equilibrio psicologico. E sappiamo che questo è vero fisicamente, giusto? Quando abbiamo caldo, noi... Scusa, quando abbiamo freddo, indossiamo una giacca. Quando siamo caldi, ci togliamo la giacca. Sappiamo che fisiologicamente quando proviamo disagio, è così che il cervello ci fa fare le cose.

Nir Eyal: E lo stesso vale per il disagio psicologico. Quando siamo soli, controlliamo Facebook. Quando siamo incerti, cerchiamo su Google. Quando siamo annoiati, controlliamo i prezzi delle azioni o ESPN o Pinterest o lo chiami, tutti i tipi di cose là fuori per alleviare la noia.

Nir Eyal: Quindi questo è davvero molto importante perché si scopre che la principale fonte di distrazione sono le distrazioni che iniziano dall'interno. Che dobbiamo capire il fatto che se tutti i comportamenti sono spinti dal desiderio di sfuggire al disagio, significa che la gestione del tempo è gestione del dolore. Quindi tutti gli hack della vita e tutte le tecniche dei guru su come gestire il tuo tempo non funzioneranno a meno che tu non padroneggi prima i tuoi fattori scatenanti interni. Dobbiamo passare un po' di tempo a capire da cosa esattamente stiamo cercando di scappare? Qual è il prurito emotivo che stiamo cercando di grattare con una sorta di distrazione?

Nir Eyal: Lascia che te lo dica, se non puoi sederti a tavola con la tua famiglia, senza controllare il tuo telefono, non si tratta del tuo telefono. Se non puoi sederti al lavoro e concentrarti su un'attività alla volta senza controllare costantemente Slack o e-mail o altro, non si tratta di Slack e e-mail. C'è qualcosa dentro di te che, a meno che tu non riesca a far fronte a quel disagio, e comunque, qui sono il paziente zero. Ho scritto questo libro per me più di chiunque altro. Quello che volevo fare era aiutare le persone ad affrontare questi fattori scatenanti in modo sano in modo da non dover fare affidamento sull'autocontrollo e sulla forza di volontà. Sono stanco delle persone che ci dicono che l'autocontrollo e la forza di volontà, l'autocontrollo e la forza di volontà, non funzionano. Devi avere un sistema in atto per assicurarti di fare ciò che dici di fare.

John Jantsch: Ma alcuni di questi comportamenti sono, e forse stai per suggerire, beh, questo è solo un fattore scatenante interno, ma alcuni sono solo abituali? Voglio dire, non sappiamo nemmeno perché lo stiamo facendo, o niente lo fa scattare. È solo che è quello che facciamo.

Nir Eyal: Beh, la definizione di abitudine è un impulso a fare, comportarsi con poco o nessun pensiero cosciente e un'abitudine è solo un comportamento appreso. Allora perché abbiamo imparato quel comportamento? Ogni comportamento viene appreso perché il cervello... Quello che il cervello fa davvero, davvero bene, la funzione principale di questi tre chili e mezzo di grasso che portiamo dentro i nostri crani ogni giorno, il nostro cervello, quello che fa davvero bene è la corrispondenza degli schemi. E quindi se il cervello impara causa ed effetto tra ciò che è la fonte del disagio e qualunque cosa allevi quel disagio, è a questo che arriviamo ancora e ancora.

John Jantsch: E così non dobbiamo più pensarci. È questo che stai dicendo?

Nir Eyal: Esattamente. Ed è lì che si forma l'abitudine. Destra? E a volte possiamo avere abitudini molto sane, giusto? E a volte possiamo avere abitudini malsane. Quindi il modo per rompere queste abitudini malsane, in particolare quando si tratta di distrazione, è iniziare con qual è la fonte del disagio da cui stiamo cercando di fuggire. Questo è il primo passo.

John Jantsch: E in alcuni casi potrebbe non avere nulla a che fare con quello che stai facendo o il tuo lavoro, o potrebbe essere qualcosa di veramente radicato.

Nir Eyal: Beh, sì. Quindi ci sono solo due risposte a questo problema. E quindi la risposta numero uno è risolvere la fonte del disagio, capire cosa sta succedendo nella tua vita. È un ambiente di lavoro scadente? È che hai problemi con il tuo matrimonio? È che qualcos'altro sta succedendo nella tua vita che devi aggiustare? O molti problemi nella vita non possono essere risolti. Guarda, fa parte dell'essere umani è che proviamo noia, incertezza, stress, stanchezza, solitudine. Questo fa parte dell'essere una persona. E quindi, in questi casi, ciò che dobbiamo fare è imparare strategie per affrontare quel disagio in modo più sano. Perché ricorda, l'opposto della distrazione non è la concentrazione. L'opposto della distrazione è la trazione. Entrambe le parole derivano dalla stessa radice latina [Latin 00:00:08:46], che significa tirare ed entrambe terminano con la stessa parola di sei lettere, azione, AZIONE.

Nir Eyal: Quindi la trazione è qualsiasi azione che ti spinge verso ciò che vuoi fare nella vita. Cose che fai con intenzione. L'opposto della trazione è la distrazione. Qualsiasi azione che ti allontani da ciò che vuoi fare nella vita. Quindi questo è incredibilmente importante perché questo ci porta al secondo passo in termini di quattro parti del diventare indistruttibili. Il primo passo è padroneggiare i trigger interni.

Nir Eyal: Il secondo passo è trovare il tempo per la trazione. Quindi ecco il punto, non puoi chiamare qualcosa una distrazione a meno che tu non sappia da cosa ti ha distratto. Due terzi delle persone in America non tengono un calendario. Bene, se lasci molto spazio bianco nella tua giornata, sai cosa accadrà. Il tuo capo si prenderà quel tempo. La notizia sta per prendere in quel momento. Facebook prenderà il sopravvento... Qualcuno rivendicherà quel tempo a meno che tu non decida cosa vuoi farne.

Nir Eyal: Passaggio molto semplice. È qualcosa che vedi su tutta la linea con i dirigenti di livello C. Lo fanno per sempre. Non ho mai incontrato un dirigente di livello C che non lo facesse già. O portano in giro un pezzo di carta con il loro programma giornaliero o è nel telefono. Quindi dobbiamo iniziare. Questo non è più un lusso. Vivere nel 21° secolo significa che devi pianificare la tua giornata e devi sincronizzare il tuo programma con le parti importanti della tua vita. Con la tua famiglia, con i tuoi colleghi, con il tuo capo. È fondamentale per fare ciò che vuoi che venga fatto ogni giorno e vivere la vita che vuoi vivere.

John Jantsch: Hai un paio di cose davvero avvincenti... E in realtà ho intenzione di fare un piccolo salto indietro e poi tornare a questa idea di valore, ma hai in qualche modo sorvolato sulla gestione del dolore. Quindi voglio solo toccarlo un po'. In realtà hai il titolo di un capitolo chiamato, non lo so, non l'ho scritto, ma qualcosa su come trasformare la gestione del tempo è davvero la gestione del dolore. Quindi l'hai superato abbastanza velocemente. E mi chiedo se potresti forse semplicemente disfare quel pensiero.

Nir Eyal: Certo, quindi l'idea che ogni comportamento sia motivato dal desiderio di sfuggire al disagio. Quindi, se tutto ciò che facciamo riguarda l'alleviare il disagio psicologico o fisico, significa che la gestione del tempo è gestione del dolore, giusto? Ogni comportamento è un desiderio di sfuggire al disagio. Ciò significa che possiamo correggere l'origine del problema o imparare tattiche per affrontarlo in modo più sano. In modo che quei trigger interni, quel disagio psicologico ci portino alla trazione invece che alla distrazione, al sentirsi male. Una delle cose che odio dell'industria dell'auto-aiuto è che penso che l'industria dell'auto-aiuto ci abbia venduto questa bugia secondo cui dovremmo essere sempre felici. E se non sei felice e soddisfatto della tua vita, c'è qualcosa che non va in te. Nulla potrebbe essere più lontano dalla verità. Evolutivamente siamo progettati per l'insoddisfazione e questo è un bene. Questo è ciò che ha spinto la nostra specie a lottare, provare, inventare e lavorare per il miglioramento. Quindi possiamo incanalare quella sensazione di disagio verso la trazione, verso le cose che vogliamo fare che siano coerenti con i nostri valori e dobbiamo stare attenti a assicurarci che non ci portino alla distrazione.

John Jantsch: E ora una parola da uno sponsor. Non c'è spazio per le chat inattive negli affari. Quindi, se l'e-mail è il tuo unico produttore di denaro, fai spazio a qualcosa di nuovo. Citofono. Intercom è l'unico servizio di messaggistica aziendale che inizia con la chat in tempo reale, quindi continua a far crescere la tua attività con bot conversazionali e visite guidate ai prodotti. Prendi l'unità del cliente Intercom. In soli 12 mesi, hanno convertito il 45% in più di visitatori tramite il messenger di Intercom. Fai spazio a un nuovo canale di entrate. Vai a intercom.com/podcast. Questo è intercom.com/podcast.

John Jantsch: Quindi l'altro capitolo a cui voglio saltare è stato estremamente avvincente, almeno per me, era questa idea di trasformare i valori in tempo.

Nir Eyal: Giusto. Destra. Quindi questo ha a che fare con questa idea se chiedi alle persone quali sono i loro valori, parleranno bene. E certamente l'ho fatto. “Oh, cosa è prezioso per me nella mia vita? Oh la mia salute, la mia salute è molto, molto importante. Oh, i miei amici e la mia famiglia, queste cose sono molto, molto importanti per me".

Nir Eyal: Lo sono però? Davvero? Voglio dire, ecco la cosa. Puoi dire i valori di qualcuno osservando due cose. Il loro registro bancario, come spendono i loro soldi e il loro calendario, come trascorrono il loro tempo. E quindi se queste cose sono davvero importanti per noi, dobbiamo trovare il tempo per loro ai nostri giorni. Non accadono e basta. Avere buone relazioni. Sai, c'è un'epidemia di solitudine in questo paese che sappiamo, ci dicono gli psicologi, che la solitudine è dannosa per la nostra salute quanto il fumo e l'obesità. Ma non possiamo formare queste relazioni con le persone a meno che non dedichiamo loro il tempo e non siamo pienamente presenti.

Nir Eyal: Lo stesso vale sul posto di lavoro. Non possiamo fare del nostro meglio se non dedichiamo tempo alle cose difficili. Tempo per concentrarsi, tempo per pensare. Siamo così occupati a reagire tutto il giorno tra incontri ed e-mail, non abbiamo tempo per riflettere. Ma la riflessione e il pensiero concentrato, ecco da dove vengono le idee migliori. È qui che produciamo il lavoro più importante, è il momento di pensare. E poi, naturalmente, con la nostra salute, sappiamo tutti come stare in salute. Non abbiamo bisogno di comprare un libro di dieta o un esercizio... Sappiamo cosa fare. Tutti sanno cosa fare, giusto? Sappiamo tutti che la torta al cioccolato non è salutare per te come un'insalata salutare. Perché non mangiamo la roba giusta? Perché non ci prendiamo cura del nostro corpo? Bene, perché gran parte di ciò è che non abbiamo trasformato i nostri valori in tempo. Deve essere sul tuo calendario o semplicemente non accadrà in questi giorni.

John Jantsch: Sì. Quindi dacci un'idea pratica... Voglio dire, hai già menzionato l'idea che le persone non hanno calendari, cosa che trovo incredibile, ma sai...

Nir Eyal: Beh, è ​​più di semplici calendari. Sono i calendari delle scatole del tempo. Quindi penso che dobbiamo pianificare ogni minuto della nostra giornata. E suona molto rigido e la gente boohoo. "Cosa intendi? Voglio fare, non voglio pianificare tutta la mia giornata”. Peccato. La realtà di vivere nel 21° secolo, non è necessario uccidere il proprio cibo. Non devi tagliare la tua stessa legna. Ti sto chiedendo di fare un calendario. Bene. E quel calendario, e ti darò un link per le note dello spettacolo, molto semplice da fare. Quindi ci vogliono circa 30 minuti. E quello che vogliamo fare è... Non è abbastanza buono solo per rendere giusto quel calendario. Dobbiamo anche sincronizzare quel programma. Si chiama sincronizzazione della pianificazione. Lo stiamo facendo con le parti interessate importanti nella nostra vita. Con i nostri partner domestici, con il nostro capo. In modo che per la prima volta coordiniamo come verrà speso il nostro tempo.

Nir Eyal: Così tanti manager, si limitano a sballottare sui compiti, senza vincoli, giusto. Il nostro unico input come knowledge worker è il nostro tempo. E quindi è fondamentale sincronizzare questo. Facciamo questa pratica di riduzione del programma con i nostri manager in modo che ci sia un'aspettativa realistica di ciò che può e non può essere fatto in base al tempo che abbiamo nella nostra giornata.

John Jantsch: Sì. E penso che sia un ottimo punto però. Voglio dire, sono colpevole di lobbare incarichi più e più volte e penso che l'idea che sia una strada a doppio senso. Lo chiamereste un elemento di cultura o è solo qualcosa che richiede pratica stessa?

Nir Eyal: Quindi una parte enorme di questa cultura. Quindi metà del libro parla di cose che puoi fare da solo, ma il fatto è che c'è solo così tanto che puoi fare da solo. Quindi l'altra metà del libro riguarda gli ambienti in cui viviamo. Quindi c'è una sezione su come creare un posto di lavoro indistruttibile, come allevare bambini indistruttibili e come avere una relazione indistruttibile. Perché il fatto è che posso dirti i quattro passaggi di come essere indistruttibili. Finora ne abbiamo visti solo due. Posso dirti questi quattro passaggi e puoi seguirli fino a una T. Ma se il tuo capo decide di chiamarti alle 7:00 di venerdì e dice: "Oh, ho bisogno che controlli la posta in questo momento, c'è qualcosa che c'è bisogno di lavorare". È colpa dell'e-mail e del telefono? È colpa della tecnologia o è il tuo capo schifoso?

Nir Eyal: E quindi gran parte di questa è la cultura aziendale. Ora, se è quello per cui ti iscrivi, non ho problemi con quello. Se vuoi lavorare a Wall Street, vuoi lavorare in una startup, ho capito. Ci sono stato. Fallo. Se sai che stai per iniziare un lavoro tipo 60 ore a settimana, non ti dirò di non farlo. Tuttavia, c'è un'esca e un interruttore che va avanti in molte aziende. Dicono: "Oh sì, siamo un posto per una settimana lavorativa di 40 ore". Ma poi arrivi lì e dici: "Oh, 40 ore sono quanto mi vuoi in ufficio, ma in realtà vuoi che faccia un vero lavoro di notte e nei fine settimana e ora è una settimana lavorativa di 60-80 ore". Non è giusto. Questa è un'esca e cambia. E quindi questo è il tipo di cose in cui entra in gioco la cultura aziendale.

Nir Eyal: La buona notizia è che, e io faccio il profilo di diverse aziende che hanno effettuato il passaggio e scoprono che non solo i dipendenti lavorano meglio, ma riducono drasticamente il turnover dei dipendenti e possono effettivamente scoprire che una volta avviata questa discussione sulla distrazione in sul posto di lavoro, escono tutti questi altri scheletri nell'armadio. E così ho fatto un profilo del gruppo di consulenza di Boston e di alcune altre società su come hanno fatto questa transizione ed è straordinario. Beneficia tutti i tipi di metriche in termini di organizzazione, migliora una volta che le persone iniziano ad avere questa conversazione sulla distrazione.

John Jantsch: Sì. Penso che se potessi fare una sorta di ricerca sulla maggior parte delle aziende, scopriresti quanto tempo è effettivamente sprecato.

Nir Eyal: Oh mio Dio.

John Jantsch: E che fare ciò di cui parli con una concentrazione, in realtà, restituirebbe comunque così tanto tempo.

Nir Eyal: È così vero. Ecco perché siamo arrivati ​​solo ai primi due passaggi per padroneggiare i trigger interni, trovare il tempo per la trazione. Il terzo passo è hackerare i trigger esterni ed è qui che parlo dell'hacking back delle riunioni. Quanto tempo perdiamo in stupide riunioni superflue? E-mail, giusto. Sai così tanto della nostra giornata... È stato condotto uno studio che ha dimostrato che tra queste due cose, riunioni ed e-mail, il knowledge worker medio ha solo un'ora e mezza per tutto il resto che non sono riunioni e e-mail. E quindi dove viene svolto il vero lavoro? Si fa di notte e nei fine settimana e la nostra salute ne paga il prezzo. Le nostre famiglie pagano il prezzo, i nostri amici pagano il prezzo. E quindi questo è il tipo di discussione che dobbiamo avere per ridurre questi stupidi incontri di cui non abbiamo bisogno. E queste e-mail che vengono diffuse. L'Harvard Business Review ha rilevato che il 25% delle e-mail inviate dai knowledge worker medi non aveva bisogno di essere inviato e il 25% delle e-mail ricevute non aveva bisogno di essere ricevuto. Quindi stiamo perdendo un'enorme quantità di tempo.

John Jantsch: Sì. Non posso dirti quanto spesso... Lavoro in un'organizzazione piuttosto snella, ma abbiamo alcuni sponsor che hanno un'agenzia che ha questa componente che arriva e 18 persone vogliono incontrarsi quattro volte per parlare di qualcosa che avrebbe richiesto due secondi. [diafonia] E annulliamo.

Nir Eyal: Abbiamo riunioni di cui discutere quando avremo riunioni.

John Jantsch: Sì.

Nir Eyal: È ridicolo. E quindi ti mostro esattamente come hackerare la schiena di tutti questi trigger esterni. I trigger esterni sono i ping, i ding, gli anelli, tutte queste cose che ci portano verso la distrazione, possono portarci verso la distrazione. E quindi parlo di questi otto diversi ambienti, chat di gruppo, riunioni, e-mail, telefono cellulare, desktop, tutti questi luoghi in cui possiamo hackerare questi trigger esterni. Ed è possibile, intendo dire che alcune persone che hanno letto il libro, Shane Snow è un altro autore, ha affermato di aver ridotto del 90% il tempo dedicato alle e-mail dopo aver utilizzato queste metodologie.

John Jantsch: Sì. E penso che in superficie un individuo potrebbe guardare questo libro e dire: "Beh, questo è un libro sulle abitudini". Ma penso che un'azienda potrebbe guardare a questo e dire: "Questo è un libro sulla leadership e sulla gestione". Non potrebbero?

Nir Eyal: Sì, voglio dire che c'è un elemento di rottura delle cattive abitudini, non tanto di costruire abitudini. Questo riguardava più di cosa trattava Hooked. Il mio primo libro riguardava come costruire abitudini facilitate dalla tecnologia. Ma assolutamente penso che aspettarsi che riguardi solo il dipendente sia un po 'ristretto. Penso che ci debba essere qualcosa da dire sulla cultura aziendale che svolga un ruolo fondamentale nel modo in cui aiutare le persone a dare il meglio di sé. E infatti sappiamo che c'è [non udibile] che ci fa letteralmente impazzire. Non sono figurativo qui.

Nir Eyal: Il lavoro di Stansfeld e Candy ha scoperto che quando un ambiente di lavoro ha due condizioni... Sai, pensi, ok, che tipo di ambiente di lavoro porta alla depressione, al disturbo d'ansia? Se dici, ok, dove c'è la maggiore correlazione tra il tipo di lavoro che porta all'ansia e al disturbo depressivo? Penseresti che sarebbe un lavoro triste, giusto? Un impresario di pompe funebri o qualcuno che lavora in un mattatoio. No, no, no. Non è quello che fai. È l'ambiente in cui lo fai. Si scopre che le aziende che hanno un ambiente di lavoro in cui le persone hanno aspettative elevate abbinate a un basso controllo, questo è il tipo di posto di lavoro che porta letteralmente alla depressione, al disturbo d'ansia. Non devi avere entrambi, comunque. Se hai grandi aspettative e un alto controllo, stai bene. È quando hai questo ambiente di lavoro di grandi aspettative e basso controllo, è allora che le cose vanno fuori dai binari.

Nir Eyal: Ed ecco cosa c'è di così frustrante in questi tipi di ambienti. Cosa fanno le persone quando non hanno il controllo? L'agenzia psicologica è incredibilmente importante. È una di queste cose fondamentali di cui abbiamo bisogno per il benessere psicologico e la prosperità. Dobbiamo sentire il libero arbitrio e il controllo su ciò che facciamo. Quando le persone non si sentono in controllo, sai cosa fanno? Chiamano riunioni stupide. Inviano email stupide che non hanno bisogno di essere inviate. Come mai? Perché cercano il controllo e l'azione e questo peggiora il problema, non solo per loro, ma anche per tutti gli altri.

John Jantsch: Quindi mettiamo insieme queste tre cose e arriviamo alla quarta parte.

Nir Eyal: Sì. Quindi la quarta parte riguarda la prevenzione della distrazione con i patti. Quindi il terzo passo consisteva nel tenere fuori i trigger esterni. Si tratta di tenersi dentro. E quindi è qui che prendiamo quello che viene chiamato un pre-impegno. È lì che facciamo una specie di patto con noi stessi o con qualcun altro.

Nir Eyal: Esistono tre tipi di questi impegni preliminari. Un patto di sforzo, un patto sui prezzi e un patto di identità che possiamo usare per assicurarci di poterci mantenere. E quindi molto di ciò che possiamo fare qui sfrutta la tecnologia, abbastanza ironicamente, per prevenire la distrazione dalla tecnologia.

John Jantsch: Quindi abbiamo parlato molto di aziende, ma immagino che le famiglie se ne occupino.

Nir Eyal: Sì. Oh, assolutamente. Quindi la mia sezione preferita del libro e quella in cui ho imparato di più, ho una bambina di 11 anni a cui alcune delle sue prime parole, non sto scherzando, alcune delle sue prime parole penso dopo che papà fosse l'ora dell'iPad, Tempo dell'iPad. Quindi ora ha 11 anni e le sfide sono sicuramente cambiate, ma questa è un'abilità molto importante.

Nir Eyal: Se pensi che il mondo stia distraendo ora, aspetta solo qualche anno. Realtà virtuale, realtà aumentata, sai che il mondo non diventerà meno distratto. Diventerà potenzialmente più fonte di distrazione. Quindi, se non insegniamo ai nostri figli come diventare indistruttibili, saranno nei guai. Penso che questa sarà l'abilità del secolo che i ragazzi che possono concentrarsi, che usano il potere di diventare indistraibili per fare ciò che pensano sia importante nella vita, questi sono i ragazzi che avranno un enorme vantaggio competitivo rispetto al ragazzi che lasciano che le loro vite siano controllate da altre persone.

John Jantsch: Mi chiedo se ci sarà un momento in cui lo insegneranno nelle scuole.

Nir Eyal: Oh amico. Dalla tua bocca alle orecchie di Dio. Lo spero. Lo spero davvero. E sai, il fatto è che non sono uno di quei luddisti che dice: “Oh, la tecnologia è così malvagia. È così brutto. Basta sbarazzarsi della tecnologia". No, questo non risolve il nostro problema. Non possiamo farlo. Per non essere un alfabetizzato tecnologico... È molto difficile avere successo senza capire come utilizzare questi strumenti. Quindi credo che possiamo ottenere il meglio dalla tecnologia senza lasciare che ottenga il meglio da noi.

Nir Eyal: E se siamo razionali al riguardo... Guarda, sono un insider della tecnologia. So come sono costruiti questi strumenti e posso dirti dove funzionano queste tattiche e dove no. Che cos'è il tallone d'Achille per come possiamo riguadagnare la nostra attenzione e controllare le nostre vite. In realtà non è poi così difficile. Dobbiamo solo capire le cause alla radice in contrapposizione alle cause prossimali. Perché qui ci sono molti ragionamenti motivati. Vogliamo incolpare la tecnologia, e soprattutto noi genitori. Adoriamo incolpare. La mia generazione era Super Mario Brothers e prima ancora era musica heavy metal. E prima erano i fumetti. Voglio dire, ogni generazione di genitori, amiamo incolpare qualcosa che ci aiuta a deviare la responsabilità. Ma si scopre che quelle non sono mai le cause profonde. C'è qualcos'altro che sta succedendo ed è quello di cui dobbiamo occuparci prima di tutto.

John Jantsch: Parlando con Nir Eyal, l'autore di Indistractable. Quindi Nir, dillo alla gente, e ovviamente avremo le note dello spettacolo, ma dì alle persone dove possono saperne di più, e penso che in realtà tu abbia anche alcune risorse relative al libro.

Nir Eyal: Assolutamente. Sì, quindi il mio sito web è Nirandfar. Nir, scritto come il mio nome, quindi è NIR e far.com. Nirandfar.com. E su indistractable.com puoi ottenere una cartella di lavoro di 80 pagine che non potevamo inserire nell'edizione cartacea, quindi è disponibile lì. È una cartella di lavoro gratuita, nonché un corso video gratuito e tutto ciò che è su indistractable.com. Si scrive IN, la parola distrarre, ABLE. Quindi indistractible.com.

John Jantsch: Nir, grazie mille per essere passato al podcast e speriamo di incontrarti presto per strada.

Nir Eyal: Il mio piacere. Grazie mille, Giovanni.