Kembali ke Podcast

Salinan

John Jantsch: Episode Podcast Pemasaran Duct Tape ini dipersembahkan oleh Klaviyo. Klaviyo adalah platform yang membantu merek eCommerce yang berfokus pada pertumbuhan mendorong lebih banyak penjualan dengan pemasaran email, Facebook, dan Instagram yang sangat bertarget dan sangat relevan.

John Jantsch: Halo, dan selamat datang di episode lain dari podcast Duct Tape Marketing. Ini John Jantsch, dan tamu saya hari ini adalah Ryan Holiday. Dia, hari ini, salah satu pemikir dan penulis terkemuka di dunia tentang filsafat kuno, dan tempatnya dalam kehidupan sehari-hari. Anda mungkin akrab dengan The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy , dan buku terbarunya yang akan kita bicarakan hari ini, Stillness is the Key .

John Jantsch: Ryan, terima kasih telah bergabung dengan saya.

Ryan Holiday: Ya, terima kasih telah menerima saya. Saya berpikir ketika saya sedang bersiap-siap untuk melakukan ini, saya pikir Anda, seperti, podcast pertama atau kedua yang pernah saya lakukan, jauh di tahun 2012. Anda telah berada di sini sejak lama, dan saya juga.

John Jantsch: Itu dengan Trust Me, saya Berbohong, saya berpikir?

Ryan Holiday: Saya kira begitu, ya.

John Jantsch: Ya. Yah, aku sudah lama seperti itu. Sangat menyenangkan untuk menyaksikan perjalanan karir Anda, membawa Anda ke beberapa tempat yang sangat menakjubkan.

John Jantsch: Jadi, saya yakin Anda bosan dengan pertanyaan ini, tetapi saya ingin mendengar dari Anda, jawaban untuk ini dari Anda. Saya bisa mencarinya, dan akan ada banyak entri Wikipedia tentang ini, tetapi bagaimana Anda mendefinisikan ketabahan?

Ryan Holiday: Jadi, saya memberikan dua definisi kepada orang-orang.

Ryan Holiday: Jika saya memberikan definisi yang sangat, sangat sederhana, saya hanya mengatakan ketabahan bukanlah tanpa emosi, itu bukan pengunduran diri, itu adalah keyakinan bahwa kita tidak mengendalikan apa yang terjadi pada kita, kita hanya mengendalikan bagaimana kita merespons. Benar? Orang tabah itu hanya berkata, “Lihat, sebagian besar hal di dunia ini tidak tergantung pada saya, tetapi saya mengendalikan pikiran saya, pendapat saya, sikap saya. Itulah yang akan saya fokuskan.” Itu salah satu definisi yang sangat sederhana.

Ryan Holiday: Jika saya ingin sedikit lebih maju, saya hanya akan mengatakan, lihat, ketabahan benar-benar memuja empat kebajikan. Ini adalah filosofi kuno yang berasal dari Yunani, dan Roma. Empat kebajikan ketabahan, mereka terdengar akrab karena mereka juga merupakan empat kebajikan Kekristenan, dan banyak pemikiran Barat. Itu hanya keberanian. Temperance, itu berarti moderasi. Keadilan, artinya melakukan hal yang benar. Kemudian, kebijaksanaan, itulah kecerdasan, pendidikan, pembelajaran, pemahaman. Ini adalah filosofi yang cukup lugas, dengan tidak banyak … Itu tidak kontroversial seperti yang dipikirkan orang. Itu semua dalam eksekusi, kan?

Ryan Holiday: Sangat mudah untuk mengatakan, keadilan, kebijaksanaan, kesederhanaan, keberanian. Sulit untuk melakukan keempat hal itu, dan melakukannya secara teratur, ketika taruhannya tinggi.

John Jantsch: Jadi, buku ini, Keheningan adalah Kuncinya , saya pernah mendengar Anda menyebutnya sebagai trilogi dengan Rintangan adalah Jalan, Ego adalah Musuh. Apa yang Anda harapkan dari buku ketiga dalam trilogi menambah pesan menyeluruh?

Ryan Holiday: Bagi saya, keheningan adalah hal yang tak lekang oleh waktu, tetapi juga sangat, sangat mendesak.

Ryan Holiday: 500 tahun yang lalu, Blaise Pascal mengatakan bahwa "Semua masalah umat manusia berasal dari ketidakmampuan kita untuk duduk diam di sebuah ruangan sendirian." Itu benar lima abad yang lalu, tetapi hari ini tidak mungkin. Bukan ketidakmampuan kami, itu tidak mungkin. Kami memiliki perangkat yang secara ajaib membawa kami menjauh dari ruangan itu, atau dari perasaan tidak nyaman, atau khawatir, atau apa pun. Kami tidak memiliki kejelasan yang kami butuhkan untuk membuat keputusan, untuk mengetahui apa yang penting.

Ryan Holiday: Baik Stoa maupun Buddhis sangat menyukai metafora. Mereka mengatakan bahwa itu seperti … “Pikiran itu seperti air berlumpur. Anda harus membiarkannya, Anda harus mendekatinya dengan tenang, agar debu dan lumpur mengendap. Hanya dengan begitu, Anda dapat melihatnya, apakah Anda tahu apa yang sebenarnya ada di sana.” Itu sangat sulit dilakukan untuk pengusaha, dan untuk eksekutif, dan untuk orang tua. Mereka berlari satu mil per menit, dan mereka tidak pernah memiliki waktu lambat di mana hal-hal menyaring ke bawah.

John Jantsch: Buku Anda terjual dengan sangat baik. Saya tahu Keheningan adalah Kuncinya akan terjual dengan cukup baik. Apakah penerbit Anda meminta Anda untuk buku keempat dalam trilogi belum?

Ryan Holiday: Yah, tidak. Saya hanya menertawakan hal ini dengan Steve, yang merupakan agen buku bersama kami, yang saya bicarakan di dalam buku, gagasan tentang tidak pernah ada ... Masalahnya adalah tidak pernah cukup, kami selalu melakukannya. Saya pikir saya telah menyelesaikan sembilan buku dalam tujuh tahun. Steve keluar dengan proposal untuk yang berikutnya sekarang. Saya suka untuk selalu bekerja.

Ryan Holiday: Dalam pembelaan saya, apa yang akan saya katakan adalah alasan saya ingin memiliki buku berikutnya, apakah saya menemukan bahwa keheningan kerja lebih baik daripada kecemasan, apa yang akan saya lakukan selanjutnya? Atau, lihat seberapa sukses saya? Atau, bagaimana cara menjualnya? Sebanyak saya ingin buku ini laris, dan saya ingin buku-buku lain laris … Saya sangat beruntung. Ketika Hambatan ... Mereka keluar, saya telah menjual apa yang menjadi Ego adalah Musuh sebelum keluar. Ketika Hambatan adalah Jalan keluar, dan itu baik-baik saja, tetapi itu tidak menghancurkan pintu, saya tidak peduli karena saya memiliki tenggat waktu yang harus dipenuhi. Kemudian, ketika Hambatan adalah Jalan benar-benar mulai lepas landas, saya juga tidak peduli, karena saya memiliki tenggat waktu yang harus dipenuhi.

Ryan Holiday: Saya pikir penting untuk memiliki hal-hal yang baik untuk difokuskan, daripada hanya memiliki ruang untuk pikiran dan ego kita untuk melakukan pekerjaan kotor mereka.

John Jantsch: Ya.

John Jantsch: Anda dan saya tertawa sedikit sebelum kami mulai merekam ini bahwa, Anda tahu, ketika Anda menulis buku seperti ini, atau serangkaian buku yang menyarankan cara hidup, Anda mungkin sendiri memiliki standar yang lebih tinggi, benar atau salah. Bagaimana hal itu memengaruhi Anda, atau apakah Anda merasakan perasaan, oh, saya tidak bisa membiarkan siapa pun melihat saya panik? Akulah yang memberi tahu mereka bahwa kamu tidak bisa melakukan itu.

Ryan Holiday: Maksud saya, Anda dapat membayangkan menulis buku tentang ketabahan, dan memeras buku tentang ego dan keheningan, dan kemudian saya pulang ke istri saya, yang tidak mengizinkan saya untuk pergi dengan tidak memiliki hal-hal itu. Ini seperti, ada kerugian untuk menulis buku tentang ego, karena Anda tidak akan pernah bisa ... Anda harus terus-menerus waspada bahwa Anda tidak munafik.

Ryan Holiday: Saya memang memikirkan itu. Ini benar-benar sulit. Ketika Anda keluar melakukan dan membuat sesuatu, itu sibuk, Anda aktif. Anda punya kecemasan, Anda punya ketakutan, Anda punya frustrasi. Itu tidak pernah sebaik yang Anda inginkan. Orang tidak pernah melakukannya seperti yang Anda inginkan. Saya telah berurusan dengan cukup banyak orang mengerikan dalam hidup saya untuk mengetahui bahwa saya tidak ingin menjadi orang-orang itu. Saya selalu mencoba untuk menangkap diri saya sebelum berputar di luar kendali.

John Jantsch: Yah, saya pikir banyak dari apa yang Anda sarankan dalam pekerjaan ini adalah bahwa kita semua sedang dalam proses. Anda sedang mengerjakan sesuatu, Anda belum mencapai apa pun, bukan? Apakah Anda menyarankan itu benar?

Ryan Holiday: Oh, benar-benar. Ego bukanlah hal yang Anda singkirkan secara ajaib sekali. Apa yang begitu berbahaya tentang ego adalah bahwa itu selalu merayap masuk. Apa yang begitu melemahkan semangat dan menyegarkan tentang rintangan adalah bahwa selalu ada yang lain di sekitar kurva.

Ryan Holiday: Saya pikir dengan keheningan, Anda memiliki momen keheningan ini, mungkin masih pagi. Anda bangun sebelum anak-anak, Anda tidak memeriksa email Anda, dan Anda langsung masuk ke proyek yang sedang Anda kerjakan ini, atau Anda pergi untuk lari atau berenang yang luar biasa. Anda hanya mengalami, Anda hanya hadir, dan Anda membunuhnya. Ini luar biasa. Kemudian, Anda mengambil telepon Anda dan Anda harus mulai dari awal.

Ryan Holiday: Bukan hanya kami sedang dalam proses, tetapi keadaan yang kami coba capai ini secara inheren bersifat sementara. Ini seperti kesuksesan. Sukses bukanlah sesuatu yang Anda miliki, kesuksesan adalah sesuatu yang sedikit lebih sulit dipahami, [tidak terdengar] dengan, tetapi Anda tidak memilikinya, pasti.

John Jantsch: Ya, itu lucu, tapi saya pikir Anda, dalam beberapa hal, pekerjaan yang Anda lakukan adalah membantu orang mendefinisikan ulang bagaimana mereka bahkan berbicara tentang kesuksesan, atau berpikir tentang kesuksesan.

John Jantsch: Saya membaca yang tersirat, bahwa Anda menulis kesuksesan itu dalam banyak cara, menyadari bahwa Anda tidak dapat mengendalikan segalanya, dan Anda perlu cukup percaya diri untuk mengetahui bahwa Anda berharap melakukan apa yang Anda lakukan. seharusnya dilakukan, tetapi Anda harus melepaskan upaya untuk mengontrol setiap aspek tentang bagaimana hal itu akan dilakukan. Saya pikir ketika kita sampai pada kemampuan itu untuk memiliki tingkat pelepasan, bagi saya, itu seperti tahap pertama, atau gerbang awal untuk sukses.

Ryan Holiday: Ya, benar-benar. Apa yang saya coba lakukan banyak pekerjaan dalam hidup saya sendiri, dan ketika orang meminta nasihat saya tentang hal itu, saya berbicara dengan mereka tentang hal ini juga. Terutama dalam sesuatu yang tidak terduga seperti dunia buku, yang Anda kenal dengan baik. Anda harus menemukan cara untuk mengakar ide Anda tentang apa itu kesuksesan, sebanyak mungkin di bagian proses yang Anda kendalikan.

Ryan Holiday: Jadi, kita bicara di sini. Buku saya keluar besok. Saya merasa … saya tidak 100%, saya tidak berpikir itu mungkin untuk mencapai 100%. Saya merasa 90% dari keberhasilan proyek, saya sudah mendapatkan semua itu. Itu datang dari menikmati menulis, itu datang dari mengungkapkan apa yang ingin saya katakan. Itu datang dari mengetahui saya menempatkan diri saya sebanyak mungkin, bahwa saya tumbuh dalam proses, bahwa saya tidak mengambil jalan pintas. Bahwa saya bahkan mendapat kesempatan untuk melakukannya, dan seterusnya.

Ryan Holiday: Dengar, jika besok terjual nol eksemplar, atau jika terjual 10 juta eksemplar, jelas itu akan berdampak pada perasaanku, tapi aku tidak akan hidup dan mati karenanya. Jika saya bangun besok, dan ini terjadi dua buku yang lalu. Saya pergi berlari dengan seorang teman, dan ketika saya berlari, telepon saya meledak. Saya mendapat banyak teks dan email yang telah ditinjau secara positif di New York Times, yang saya tidak tahu akan datang. Itu benar-benar luar biasa yang hampir tidak berdampak pada saya. Saya tidak merasa, ini bukan kesombongan rendah hati yang aneh. Saya sudah tahu bahwa saya telah melakukan apa yang paling mampu saya lakukan. Jika ulasannya negatif, saya tidak berpikir itu akan mengguncang saya. Jika ulasan tidak terjadi, saya tidak akan melewatkannya. Fakta bahwa itu positif seperti, oh, itu kejutan yang menyenangkan daripada, oh Tuhan, saya harap ini kembali. Tolong kembalilah dengan baik, tolong kembalilah dengan baik.

Ryan Holiday: Anda mencoba menempatkan diri Anda pada posisi di mana Anda sekebal mungkin, terhadap hal-hal yang berada di luar kendali Anda.

John Jantsch: Yang menarik adalah, dan saya dapat menemukan kutipan [Seneca], di sini. "Ketika tidak ada suara yang mencapai Anda, ketika tidak ada kata yang mengguncang Anda dari diri Anda, apakah itu sanjungan atau ancaman, atau hanya suara kosong yang berdengung tentang Anda, dengan hiruk pikuk yang tidak berarti."

John Jantsch: Saya pikir banyak dari kita yang merindukan gagasan bahwa, Anda harus tetap tinggal … Tidak hanya khawatir tentang hal-hal yang Anda lihat sebagai ancaman, tetapi juga melupakan hal-hal yang Anda lihat sebagai sanjungan. Jangan menilai salah satu dari mereka sebagai benar atau salah.

Ryan Liburan: Ya. Marcus [tidak terdengar] berbicara, dia mengatakan salah satu kalimat favorit saya darinya. Dia berkata, "Menerimanya tanpa kesombongan, dan melepaskannya dengan ketidakpedulian."

Ryan Holiday: Jadi, Anda mengabaikan hal-hal yang buruk, dan Anda juga mengabaikan hal-hal yang baik. Saya suka gagasan bahwa Bob Dylan tidak menerima Hadiah Nobelnya, dia terlalu sibuk bekerja. Kamu tahu apa yang saya maksud? Saya suka itu. Itu tingkat yang sama sekali berbeda, dan saya tidak tahu ... Saya sangat yakin bahwa jika saya pernah diberi Hadiah Nobel, saya akan menerimanya, tetapi saya menghormati jumlah kepercayaan diri, dan keheningan, dan hanya fokus pada kerajinan itu. harus seperti, “Saya tidak ingin pergi ke Swedia. Saya sibuk."

John Jantsch: Itu mungkin karena dia juga berada di merek, tapi ya.

Ryan Holiday: Tentu, tentu, tentu, tentu.

John Jantsch: Saya ingin mengingatkan Anda bahwa episode ini dipersembahkan oleh Klaviyo. Klaviyo membantu Anda membangun hubungan pelanggan yang bermakna dengan mendengarkan dan memahami antrean dari pelanggan Anda. Ini memungkinkan Anda untuk dengan mudah mengubah informasi itu menjadi pesan pemasaran yang berharga. Ada segmentasi yang kuat, penjawab email otomatis yang siap digunakan, pelaporan yang bagus. Jika Anda ingin belajar sedikit tentang rahasia membangun hubungan pelanggan, mereka memiliki seri yang sangat menyenangkan yang disebut, Beyond Black Friday Klaviyo. Ini adalah dokumenter, sangat menyenangkan, pelajaran cepat. Kunjungi saja Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Jadi, Anda mengutip teks dan penulis berusia 500.000 tahun. Saya ingin tahu apakah ada beberapa penulis kontemporer yang menurut Anda benar, saat ini?

Ryan Holiday: Saya pikir Cal Newport adalah salah satu penulis swadaya non-fiksi yang hebat di zaman kita. Saya pikir Mark Manson, teman saya yang lain, sangat hebat. [tidak terdengar] orang di luar sana yang menyentuhnya. Bagaimana Anda meminimalkan paparan Anda terhadap hal-hal yang mengganggu keheningan Anda? Bagaimana Anda memastikan bahwa Anda hanya peduli pada hal-hal yang penting?

Ryan Holiday: Ketika Mark Manson berbicara tentang seni halus untuk tidak memberi F, maksudnya tidak peduli dengan hal-hal yang tidak perlu Anda pedulikan, sehingga Anda dapat lebih peduli pada hal-hal yang seharusnya Anda pedulikan. .

Ryan Holiday: Ya, saya pikir ada banyak penulis hebat di luar sana yang menyentuhnya. Saya pikir itulah yang luar biasa dari topik ini adalah bahwa kita telah berjuang dengan itu untuk waktu yang sangat lama. Ada banyak wawasan dan kebijaksanaan tentang hal itu.

John Jantsch: Ya. Anda cukup sering mengutip Robert Green. Saya kira saya akan memasukkannya ke dalam kategori itu, ya?

Ryan Holiday: Tentu saja, ya! Robert Green, saya pikir, mungkin penulis terbesar, penulis non-fiksi di zaman kita. Saya pikir dia hanya spektakuler. Dia berbicara tentang ... Dalam Penguasaan, dia berbicara tentang betapa transformatifnya, secara mental, spiritual dan fisik, untuk jatuh cinta pada setiap aspek dari apa yang Anda lakukan, dan sangat mencintai proses itu.

John Jantsch: Ya. Saya pikir ada banyak orang yang mengkhotbahkan ide ini, Anda harus menemukan apa yang Anda sukai. Kemudian, itu akan menjadi tujuan Anda. Saya pikir itu mengesampingkan gagasan bahwa, mahir dalam sesuatu, dan Anda mungkin akan menyukainya.

Ryan Liburan: Ya! Ya tentu saja. Jika Anda tidak pandai, sulit untuk menyukainya. Ya tentu saja.

John Jantsch: Baiklah, sebagian besar pekerjaan Anda, dan tentu saja itu muncul di Keheningan, adalah ide untuk melepaskan. Saya pikir, tidak peduli berapa kali ... saya berbicara dengan banyak pengusaha. Tidak peduli berapa kali mereka mendengarnya, saya katakan itu, sepertinya itu masih menjadi salah satu hal tersulit untuk dilakukan.

John Jantsch: Pertama, mengapa demikian, dan bagaimana kita melakukannya?

Ryan Holiday: Yah, itu sangat sulit karena apa yang membuat Anda menjadi diri sendiri adalah karena Anda peduli. Anda menjadi juara, atau menjadi pengusaha sukses, atau menjadi pemimpin karena Anda selalu ingin menjadi lebih baik, dan Anda tidak puas dengan status quo.

Ryan Holiday: Jelas, saya pikir itu lebih baik daripada tidak peduli sama sekali. Ada banyak orang yang seperti, "Saya ingin sukses." Ini seperti, benarkah? Karena sepertinya Anda tidak berusaha atau berkomitmen. Hanya menyadari bahwa di sisi lain dari hadiah itu, adalah sebuah konsekuensi. Konsekuensinya adalah sangat sulit bagi Anda untuk menerima ketika Anda tidak memiliki kendali atas berbagai hal. Sangat sulit bagi Anda untuk menikmati apa yang Anda lakukan, saat Anda melakukannya. Itu membuat Anda sulit untuk merasa puas.

Ryan Holiday: Saya pikir Anda hanya ... Setiap kebajikan harus diseimbangkan, sama seperti setiap keburukan. Saya pikir apa yang kita bicarakan adalah bagaimana Anda mengambil beberapa kecenderungan alami Anda dan memastikan bahwa Anda terikat, bukan sebaliknya.

John Jantsch: Salah satu hal yang sering Anda bicarakan adalah gagasan untuk tetap bertanya-tanya, dan masih bertanya-tanya untuk banyak hal yang Anda lakukan. Saat Anda memulai bisnis, banyak hal menjadi tidak menyenangkan seiring waktu, karena rutinitas, atau karena Anda tidak suka melakukannya. Apa yang Anda lakukan untuk tetap dalam keadaan heran itu?

Ryan Holiday: Salah satu hal yang selalu saya ingatkan adalah betapa absurdnya keberadaan. Kami adalah monyet yang berputar-putar di atas batu di luar angkasa. Betapa beruntungnya kita berada di tempat kita sekarang, betapa beruntungnya kita berada di sini sekarang. Seram dan seburuk kelihatannya, saya lebih suka hidup sekarang daripada 100 tahun yang lalu, atau 1000 tahun yang lalu.

Ryan Holiday: Saya selalu pergi, ini sangat membuat frustrasi, ini sangat menjengkelkan, tetapi ini jauh lebih baik dan jauh lebih baik daripada yang pernah dibayangkan banyak orang. Saya akan menjadi idiot untuk mengambil ini terlalu serius. Itu sesuatu yang saya lakukan.

Ryan Holiday: Hal lain adalah pastikan Anda tidak ... Saya ingat di awal karir saya, saya bekerja di Hollywood. Saya menyadari bahwa saya tidak melihat keluar pada siang hari selama seminggu selama berbulan-bulan. Saya akan meninggalkan apartemen saya lebih awal, dan saya akan mulai bekerja tepat saat hari mulai terang. Kemudian, saya akan pergi, saya akan meninggalkan kantor setelah gelap. Ini hanya gila! Itu bukan cara hidup yang sehat.

Ryan Holiday: Mungkin tampak tidak bertanggung jawab untuk mengatakannya, Anda tahu? Saya akan pergi ke luar selama satu jam dan membaca buku di meja piknik ini, atau saya akan berjalan-jalan. Atau, Anda tahu apa? Saya bekerja dari rumah besok, dan saya akan melakukannya di kafe, tempat saya duduk di teras. Itu mungkin tampak tidak bertanggung jawab, tetapi jika itu tentang mencegah kelelahan, itu mungkin sangat ... Pikirkan tentang atlet. Mereka adalah orang-orang yang paling ambisius dan ambisius di bidangnya. Mereka tidak berlatih pada hari Senin jika mereka bermain pada hari Minggu, karena itulah bagaimana Anda terluka. Pelatih tahu Anda harus memiliki hari istirahat karena otot akan patah. Pikiran adalah otot seperti yang lain, dan Anda harus mengistirahatkannya.

John Jantsch: Saya tahu orang-orang Stoa menulis tentang ini, dan saya, seperti yang Anda tahu, telah memulai latihan di mana saya benar-benar mengkurasi banyak karya dari kumpulan literatur yang oleh banyak orang disebut Transendentalists. Thoreau ada di situ, Emerson di situ.

John Jantsch: Bagi mereka, alam adalah contoh sempurna tentang bagaimana hidup, dan bagaimana tetap takjub. Itu, bagi saya ... Saya kebetulan sedang duduk di Pegunungan Rocky saat ini, dan memiliki pohon pinus di belakang dan di depan saya. Bagi saya, pergi dan duduk di bawah salah satunya adalah hal paling menyegarkan yang bisa saya lakukan.

Ryan Liburan: Ya. Bahkan ada istilah untuk itu, mereka menyebutnya pemandian hutan. Anda hanya mandi di hutan. Jika Anda tidak melakukan itu, saya pikir Anda mengumpulkan banyak kotoran, dan kotoran, dan hal-hal buruk. Anda hanya perlu keluar dan membasuh diri di alam dari waktu ke waktu.

Ryan Holiday: Di Austin, ada kolam di dekat rumah saya, di gym yang saya suka. Ada dua kolam renang luar ruangan yang diberi mata air, tepat di sepanjang sungai.

John Jantsch: Apakah itu Barton Springs?

Ryan Holiday: Barton Springs dan [Deep Eddy 00:21:01]. Lebih lama, lebih mahal. Terkadang saya harus menunggu jalur. Setiap kali saya melakukannya, saya sangat senang melakukannya. Saya merasa seperti itu mengakar saya pada sesuatu dengan cara yang tidak dilakukan oleh kolam berisi klorin di ruangan tanpa jendela.

John Jantsch: Jadi, Anda menulis tentang ini, orang Stoa menulis tentang ini. Saya pikir ada banyak literatur kontemporer yang menyarankan ini adalah praktik yang baik, dan itu adalah praktik menyendiri, atau mencari tingkat kesendirian.

John Jantsch: Mengapa kita sangat takut akan hal itu? Hukuman terburuk yang dapat Anda berikan kepada seseorang di penjara adalah memasukkan mereka ke dalam sel isolasi. Maksud saya, di atas makhluk itu ... Jelas, kita berbicara tentang hal itu sebagai hal yang positif, tetapi mengapa, sebagai manusia, kita begitu takut akan hal itu?

Ryan Holiday: Dengar, saya tentu tidak ingin menghabiskan 60 hari dalam kesendirian.

Ryan Holiday: Saya pikir salah satu alasan utamanya adalah, pergi ke kabin di hutan untuk berpikir tidak terdengar seperti pekerjaan. Duduk di depan komputer Anda di kantor, di mana Anda sebenarnya hanya membaca ESPN, dan memeriksa skor Fantasy Anda, itu terlihat seperti pekerjaan. Banyak orang ... Jika saya masuk ke kantor Anda dan Anda tidak ada di sana, saya bertanya, “Di mana John? Dia seharusnya bekerja, dia memiliki tenggat waktu buku. ” Jika saya datang ke kantor Anda, dan sepertinya Anda sedang duduk di sana, tetapi saya tidak dapat melihat apa yang ada di komputer Anda, Anda sebenarnya sedang menonton video YouTube, saya akan seperti, "Orang itu sedang bekerja keras."

Ryan Holiday: Saya pikir banyak dari ini hanyalah logistik dan penampilan bagaimana dunia modern kita diatur. Bahkan Lembah Silikon memiliki gagasan bahwa setiap orang harus bekerja di satu ruangan besar, di mana mereka tidak memiliki pintu. Ini seperti, apakah Anda pernah bertemu manusia? Ini bukan bagaimana orang berkembang. Orang-orang ... Apa yang diinginkan setiap anak? Mereka ingin kamar mereka sendiri. Mereka menginginkan ruang mereka sendiri di mana mereka dapat berpikir, dan merenung, dan memiliki waktu tenang. Untuk alasan apa pun, dalam hal budaya tempat kerja, dan masyarakat, kami baru saja menghapusnya. Kemudian, kita bertanya-tanya mengapa orang panik, gugup, stres, dan terlalu banyak bekerja.

John Jantsch: Saya percaya semua manusia, makhluk hidup terhubung dalam panci sup apa pun yang Anda ingin menyebutnya. Anda benar, kami adalah satu organisme kolektif besar yang terlibat dalam satu proyek tanpa akhir bersama. Kita satu, kita sama. Namun, terlalu sering, kita melupakannya, dan kita melupakan diri kita sendiri dalam prosesnya.

John Jantsch: Bagaimana Anda menerima gagasan bahwa kita semua terhubung?

Ryan Holiday: Ya, ini adalah ide tabah yang sangat penting. Mereka membicarakan ide [sympathea 00:23:44] ini. Kaum stoik berbicara tentang gagasan bahwa kita adalah organisme besar ini, bahwa kita diciptakan untuk satu sama lain, bahwa kebaikan bersama adalah hal yang penting. Begitu banyak orang, mereka tidak memulai bisnis untuk membuat dunia menjadi tempat yang lebih baik, mereka memulai bisnis karena mereka ingin menjadi kaya, atau mereka ingin menjadi terkenal, atau mereka ingin menjadi berkuasa. Saya berbicara dengan penulis dan mereka seperti, "Oh, saya sedang menulis buku." Aku pergi, oh, kenapa? Mereka seperti, "Saya ingin menjadi penjual terbaik." Ini seperti, aw, man, itu alasan yang buruk untuk melakukan sesuatu.

Ryan Holiday: Alasan Anda harus menulis buku adalah karena Anda memiliki sesuatu yang Anda rasa perlu dikatakan yang akan membantu orang lain. Alasan membuat bisnis adalah karena Anda merasa ada kebutuhan yang layak dipenuhi, dan itu akan memperbaiki dunia jika terpenuhi.

Ryan Holiday: Saya pikir itu seperti, ketika Anda egois, sepertinya itu strategi yang bagus, tapi itu strategi jangka pendek. Akhirnya, Anda kelelahan, atau Anda melampaui batas, atau Anda menjadi terasing dari orang-orang yang Anda layani. Anda harus mencari cara untuk membuat ini lebih dari sekadar Anda, jika Anda ingin bahagia dan ingin berkembang. Setidaknya, itu pendapat saya.

John Jantsch: Ya, tentu saja.

John Jantsch: Berbicara dengan Ryan Holiday. Keluar 1 Oktober 2019, di mana pun buku dijual, Keheningan adalah Kuncinya. Ryan, Anda ingin memberi tahu siapa pun di mana mereka dapat mengetahui lebih banyak tentang pekerjaan Anda, dan Anda?

Ryan Liburan: Ya. Buku itu tersedia di mana-mana. Anda bisa pergi ke RyanHoliday.net, atau @RyanHoliday.

Ryan Holiday: Lalu, jika Anda sama sekali tertarik dengan stoicisme, atau gagasan tentang halaman sehari, kami memiliki situs web bernama Daily Stoic. Ini mengirimi Anda satu email tentang filosofi tabah setiap hari. Itu hal favorit saya untuk menulis. Saya pikir saya berada di tahun keempat sekarang, ini adalah pengalaman yang luar biasa.

John Jantsch: Kedengarannya seperti banyak pekerjaan, tetapi Anda telah membangun banyak komunitas dan pengikut. Jelas, itu tercermin dalam kedalaman pekerjaan Anda, tetapi juga dalam kedalaman pengikut Anda. Pergilah kamu, Ryan.

John Jantsch: Sekali lagi terima kasih telah mampir ke podcast Duct Tape Marketing, dan mudah-mudahan kami akan segera bertemu Anda, di luar sana di jalan.

Ryan Liburan: Ya. Terima kasih telah memilikiku.