Kembali ke Podcast

Salinan

John Jantsch: Halo dan selamat datang di episode lain dari podcast Duct Tape Marketing. Ini John Jantsch. Tamu saya hari ini adalah Nir Eyal. Dia adalah seorang penulis, dosen, dan investor Amerika kelahiran Israel, yang dikenal dengan buku larisnya, Hooked . Tapi hari ini kita akan berbicara tentang sebuah buku baru, Indistractable: How to Control Your Attention and Choose Your Life . Jadi Nir, terima kasih telah bergabung dengan saya.

Nir Eyal: Dengan senang hati, John. Terima kasih telah memilikiku.

John Jantsch: Jadi seperti yang saya nyatakan, buku pertama Anda, yang saya penggemar berat berjudul Hooked: How to Build Habit-Forming Products, saya mungkin bukan orang pertama yang menyarankan bahwa sekarang ada beberapa ironi dalam kenyataan bahwa Anda telah menulis sebuah buku untuk mengajari kami cara melepaskan produk pembentuk kebiasaan ini. Apakah itu pernyataan yang akurat?

Nir Eyal: Ya, ya. Saya tahu pasti ada sesuatu di sana dan saya melakukan ini dengan sengaja, bukan? Buku-buku itu memiliki warna yang sama dan saya ingin mereka sedikit berima. Ada beberapa fitur serupa dan tentu saja itu bagian dari perjalanan saya. Dan idenya adalah kita bisa menggunakan teknologi pembentuk kebiasaan untuk kebaikan. Kita bisa membuat orang ketagihan menabung, berolahraga, menjadi lebih produktif di tempat kerja. Itulah jenis klien yang bekerja dengan saya. Tapi kemudian Anda tahu, Indistractable adalah sedikit dari buku whistleblower di mana saya mengungkapkan cara kerja dalam bagaimana berhenti menjadi begitu terganggu oleh beberapa produk yang menggunakan beberapa taktik psikologis serupa untuk membuat Anda terlibat.

Nir Eyal: Jadi klien saya tidak termasuk perusahaan game atau perusahaan rokok. Saya tidak bekerja untuk salah satu perusahaan itu. Aku tidak akan pernah. Niat saya selalu untuk mendemokratisasi teknik-teknik ini sehingga kita dapat menggunakannya untuk kebaikan, tetapi kemudian juga menyadari bagaimana kita terkadang dapat menggunakan produk ini secara berlebihan dan bagaimana kita dapat menempatkannya di tempatnya.

Nir Eyal: Tapi saya ingin memastikan itu sangat jelas. Gangguan jauh, jauh lebih besar dari sekedar teknologi. Teknologi hanyalah gadget terbaru di tangan kami, tetapi kami selalu memiliki potensi gangguan. Benar? Anda tahu, apakah itu terlalu banyak bekerja, apakah itu terlalu banyak minum, apakah itu terlalu banyak menonton TV. Tapi ada hal yang disebut pecandu berita yang terlalu banyak membaca berita. Maksudku, ada gangguan tak berujung di dunia ini dan itu bukan masalah baru. Socrates membicarakannya secara harfiah 2.500 tahun yang lalu. Socrates berbicara tentang Akrasia, kecenderungan bahwa kita harus melakukan sesuatu yang bertentangan dengan kepentingan kita yang lebih baik. Jadi gangguan bukanlah masalah baru. Apa yang baru adalah bahwa jika Anda mencari gangguan, maka lebih mudah untuk menemukannya.

John Jantsch: Ya. Salah satu hal yang sangat saya sukai tentang fakta bahwa Anda mengatakan, "Ini bukan hanya teknologi." Maksudku itu hanya alasan. Itu seperti hal terdekat dan termudah di saku kita, kurasa untuk mengalihkan perhatian kita. Tapi saya kira kita dapat meringkas seluruh buku dengan banyak cara dalam tiga jenis kategori, pemicu internal, yang Anda sebutkan traksi, dan pemicu eksternal. Jadi mari kita luangkan sedikit waktu untuk menguraikan sedikit tentang pemicu internal, langkah-langkah traksi yang Anda sarankan, dan kemudian pemicu eksternal.

John Jantsch: Tapi saya pikir dalam beberapa hal, pemicu internal, saya pikir banyak orang, apakah mereka menyadari itu terjadi pada mereka, saya pikir mereka cukup mudah untuk diidentifikasi. Kadang-kadang hanya hal-hal yang kita bereaksi, bukan?

Nir Eyal: Nah, jadi di sinilah saya pikir saya ingin mematahkan beberapa mitos di sini. Saya pikir kebanyakan orang berpikir tentang gangguan, mereka hanya berpikir tentang ping, bantingan, dering, semua hal ini yang mendorong Anda untuk mengalihkan perhatian. Itu barang TK, kan? Mengubah pengaturan notifikasi Anda dan mematikan aplikasi Anda atau apa pun. Ayolah, itu dasar. Anda tidak perlu seluruh buku hanya untuk memberitahu Anda bahwa. Itu konyol. Apa-

John Jantsch: Ya, ada banyak orang yang menyarankan hal-hal detoks ini untuk dilakukan semua orang, tapi jangan-

Nir Eyal: Ya, dan itu-

John Jantsch: Mereka tidak tinggal.

Nir Eyal: Mereka tidak pernah bekerja. Tentu saja mereka tidak bekerja. Alasan yang sama bahwa diet 30 hari tidak berhasil. Orang-orang berdiet untuk masuk ke gaun pengantin mereka atau masuk ke setelan pernikahan mereka atau apa pun, dan kemudian kita tahu apa yang terjadi setelah pernikahan dan kemudian beratnya kembali ketika Anda memiliki tujuan sementara dan sewenang-wenang ini. Dan hal yang sama terjadi dengan gangguan digital kita. Jadi hal-hal digital bukanlah penyebab utama. Ini adalah penyebab proksimal. Ini sangat nyaman, itu disebut penalaran termotivasi. Kami ingin percaya bahwa gangguan disebabkan oleh teknologi ini dan itu tidak benar. Selalu ada penyebab utama, apakah penyebab utama ada hubungannya dengan mengapa anak-anak kita terus-menerus menggunakan perangkat mereka. Mengapa pekerjaan tampaknya terus-menerus menjadi gangguan. Ketika Anda menggali apa akar masalahnya, Anda harus mulai dengan apa akar penyebab semua perilaku manusia.

Nir Eyal: Bukan hanya mengapa kita melakukan hal-hal yang bertentangan dengan kepentingan kita yang lebih baik. Mengapa kita melakukan segalanya dan apa saja? Dan jawabannya adalah tidak seperti yang kebanyakan orang pikirkan. Anda tahu, kebanyakan orang berpikir bahwa motivasi adalah tentang wortel dan tongkat. Ini disebut prinsip kesenangan Freud, bahwa semua perilaku dimotivasi oleh keinginan untuk mengejar kesenangan dan menghindari rasa sakit. Secara neurologis, itu tidak benar. Bukan itu yang terjadi di otak. Apa yang terjadi di otak adalah satu hal dan semua perilaku didorong oleh keinginan untuk melepaskan diri dari ketidaknyamanan. Itu dia. Sakitnya sampai ke bawah. Semua yang kita lakukan adalah tentang perlunya homeostasis, artinya mengembalikan keseimbangan psikologis. Dan kita tahu ini benar secara fisik, bukan? Saat kepanasan, kami… Maaf, saat kami kedinginan, kami memakai jaket. Saat kami kepanasan, kami melepas jaket. Kita tahu bahwa secara fisiologis ketika kita merasa tidak nyaman, itulah cara otak membuat kita melakukan sesuatu.

Nir Eyal: Dan hal yang sama berlaku untuk ketidaknyamanan psikologis. Ketika kami kesepian, kami memeriksa Facebook. Saat kami tidak yakin, kami Google. Ketika kami bosan, kami memeriksa harga saham atau ESPN atau Pinterest atau sebut saja, segala macam hal di luar sana untuk menghilangkan kebosanan.

Nir Eyal: Jadi ini sangat, sangat penting karena ternyata sumber gangguan nomor satu adalah gangguan yang dimulai dari dalam. Bahwa kita harus memahami fakta bahwa jika semua perilaku didorong oleh keinginan untuk melepaskan diri dari ketidaknyamanan, itu berarti bahwa manajemen waktu adalah manajemen rasa sakit. Jadi semua peretasan kehidupan dan semua teknik guru tentang cara mengatur waktu Anda tidak akan berhasil kecuali Anda terlebih dahulu menguasai pemicu internal Anda. Kita harus meluangkan waktu untuk memahami apa sebenarnya yang ingin kita hindari? Apa rasa gatal emosional yang ingin kita garuk dengan semacam pengalih perhatian?

Nir Eyal: Biarkan saya memberitahu Anda, jika Anda tidak bisa duduk di meja dengan keluarga Anda, tanpa memeriksa telepon Anda, itu bukan tentang telepon Anda. Jika Anda tidak dapat duduk di tempat kerja dan fokus pada satu tugas pada satu waktu tanpa terus-menerus memeriksa Slack atau email atau apa pun, ini bukan tentang Slack dan email. Ada sesuatu yang terjadi di dalam diri Anda kecuali Anda dapat mengatasi ketidaknyamanan itu, dan omong-omong, saya tidak sabar di sini. Saya menulis buku ini untuk saya lebih dari orang lain. Yang ingin saya lakukan adalah membantu orang mengatasi pemicu ini dengan cara yang sehat sehingga kita tidak harus bergantung pada pengendalian diri dan kemauan keras. Saya bosan dengan orang-orang yang mengatakan kepada kita bahwa pengendalian diri dan kemauan keras, pengendalian diri dan kemauan keras, tidak berhasil. Anda harus memiliki sistem untuk memastikan Anda melakukan apa yang Anda katakan akan Anda lakukan.

John Jantsch: Tetapi apakah beberapa dari perilaku ini, dan mungkin Anda akan menyarankan, itu hanya pemicu internal, tetapi apakah beberapa di antaranya hanya kebiasaan? Maksudku, kita bahkan tidak tahu mengapa kita melakukannya, atau tidak ada yang memicunya. Hanya itu yang kami lakukan.

Nir Eyal: Nah, definisi kebiasaan adalah dorongan untuk melakukan, berperilaku dengan sedikit atau tanpa pemikiran sadar dan kebiasaan hanyalah perilaku yang dipelajari. Jadi mengapa kita mempelajari perilaku itu? Setiap perilaku dipelajari karena otak… Apa yang dilakukan otak dengan sangat, sangat baik, fungsi utama dari tiga setengah pon lemak yang kita bawa ke dalam tengkorak kita setiap hari, otak kita, yang bekerja dengan sangat baik adalah pencocokan pola. Jadi, jika otak mempelajari sebab dan akibat antara apa yang menjadi sumber ketidaknyamanan dan apa pun yang meredakan ketidaknyamanan itu, itulah yang kita datangi lagi dan lagi.

John Jantsch: Jadi kita tidak perlu lagi memikirkannya. Apakah itu yang Anda katakan?

Nir Eyal: Tepat sekali. Dan disanalah kebiasaan itu terbentuk. Benar? Dan terkadang kita bisa memiliki kebiasaan yang sangat sehat, bukan? Dan terkadang kita bisa memiliki kebiasaan yang tidak sehat. Jadi cara untuk menghentikan kebiasaan tidak sehat ini, terutama dalam hal gangguan, adalah mulai dari apa sumber ketidaknyamanan yang ingin kita hindari. Itu langkah pertama.

John Jantsch: Dan dalam beberapa kasus itu mungkin tidak ada hubungannya dengan apa yang Anda lakukan atau pekerjaan Anda, atau bisa jadi sesuatu yang sangat mendalam.

Nir Eyal: Ya, ya. Jadi hanya ada dua jawaban untuk masalah itu. Jadi jawaban nomor satu adalah memperbaiki sumber ketidaknyamanan, untuk mencari tahu apa yang terjadi dalam hidup Anda. Apakah ini lingkungan kerja yang buruk? Apakah Anda memiliki masalah dengan pernikahan Anda? Apakah ada hal lain yang terjadi dalam hidup Anda yang perlu Anda perbaiki? Atau banyak masalah dalam hidup yang tidak bisa diperbaiki. Dengar, bagian dari menjadi manusia adalah kita merasakan kebosanan, ketidakpastian, stres, kelelahan, kesepian. Ini adalah bagian dari menjadi seseorang. Jadi dalam kasus tersebut, yang perlu kita lakukan adalah mempelajari strategi untuk mengatasi ketidaknyamanan itu dengan cara yang lebih sehat. Karena ingat, lawan dari distraksi bukanlah fokus. Kebalikan dari distraksi adalah traksi. Kedua kata tersebut berasal dari akar bahasa Latin yang sama [Latin 00:00:08:46], yang berarti menarik dan keduanya diakhiri dengan kata enam huruf yang sama, tindakan, TINDAKAN.

Nir Eyal: Jadi daya tarik adalah tindakan apa pun yang menarik Anda ke arah apa yang ingin Anda lakukan dalam hidup. Hal-hal yang Anda lakukan dengan niat. Kebalikan dari traksi adalah distraksi. Setiap tindakan yang menjauhkan Anda dari apa yang ingin Anda lakukan dalam hidup. Jadi ini sangat penting karena ini membawa kita ke langkah kedua dalam hal empat bagian menjadi tidak dapat diganggu gugat. Langkah pertama adalah menguasai pemicu internal.

Nir Eyal: Langkah kedua adalah menyediakan waktu untuk traksi. Jadi begini, Anda tidak bisa menyebut sesuatu sebagai gangguan kecuali Anda tahu apa yang mengalihkan perhatian Anda. Dua pertiga orang di Amerika tidak menyimpan kalender. Nah, jika Anda meninggalkan banyak ruang kosong di hari Anda, Anda tahu apa yang akan terjadi. Bos Anda akan mengambil waktu itu. Berita akan mengambil pada saat itu. Facebook akan mengambil ... Seseorang akan mengklaim waktu itu kecuali Anda memutuskan apa yang ingin Anda lakukan dengannya.

Nir Eyal: Langkah yang sangat mendasar. Ini adalah sesuatu yang Anda lihat di seluruh papan dengan eksekutif tingkat C. Mereka melakukannya selamanya. Saya belum pernah bertemu dengan eksekutif tingkat C yang belum melakukan ini. Entah mereka membawa beberapa jenis kertas dengan jadwal harian mereka atau ada di telepon mereka. Jadi kita harus mulai. Ini bukan lagi sebuah kemewahan. Hidup di abad ke-21 berarti Anda harus merencanakan hari Anda dan Anda harus menyelaraskan jadwal Anda dengan pemangku kepentingan penting dalam hidup Anda. Dengan keluarga Anda, dengan rekan kerja Anda, dengan atasan Anda. Sangat penting untuk menyelesaikan apa yang ingin Anda selesaikan setiap hari dan menjalani kehidupan yang Anda inginkan.

John Jantsch: Anda memiliki beberapa hal yang sangat menarik… Dan sebenarnya saya akan melompat mundur sedikit dan kemudian kembali ke ide nilai ini, tetapi Anda agak mengabaikan manajemen nyeri. Jadi saya hanya ingin menyentuhnya sedikit. Anda sebenarnya memiliki judul bab yang disebut, saya tidak tahu, saya tidak menuliskannya, tetapi sesuatu tentang mengubah manajemen waktu benar-benar manajemen rasa sakit. Jadi Anda melakukannya dengan cukup cepat. Dan saya ingin tahu apakah Anda bisa membongkar pikiran itu.

Nir Eyal: Tentu, jadi ide ini bahwa semua perilaku didorong oleh keinginan untuk melepaskan diri dari ketidaknyamanan. Jadi, jika semua yang kita lakukan adalah menghilangkan ketidaknyamanan psikologis atau fisik, itu berarti manajemen waktu adalah manajemen rasa sakit, bukan? Semua perilaku adalah keinginan untuk melepaskan diri dari ketidaknyamanan. Jadi itu berarti kita bisa memperbaiki sumber masalahnya atau belajar taktik untuk mengatasinya dengan cara yang lebih sehat. Sehingga pemicu internal itu, ketidaknyamanan psikologis itu membawa kita menuju daya tarik sebagai lawan dari gangguan, merasa buruk. Salah satu hal yang saya benci tentang industri swadaya yang menurut saya industri swadaya telah menjual kepada kita kebohongan bahwa kita seharusnya selalu bahagia. Dan jika Anda tidak bahagia dan puas dengan hidup Anda, ada yang salah dengan Anda. Tidak ada yang bisa lebih jauh dari kebenaran. Secara evolusioner kami dirancang untuk ketidakpuasan dan itu bagus. Itulah yang membuat spesies kita terus berjuang dan mencoba dan menciptakan dan bekerja menuju perbaikan. Jadi kita bisa menyalurkan sensasi tidak nyaman itu ke arah daya tarik, ke arah hal-hal yang ingin kita lakukan yang konsisten dengan nilai-nilai kita dan kita harus berhati-hati dalam memastikan mereka tidak membawa kita ke arah gangguan.

John Jantsch: Dan sekarang ada kabar dari sponsor. Tidak ada ruang untuk obrolan kosong dalam bisnis. Jadi, jika email adalah satu-satunya penghasil uang Anda, berikan ruang untuk sesuatu yang baru. interkom. Intercom adalah satu-satunya utusan bisnis yang dimulai dengan obrolan waktu nyata kemudian terus mengembangkan bisnis Anda dengan bot percakapan dan tur produk terpandu. Ambil kesatuan pelanggan Interkom. Hanya dalam 12 bulan, mereka mengonversi 45% lebih banyak pengunjung melalui messenger Intercom. Beri ruang untuk saluran pendapatan baru. Buka intercom.com/podcast. Itu intercom.com/podcast.

John Jantsch: Jadi, bab lain yang ingin saya lompati, setidaknya sangat menarik bagi saya, adalah gagasan mengubah nilai menjadi waktu.

Nir Eyal: Benar. Benar. Jadi ini ada hubungannya dengan ide ini jika Anda bertanya kepada orang-orang apa nilai mereka, mereka akan membicarakan permainan yang bagus. Dan saya tentu saja melakukannya. “Oh, apa yang berharga bagiku dalam hidupku? Oh kesehatan saya, kesehatan saya sangat, sangat penting. Oh, teman-teman dan keluarga saya, hal-hal ini sangat, sangat penting bagi saya.”

Nir Eyal: Apakah mereka begitu? Betulkah? Maksudku, inilah masalahnya. Anda dapat mengetahui nilai seseorang dengan melihat dua hal. Buku besar bank mereka, bagaimana mereka menghabiskan uang dan kalender mereka, bagaimana mereka menghabiskan waktu mereka. Jadi, jika hal-hal ini benar-benar penting bagi kita, kita harus menyediakan waktu untuk itu di zaman kita. Mereka tidak terjadi begitu saja. Memiliki hubungan yang baik. Anda tahu, ada epidemi kesepian di negara ini yang kita tahu, kata para psikolog, bahwa kesepian sama merusaknya dengan kesehatan kita seperti merokok dan obesitas. Tetapi kita tidak dapat membentuk hubungan ini dengan orang-orang kecuali kita menyediakan waktu untuk mereka dan kita sepenuhnya hadir.

Nir Eyal: Begitu juga di tempat kerja. Kita tidak dapat melakukan pekerjaan terbaik kita kecuali kita menyediakan waktu untuk hal-hal yang sulit. Waktu untuk fokus, waktu untuk berpikir. Kami sangat sibuk bereaksi sepanjang hari antara pertemuan dan email, kami tidak punya waktu untuk refleksi. Tetapi refleksi dan pemikiran terkonsentrasi, dari sinilah ide-ide terbaik berasal. Di sinilah kita menghasilkan hasil kerja yang paling penting, adalah waktu untuk berpikir. Dan tentu saja dengan kesehatan kita, kita semua tahu bagaimana menjadi sehat. Kita tidak perlu membeli buku diet atau olahraga… Kita tahu apa yang harus dilakukan. Semua orang tahu apa yang harus dilakukan, bukan? Kita semua tahu kue cokelat tidak sesehat salad yang menyehatkan. Mengapa kita tidak makan makanan yang benar? Mengapa kita tidak merawat tubuh kita? Yah karena sebagian besar adalah bahwa kita belum mengubah nilai-nilai kita menjadi waktu. Itu harus ada di kalender Anda atau itu tidak akan terjadi akhir-akhir ini.

John Jantsch: Ya. Jadi beri kami cara praktis... Maksud saya, Anda telah menyebutkan gagasan bahwa orang tidak memiliki kalender, yang menurut saya luar biasa, tetapi Anda tahu-

Nir Eyal: Ya, ini lebih dari sekadar kalender. Ini adalah kalender kotak waktu. Jadi saya pikir kita harus merencanakan setiap menit dari hari kita. Dan kedengarannya sangat kaku dan orang-orang boohoo. "Apa maksudmu? Saya ingin melakukannya, saya tidak ingin merencanakan sepanjang hari saya.” Sangat buruk. Realitas hidup di abad ke-21, Anda tidak harus membunuh makanan Anda sendiri. Anda tidak perlu memotong kayu sendiri. Saya meminta Anda untuk membuat kalender. Oke. Dan kalender itu, dan saya akan memberi Anda tautan untuk catatan acara, sangat mudah dibuat. Jadi butuh waktu sekitar 30 menit. Dan yang ingin kami lakukan adalah… Tidaklah cukup baik hanya dengan membuat kalender itu benar. Kami juga harus menyinkronkan jadwal itu. Ini disebut sinkronisasi jadwal. Kami melakukannya dengan pemangku kepentingan penting dalam hidup kami. Dengan mitra domestik kami, dengan bos kami. Sehingga untuk pertama kalinya kita koordinasikan bagaimana waktu kita akan dihabiskan.

Nir Eyal: Begitu banyak manajer, mereka hanya mengerjakan tugas, tanpa kendala, kan. Satu-satunya masukan kami sebagai pekerja pengetahuan adalah waktu kami. Jadi sangat penting bagi kita untuk menyinkronkan ini. Kami melakukan praktik penenggelaman jadwal ini dengan manajer kami sehingga ada harapan yang realistis tentang apa yang bisa dan tidak bisa dilakukan berdasarkan waktu yang kami miliki di hari kami.

John Jantsch: Ya. Dan saya pikir itu poin yang bagus. Maksud saya, saya bersalah karena melempar tugas berulang-ulang dan saya pikir ide ini adalah jalan dua arah. Apakah Anda menyebutnya sebagai elemen budaya atau hanya sesuatu yang membutuhkan latihan itu sendiri?

Nir Eyal: Jadi bagian besar dari budaya ini. Jadi setengah dari buku ini adalah tentang hal-hal yang dapat Anda lakukan sendiri, tetapi kenyataannya, hanya ada begitu banyak yang dapat Anda lakukan sendiri. Jadi bagian lain dari buku ini adalah tentang lingkungan tempat kita tinggal. Jadi ada bagian tentang bagaimana membuat tempat kerja yang tidak terganggu, bagaimana membesarkan anak-anak yang tidak terganggu, dan bagaimana memiliki hubungan yang tidak terganggu. Karena faktanya, saya dapat memberi tahu Anda empat langkah bagaimana menjadi tidak dapat diganggu gugat. Kami hanya melewati dua dari mereka sejauh ini. Saya dapat memberi tahu Anda empat langkah itu dan Anda dapat mengikutinya ke T. Tetapi jika bos Anda memutuskan untuk menelepon Anda pada jam 7:00 pada hari Jumat dan berkata, “Oh, saya ingin Anda memeriksa email sekarang, ada sesuatu yang kami perlu dikerjakan.” Apakah email dan telepon yang salah? Apakah teknologi yang salah atau bos jelek Anda?

Nir Eyal: Dan sebagian besar dari ini adalah budaya perusahaan. Sekarang, jika itu yang Anda daftarkan, saya tidak punya masalah dengan itu. Jika Anda ingin bekerja di Wall Street, Anda ingin bekerja di startup, saya mengerti. Aku pernah disana. Pergi untuk itu. Jika Anda tahu Anda akan memasuki pekerjaan jenis 60 jam seminggu, saya tidak akan menyuruh Anda untuk tidak melakukannya. Namun, ada umpan dan perubahan yang terjadi di banyak perusahaan. Mereka berkata, "Oh ya, kami adalah tempat kerja 40 jam seminggu." Tapi kemudian Anda sampai di sana dan Anda berkata, "Oh, 40 jam adalah seberapa besar Anda menginginkan saya di kantor, tetapi sebenarnya Anda ingin saya melakukan pekerjaan nyata pada malam dan akhir pekan dan sekarang ini adalah 60-80 jam kerja seminggu." Itu tidak adil. Itu umpan dan saklar. Dan itulah hal-hal di mana budaya perusahaan berperan.

Nir Eyal: Kabar baiknya adalah, dan saya membuat profil beberapa perusahaan yang telah beralih dan mereka menemukan bahwa tidak hanya karyawan melakukan pekerjaan yang lebih baik, mereka secara dramatis mengurangi pergantian karyawan dan mereka benar-benar dapat mengetahui bahwa begitu mereka memulai diskusi tentang gangguan dalam tempat kerja, semua kerangka lain di lemari ini keluar. Jadi saya membuat profil grup konsultan Boston dan beberapa perusahaan lain tentang bagaimana mereka membuat transisi ini dan ini luar biasa. Ini menguntungkan semua jenis metrik dalam hal organisasi mereka, meningkat setelah orang mulai melakukan percakapan tentang gangguan ini.

John Jantsch: Ya. Saya pikir jika Anda dapat melakukan semacam penelitian di sebagian besar perusahaan, Anda akan menemukan berapa banyak waktu yang sebenarnya terbuang percuma.

Nir Eyal: Ya Tuhan.

John Jantsch: Dan sebenarnya melakukan apa yang Anda bicarakan dengan fokus sebenarnya akan memberikan begitu banyak waktu kembali.

Nir Eyal: Benar sekali. Jadi itulah mengapa kita hanya sampai pada dua langkah pertama untuk menguasai pemicu internal, luangkan waktu untuk traksi. Langkah ketiga adalah meretas pemicu eksternal dan di situlah saya berbicara tentang meretas kembali rapat. Berapa banyak waktu yang kita buang dalam pertemuan bodoh yang berlebihan? Email, benar. Anda tahu banyak tentang hari kita… Ada penelitian yang menunjukkan bahwa di antara dua hal itu, rapat dan email, rata-rata pekerja pengetahuan hanya memiliki satu setengah jam untuk hal lain selain rapat dan email. Jadi di mana pekerjaan yang sebenarnya bisa dilakukan? Itu dilakukan pada malam hari dan akhir pekan dan kesehatan kita membayar harganya. Keluarga kita membayar harganya, teman-teman kita membayar harganya. Dan diskusi seperti itulah yang perlu kita lakukan agar kita bisa mengurangi pertemuan bodoh yang tidak perlu kita lakukan. Dan email-email ini yang menyebar. Harvard Business Review menemukan bahwa 25% email yang dikirim oleh pekerja pengetahuan rata-rata tidak perlu dikirim dan 25% email yang mereka terima tidak perlu diterima. Jadi kita membuang banyak waktu.

John Jantsch: Ya. Saya tidak dapat memberi tahu Anda seberapa sering… Saya bekerja di organisasi yang cukup ramping, tetapi kami memiliki beberapa sponsor yang memiliki agensi yang memiliki komponen ini yang datang dan 18 orang ingin bertemu empat kali untuk membicarakan sesuatu yang akan terjadi dua detik. [crosstalk] Dan kami batalkan.

Nir Eyal: Kami memiliki pertemuan untuk didiskusikan ketika kami akan mengadakan pertemuan.

John Jantsch: Ya.

Nir Eyal: Ini konyol. Jadi saya tunjukkan dengan tepat cara meretas kembali semua pemicu eksternal ini. Pemicu eksternal adalah ping, bantingan, dering, semua hal ini yang membawa kita menuju gangguan, dapat membawa kita menuju gangguan. Jadi saya berbicara tentang delapan lingkungan yang berbeda ini, obrolan grup, rapat, email, ponsel, desktop Anda, semua tempat di mana kita dapat meretas pemicu eksternal ini. Dan itu mungkin, maksud saya beberapa orang yang telah membaca buku itu, Shane Snow adalah penulis lain, mengatakan dia mengurangi waktu yang dia habiskan untuk email hingga 90% setelah menggunakan metodologi ini.

John Jantsch: Ya. Dan saya pikir di permukaan seorang individu, saya pikir bisa melihat buku ini dan berkata, "Yah, ini adalah buku tentang kebiasaan." Tetapi saya pikir sebuah perusahaan dapat melihat ini dan berkata, "Ini adalah buku tentang kepemimpinan dan tentang manajemen." Tidak bisakah mereka?

Nir Eyal: Ya, maksud saya ada unsur menghilangkan kebiasaan buruk, bukan membangun kebiasaan. Itu lebih tentang apa itu Hooked. Buku pertama saya adalah tentang bagaimana membangun kebiasaan yang difasilitasi oleh teknologi. Tapi benar-benar saya pikir untuk mengharapkannya hanya pada karyawan agak sempit. Saya pikir perlu ada sesuatu untuk dikatakan untuk budaya perusahaan yang memainkan komponen besar dalam bagaimana membantu orang menjadi yang terbaik. Dan sebenarnya kita tahu bahwa ada [tidak terdengar] yang benar-benar membuat kita gila. Saya tidak sedang figuratif di sini.

Nir Eyal: Karya Stansfeld dan Candy menemukan bahwa ketika lingkungan kerja memiliki dua kondisi… Anda tahu, Anda pikirkan, oke, jenis lingkungan kerja apa yang menyebabkan depresi, gangguan kecemasan? Jika Anda berkata, oke, di mana korelasi paling besar antara jenis pekerjaan yang menyebabkan gangguan kecemasan dan depresi? Anda akan berpikir itu akan seperti pekerjaan yang menyedihkan, bukan? Seorang mortician atau seseorang yang bekerja di rumah jagal. Tidak tidak tidak. Bukan itu yang Anda lakukan. Ini adalah lingkungan tempat Anda melakukannya. Ternyata perusahaan yang memiliki lingkungan kerja di mana orang-orangnya memiliki harapan yang tinggi ditambah dengan kontrol yang rendah, ini adalah jenis tempat kerja yang secara harfiah mengarah pada depresi, gangguan kecemasan. Anda tidak harus memiliki keduanya. Jika Anda memiliki harapan yang tinggi dan kontrol yang tinggi, Anda baik-baik saja. Saat Anda memiliki lingkungan kerja dengan ekspektasi tinggi dan kontrol rendah, saat itulah segala sesuatunya keluar jalur.

Nir Eyal: Dan inilah yang membuat frustrasi tentang lingkungan seperti itu. Apa yang dilakukan orang ketika mereka tidak merasa memegang kendali? Agensi psikologis sangat penting. Ini adalah salah satu hal inti yang kita butuhkan untuk kesejahteraan dan perkembangan psikologis. Kita harus merasakan hak pilihan dan kendali atas apa yang kita lakukan. Ketika orang tidak merasa memegang kendali, Anda tahu apa yang mereka lakukan? Mereka menyebut pertemuan bodoh. Mereka mengirim email bodoh yang tidak perlu dikirim. Mengapa? Karena mereka mencengkeram kendali dan hak pilihan dan itu membuat masalah menjadi lebih buruk, tidak hanya bagi mereka, juga bagi orang lain.

John Jantsch: Jadi mari kita satukan ketiga hal ini dan ke bagian keempat.

Nir Eyal: Ya. Jadi bagian keempat adalah tentang mencegah gangguan dengan pakta. Jadi, langkah ketiga adalah menjaga agar pemicu eksternal tidak muncul. Ini tentang menjaga diri Anda. Jadi di sinilah kami membuat apa yang disebut pra-komitmen. Di situlah kita membuat semacam perjanjian dengan diri kita sendiri atau dengan orang lain.

Nir Eyal: Ada tiga jenis pra-komitmen ini. Pakta upaya, pakta harga, dan pakta identitas yang dapat kita gunakan untuk memastikan bahwa kita dapat mempertahankan diri. Jadi banyak hal yang dapat kita lakukan di sini memanfaatkan teknologi, cukup ironis, untuk mencegah gangguan dari teknologi.

John Jantsch: Jadi, kami telah berbicara banyak tentang perusahaan, tetapi saya membayangkan keluarga mengambil ini.

Nir Eyal: Ya. Oh, benar-benar. Jadi bagian favorit saya dari buku dan di mana saya belajar paling banyak, saya memiliki seorang gadis kecil berusia 11 tahun yang beberapa kata pertamanya, saya tidak bercanda, beberapa kata pertamanya saya pikir setelah dada adalah waktu iPad, waktu iPad. Jadi sekarang dia berusia 11 tahun dan tantangannya pasti berubah, tetapi ini adalah keterampilan yang sangat penting.

Nir Eyal: Jika Anda berpikir dunia sedang mengganggu sekarang, tunggu saja beberapa tahun. Realitas virtual, augmented reality, Anda tahu dunia tidak akan menjadi kurang mengganggu. Ini akan menjadi lebih berpotensi mengganggu. Jadi jika kita tidak mengajari anak-anak kita bagaimana menjadi tidak terganggu, mereka akan berada dalam masalah besar. Saya pikir ini akan menjadi keterampilan abad ini di mana anak-anak yang dapat fokus, yang menggunakan kekuatan untuk menjadi tidak dapat diganggu gugat untuk melakukan apa yang mereka anggap penting dalam hidup, ini adalah anak-anak yang akan memiliki keunggulan kompetitif yang besar atas dunia. anak-anak yang membiarkan hidup mereka dikendalikan oleh orang lain.

John Jantsch: Saya ingin tahu apakah akan ada saatnya mereka mengajarkan ini di sekolah.

Nir Eyal: Ya ampun. Dari mulut Anda ke telinga Tuhan. Saya harap begitu. Saya sangat berharap begitu. Dan Anda tahu, masalahnya adalah, saya bukan salah satu dari orang Luddite yang mengatakan, “Oh, teknologi itu sangat jahat. Ini sangat buruk. Buang saja teknologinya.” Tidak, itu tidak menyelesaikan masalah kita. Kita tidak bisa melakukan itu. Untuk tidak melek teknologi… Sangat sulit untuk berhasil tanpa memahami cara menggunakan alat ini. Jadi saya percaya bahwa kita bisa mendapatkan yang terbaik dari teknologi tanpa membiarkannya mendapatkan yang terbaik dari kita.

Nir Eyal: Dan jika kita rasional tentang hal itu... Dengar, saya orang dalam teknologi. Saya tahu bagaimana alat ini dibuat dan saya dapat memberi tahu Anda di mana taktik ini bekerja dan di mana tidak. Apa kelemahannya adalah bagaimana kita bisa mendapatkan kembali perhatian kita dan mengendalikan hidup kita. Ini sebenarnya tidak terlalu sulit. Kita hanya perlu memahami akar penyebab sebagai lawan dari penyebab proksimal. Karena ada banyak alasan yang termotivasi di sini. Kami ingin menyalahkan teknologi, dan terutama kami orang tua. Kami suka menyalahkan. Generasi saya adalah Super Mario Brothers dan sebelumnya adalah musik heavy metal. Dan sebelum itu adalah buku komik. Maksud saya setiap generasi orang tua, kami suka menyalahkan sesuatu yang membantu kami mengalihkan tanggung jawab. Tapi ternyata itu tidak pernah menjadi akar penyebab. Ada hal lain yang terjadi dan itulah yang harus kami tangani terlebih dahulu.

John Jantsch: Berbicara dengan Nir Eyal, penulis Indistractable. Jadi Nir, beri tahu orang-orang, dan tentu saja kita akan memiliki catatan acara, tetapi beri tahu orang-orang di mana mereka dapat mengetahui lebih banyak, dan saya pikir Anda sebenarnya memiliki beberapa sumber yang terkait dengan buku itu juga.

Nir Eyal: Tentu saja. Ya, jadi situs web saya adalah Nirandfar. Nir, dieja seperti nama depan saya, jadi NIR dan far.com. Nirandfar.com. Dan di indistractable.com Anda bisa mendapatkan buku kerja 80 halaman yang tidak dapat kami muat ke dalam edisi cetak, jadi itu tersedia di sana. Ini adalah buku kerja gratis serta kursus video gratis dan semua yang ada di indistractable.com. Ini dieja IN, kata mengalihkan perhatian, MAMPU. Jadi tidak bisa diganggu gugat.com.

John Jantsch: Nir, terima kasih banyak telah mampir ke podcast dan semoga kami akan segera bertemu dengan Anda di jalan.

Nir Eyal: Dengan senang hati. Terima kasih banyak, John.