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John Jantsch : Cet épisode du podcast The Duct Tape Marketing vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo est une plate-forme qui aide les marques de commerce électronique axées sur la croissance à générer plus de ventes grâce à un marketing par e-mail, Facebook et Instagram super ciblé et très pertinent.

John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. Voici John Jantsch et mon invité aujourd'hui est Justin Ferriman. Il est le co-fondateur d'un logiciel de gestion de l'apprentissage appelé LearnDash, qui est un plugin WordPress que nous avons utilisé et continuons d'utiliser sur un certain nombre de nos cours. J'ai pensé que ce serait formidable de parler de l'état de l'apprentissage en ligne. Justin, merci de m'avoir rejoint.

Justin Ferriman : Merci beaucoup de m'avoir invité, John. Je suis fan de toi depuis pas mal de temps.

John Jantsch: Eh bien, merci. Permettez-moi de vous poser la grande question globale. Où en sommes-nous et je sais que vous êtes dans cet espace depuis un moment et je sais que vous l'étudiez. Est-ce en déclin ? Est-ce que ça grandit ? Est-ce que ça change ? Comment décririez-vous ce qui se passe en termes d'apprentissage en ligne ?

Justin Ferriman : Oui, certainement. Eh bien, ça grandit. Je pense que la plupart des gens peuvent probablement voir que, tout comme ils vont sur Internet et que tout le monde propose un cours, que ce soit une institution formelle, ils se tournent maintenant vers les cours en ligne en tant qu'offre pour les étudiants et aussi les entrepreneurs et les gens comme vous qui ont en ligne cours. L'industrie dans son ensemble est en croissance. Cela devient un peu plus difficile maintenant de différentes manières et plus encore pour garder l'attention de quelqu'un, garder l'attention d'un apprenant et le garder engagé et intéressé. Il est révolu le temps où vous pouviez simplement mettre en place une vidéo sur une page Web et penser que cela ferait le travail. Avant, mais plus tellement.

John Jantsch : Oui, non, je m'en souviens certainement. Mais maintenant, vous voyez tellement de gens se précipiter en ligne pour produire des cours et chaque consultant apprend aux gens à créer des cours. Maintenant, comme vous l'avez dit, vous avez les plates-formes Udemys et LinkedIn Learning qui, à certains égards, démocratisent la production, la création et la consommation de cours, car elles sont également devenues très peu coûteuses. Le parcours 799 a intérêt à être sacrément unique et plein de choses. Permettez-moi de vous demander d'abord où voyez-vous la plupart des gens ? Je déteste commencer par un négatif, mais clarifions cette partie. Où voyez-vous la plupart des gens se tromper ?

Justin Ferriman : Je pense que je vais peut-être faire une analogie. Ce serait la meilleure chose à faire pour cette question, et rappelez-vous qu'il y a un certain nombre d'années, tout le monde recevait ce conseil qu'ils devraient créer un ebook ou avoir un ebook sur leur site et le télécharger. Auparavant, cela suffisait à différencier. Vous pourriez avoir un ebook. Les gens diraient, Oh wow, c'est vraiment cool. Ils le téléchargeraient ou l'achèteraient. Ensuite, tout le monde avait un ebook. Vous avez en quelque sorte fait allusion au fait qu'il y a tous ces différents endroits où donner des cours. LinkedIn, Udemy et tout ça. Tout le monde a un cours. Alors, comment allez-vous le différencier ? Je pense que si quelqu'un vend un cours, je vais parler strictement de quelqu'un qui veut monétiser ses connaissances. S'ils vendent un cours, la plus grosse erreur que je vois est qu'ils pensent que créer un cours et y mettre un prix va suffire maintenant. Créer le cours est important pour y mettre votre énergie, mais vous devriez également avoir autant d'énergie, peut-être même plus pour aller dans la différenciation et connaître votre marché et comment vous allez vous démarquer et quel est votre message et en quoi est-il plus laser -axé sur quelque chose de large, large sur un certain sujet comme le marketing. D'accord. Cela ne suffira donc plus.

John Jantsch : J'ai produit des cours pendant des années, dès que c'était quelque chose qui était faisable. Dès que certains des premiers plugins d'adhésion sont apparus. Ce qui m'a toujours frustré, c'est que les gens partaient avec de bonnes intentions et qu'ils n'agiraient jamais sur ce qu'ils avaient appris. Je faisais un suivi avec les gens, "Hé, d'accord, tu as traversé ça, tu as consommé ça, qu'as-tu fait?" Peut-être que c'est juste la condition humaine que nous ne pouvons pas résoudre. Mais vous savez, pourquoi les gens n'agissent-ils pas parfois sur ce qu'ils apprennent ?

Justin Ferriman : Oui. J'aimerais avoir une réponse à cela. Mais vous n'avez pas tort. Ce que vous avez observé uniquement pour vos propres cours est en fait ce qui afflige l'industrie de l'apprentissage en ligne en général. Je pense avoir entendu dire qu'il y a des études qui ont été faites avec l'éducation formelle comme les universités et leurs taux d'achèvement sont abyssaux quand on compare les étudiants en ligne à ceux qui se présentent qui vont en classe et doivent être là en personne. Donc, c'est une tendance que nous voyons. Je pense que pour contrer cela, c'est à ce moment-là que vous voyez des fonctionnalités telles que la gamification et les points dans les badges. J'essaie juste de divertir les gens dans une certaine mesure. Ces points de contact, le fait que vous tendiez la main directement avec les gens est énorme parce que cela a probablement gardé les gens investis plus longtemps que si vous venez de mettre en place quelque chose et de le mettre en place et de l'oublier et de ne jamais faire de suivi.

John Jantsch : À quel point pensez-vous que, justement sur ce point, un cours hybride. Donc, en d'autres termes, la formation est là, mais elle est accompagnée d'un coach ou d'un instructeur qui va la contextualiser, peut-être la personnaliser et peut-être vous donner un retour. Selon vous, est-ce un élément sur lequel nous devons aller maintenant pour nous démarquer un peu?

Justin Ferriman : Oui, absolument. Vous frappez le clou sur la tête. Je pense que les gens voient cela maintenant qu'ils peuvent publier le contenu, mais si vous avez cela, c'est une approche d'apprentissage mixte, n'est-ce pas ? Vous avez une certaine interaction, que ce soit avec un webinaire ou même un forum ou un groupe Facebook. Ce sont énormes, maintenant. Les groupes Facebook tentent en quelque sorte de fermer la boucle entre le matériel, d'obtenir le matériel et de voir ensuite que d'autres personnes le font est une sorte de preuve sociale, mais aussi d'avoir d'autres personnes à qui en parler, de mettre en œuvre le matériel. C'est cette dernière partie que tout le monde abandonne ou qu'ils ont traditionnellement. Cette approche d'apprentissage mixte, vous voyez maintenant que les gens ont des conférences attachées à leurs cours peut-être une fois par an, que ce soit en ligne ou en personne. Je pense que ce sont les cours qui ont le plus de succès. Je sais que vous êtes ami avec Troy Dean et qu'il a des cours très réussis parce qu'il fait ça. Il est très en contact avec les apprenants et sa base d'utilisateurs et il interagit constamment avec eux, pas seulement en leur donnant du matériel de cours.

John Jantsch : Oui, et je pense que beaucoup de créateurs de cours et d'instructeurs ont appris qu'il est devenu plus difficile de vendre des cours vierges aux gens. Je pense que beaucoup d'acheteurs ont acheté, ils ont acheté 10 cours avec lesquels ils n'ont rien fait, donc je ne vais pas donner les 399 pour un autre cours qui va juste rester là sur mon disque dur. Je pense que cette idée de, d'accord, je pourrais payer plus pour cela, mais je sais que j'obtiendrai au moins des résultats si elle a cette idée d'apprentissage mixte.

Justin Ferriman : Oui, vous avez raison je pense, et vous le savez mieux que quiconque, mais lorsque vous vendez un cours à quelqu'un, vous ne lui vendez pas le matériel du cours. Vous leur vendez les résultats de tout ce que ce cours enseigne. Si quelqu'un cherche à acheter le cours et qu'il voit qu'il y a ces points de contact réels avec l'instructeur ou avec les entraîneurs ou quoi que ce soit d'autre, alors ils vont ressentir le résultat que vous leur vendez, ils vont ressentir comme, d'accord, je peux l'obtenir parce que j'ai cette aide supplémentaire. Tout ne dépend pas de moi.

John Jantsch: Je sais que je vous ai vu personnellement ou certainement de LearnDash, ce concept de storyboarding d'un cours presque comme si vous faisiez une publicité à l'époque ou une vidéo. Mais vous parlez en fait de scénariser tout le déroulement du cours. Je pense que beaucoup de gens se précipitent probablement et disent, d'accord, quelle est la première leçon? Peut-être décompresser cette idée, cette pratique de storyboarder tout un cours. Expliquez-le si vous voulez.

Justin Ferriman : Oui, absolument. C'est un peu drôle que tu évoques ça. En fait, tout ce concept et mon allégeance à ce concept viennent de ma vie avant LearnDash, j'étais consultant en e-learning pour la mise en place de ces programmes pour une grande entreprise, Fortune 500, le gouvernement américain, etc. Il n'y avait aucun moyen qu'ils nous laissent commencer à créer des cours sans les scénariser et les faire approuver. C'était en fait un bon exercice parce qu'avant d'entrer dans la technologie, je pense que c'est ce que les gens font comme erreur lorsqu'ils obtiennent la technologie, parce que ce sont les cloches et les sifflets brillants et c'est vraiment excitant et amusant. Mais avant même d'en arriver là, vous pouvez ouvrir un document Word. Nous l'avons fait dans Microsoft Word ou parfois PowerPoint et nous commencions simplement à tracer la structure du cours, les sections, les leçons, comment allons-nous articuler ces leçons.

Justin Ferriman : Nous les appelons des sujets, puis des quiz de point de contrôle, des quiz et des devoirs si cela était pertinent et que vous venez de commencer. Vous n'êtes pas obligé de remplir cette diapositive avec exactement ce que vous allez enseigner. Mais vous commencez simplement à passer en revue ce que vous voulez couvrir et à vous assurer que ces points clés de votre sujet, quel qu'il soit, sont traités. Ensuite, cela vous aide à créer un flux, tout ce qui vous passe par la tête. Parfois, cela a plus de sens parce que vous voyez le produit final. Mais quand vous dites en fait : « D'accord, nous allons passer cinq minutes sur ce sujet particulier. Oh putain, je n'ai pas cinq minutes de matériel. Ensuite, vous commencez à réfléchir davantage à travers cela. Je pense que c'est un art perdu dans une certaine mesure parce que comme je l'ai dit, quand vous regardez un logiciel, qu'allez-vous utiliser ? Que ce soit LearnDash ou quelque chose d'autre et vous le verrez en démonstration et vous êtes super excité parce que vous êtes comme, wow ça a l'air vraiment cool. Je peux l'avoir tout de suite. Les gens veulent se lancer et commencer à bricoler. Le storyboard est en quelque sorte mis de côté. J'en suis fan. Vous devriez prendre le temps de tracer votre parcours pour vos élèves.

John Jantsch : Eh bien, et je pense que pour revenir à une sorte de principes académiques traditionnels, cela commence aussi pour moi en quelque sorte par ce que je veux que l'apprenant réalise ici ? Pas comme, qu'est-ce que je vais enseigner? C'est comme qu'est-ce qu'ils vont pouvoir faire à cause de ça ? Je pense que parfois, si vous commencez par là, vous pourriez en fait créer quelque chose de plus utile.

Justin Ferriman : Oui. Vous pouvez même commencer votre leçon en disant : « À la fin de cette leçon, vous serez capable de… » C'est une bonne façon de commencer. Maintenant, vous devez remplir cette promesse. Lorsque vous créez votre contenu, vous revenez à cette déclaration. Est-ce que je remplis cette déclaration de promesse au début de la leçon ?

John Jantsch : Je tiens à vous rappeler que cet épisode vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo vous aide à établir des relations client significatives en écoutant et en comprenant les signaux de vos clients et vous permet de transformer facilement ces informations en messages marketing précieux. Il existe de puissants répondeurs automatiques de segmentation prêts à l'emploi, d'excellents rapports. Vous voulez en savoir un peu plus sur le secret de la relation client ? Ils ont une série vraiment amusante appelée Klaviyo's Beyond Black Friday. C'est une docu-série, très amusante, des leçons rapides. Rendez-vous simplement sur Klaviyo.com/beyondBF, au-delà du Black Friday.

John Jantsch : Vous en avez mentionné quelques-unes, mais existe-t-il des pratiques éprouvées ? La mauvaise chose à ce sujet est que l'espace évolue, les pratiques éprouvées cessent également de fonctionner. Mais existe-t-il des pratiques éprouvées pour créer plus d'engagement en règle générale ? Ce sont un peu comme des enjeux de table maintenant.

Justin Ferriman : Oui, il y a des choses que vous pouvez certainement faire et qui peuvent être aussi simples que, je sais que beaucoup de gens pensent à l'engagement, comme la gamification, qui en est certainement une. Pour ceux qui écoutent et qui ne savent pas ce qu'est la gamification, c'est lorsque vous effectuez différentes tâches, que ce soit une leçon dans un cours, que vous obtenez peut-être un badge ou des points. Ceux-ci peuvent être échangés plus tard ou peut-être qu'ils sont mis sur votre profil. Mais avant de faire quoi que ce soit, certaines choses simples d'engagement peuvent simplement être une variation de contenu avec la livraison. Souvent, les gens, s'ils sont dans les vidéos et font vidéo après vidéo après vidéo après vidéo, je veux dire qu'à un moment donné, vous devez stimuler une autre partie du cerveau, la décomposer avec un quiz. Peut-être que vous avez juste un peu de texte maintenant. Peut-être que vous avez une sorte d'exercice de glisser-déposer. Peut-être un exercice auquel les gens s'éloignent et ils doivent télécharger quelque chose puis aller poster sur un forum. Amener les gens à s'impliquer davantage dans le contenu, avec différentes parties de leur cerveau que simplement regarder, car ils vont de toute façon oublier la plupart des choses.

John Jantsch : Ouais, ouais, ouais. Tu as raison. Je veux dire qu'il y en a certainement, j'ai vu le cours où quelqu'un est capable de faire trois heures de matériel à la fois et de le diviser en vidéos de cinq minutes. Ils ont un programme géant.

Justin Ferriman : Oui, c'est vrai.

John Jantsch : Pensez-vous que tout le monde a besoin, et encore une fois, c'est vraiment large. La plupart des entreprises devraient-elles penser à des cours même si elles ne se considèrent pas comme une entreprise de formation ? Je suppose que ce que je dis, c'est que le sens traditionnel est que je vends un cours parce qu'il fait partie de mon programme de coaching ou vous savez, peu importe. Mais par exemple, un entrepreneur en rénovation bénéficierait-il d'un programme de formation pour les employés ?

Justin Ferriman : Oui. La réponse courte à cela est oui. Je pense que si vous vendez des cours, je veux dire que vous pouvez vendre des cours ou vous pouvez les donner gratuitement comme une génération principale. Je vais vous donner un exemple de quelqu'un qui travaillait dans un domaine totalement indépendant de celui dont je parlais. Je suis allé chercher un nouveau costume et cet endroit, ils ont fait des costumes sur mesure et ils avaient des costumes là-bas. Je parlais au propriétaire et il me parlait de son entreprise, un gars très réussi, vraiment sympathique. Il m'a demandé ce que j'avais fait et j'ai expliqué : "Je possède une société de logiciels qui facilite la création et la vente de cours en ligne." Il a commencé à poser des questions à ce sujet et je lui ai dit : « Tu devrais créer un cours. comme comment choisir le bon costume pour vous. C'est un cours gratuit. Les gens peuvent s'inscrire, vous obtenez leur adresse e-mail, vous obtenez leurs coordonnées, vous pouvez maintenant leur faire du marketing, mais vous leur donnez quelque chose de précieux.

Justin Ferriman : Maintenant, il y a une entreprise ou une entreprise qui ne penserait probablement pas aux cours, mais il s'est accroché à cette idée et je devrais probablement suivre, voir s'il est probablement un gars occupé. Je ne sais pas s'il l'a fait, mais ce serait un exemple de ce qu'un cours serait bon pour un B to C qui n'est peut-être pas traditionnellement avec des cours. Maintenant, en ce qui concerne les cours, la formation et l'intégration, chaque entreprise devrait le faire avec des cours en ligne, car les employés peuvent revenir en arrière et référencer ce matériel. En fait, nous avons beaucoup de cas d'utilisation de personnes utilisant LearnDash qui ne semblent pas aussi cool. Ils ne vendent pas tous ces cours, mais ils ont formé tout leur personnel, les nouveaux employés, les employés existants avec ces cours en ligne. C'est un atout pour eux.

John Jantsch : Oui. Comme je vous entends en parler, toute personne qui vend, en particulier vend un produit ou un service haut de gamme, doit être éduquée. Plus vous le pouvez, je reviens à mon entrepreneur en rénovation, plus vous pouvez enseigner à quelqu'un, voici toutes les choses qui entrent dans la rénovation d'une cuisine. Voici comment déterminer quels appareils choisir. Je veux dire, je pense que ce serait un excellent cours pour quelqu'un qui vend des cuisines à 50 000 $.

Justin Ferriman : Oui, absolument. Même au point, je pense, de ne pas nécessairement le vendre. Vous êtes une expertise dans la rénovation de cuisines ou autre. Vous créez le meilleur cours à ce sujet et vous le donnez simplement. Ensuite, quelqu'un va suivre le cours et il pourrait y avoir un petit pourcentage de personnes qui disent : "D'accord, je peux le faire maintenant avec ce matériel." Mais il y aura probablement un grand nombre de personnes qui diront : "Puis-je simplement vous embaucher pour le faire ?" Ensuite, vous y allez parce que vous prouvez simplement que vous êtes un expert parce que vous avez le meilleur cours à ce sujet.

John Jantsch : Oui. Ouais. Je pense que oui, c'est un autre élément. Cela place la barre plus haut parce que tout le monde dans l'industrie a encore des sites Web schlocky et maintenant vous formez essentiellement des gens. Cela élève en quelque sorte votre marque, je pense. D'accord. Nous devons éventuellement parler de la technologie. Expliquez-nous, à quoi quelqu'un doit-il penser ? De toute évidence, ils ont besoin d'un site Web ou d'un endroit où il y en a un. Mais quelles sont toutes les parties mobiles de la création d'un système de gestion de l'apprentissage, de l'inscription des personnes et de leur donner l'accès ? Quelles sont toutes les pièces mobiles ?

Justin Ferriman : L'espace LMS ou le système de gestion de l'apprentissage est énorme et il y a tellement d'options disponibles. Naturellement, je suis partisan de WordPress car il est open source et vous permet en quelque sorte de personnaliser un programme d'apprentissage avec LearnDash en quelque sorte à la barre. Ensuite, vous pouvez l'ajouter en fonction de vos besoins uniques. Mais sans en faire un pitch ou quoi que ce soit pour LearnDash, regardons-le simplement d'un point de vue élevé. Quelles sont les choses que vous devriez considérer lors du choix d'un LMS d'un point de vue technique ? L'un serait d'essayer d'éviter le verrouillage, le verrouillage du fournisseur. Les LMS, de par leur nature, peuvent être très collants. Ce qui signifie qu'une fois que vous y êtes, parfois vous y restez longtemps et c'est même vrai du point de vue de LearnDash, beaucoup, beaucoup moins que si vous êtes avec une plate-forme hébergée.

Justin Ferriman: Ce serait le numéro un, obtenir quelque chose qui vous permettra de déplacer facilement ce contenu ailleurs si vous le souhaitez. Deuxièmement, je dirais qu'il faut essayer de trouver quelque chose qui se ramifie, qui a une API. Zapier peut-être. Je veux dire que s'ils ont Zapier, super, alors vous n'allez pas être coincé avec l'outil interne qu'ils utilisent. Maintenant, je vais donner un exemple parce que je pense que nous souhaitons tous qu'il y ait tout cela dans un seul produit. Je veux dire que c'est quelque chose que nous nous vendons depuis les années 50 avec les mélangeurs et tout. Nous souhaitons que ce soit là-bas. Il n'existe pas pour une raison. Ce qui se passe, j'ai vu cela dans l'espace LMS, je l'ai également vu dans d'autres piles technologiques, c'est que quelqu'un choisit un LMS parce que, par exemple, « Oh, ils peuvent faire les leçons, les cours et les quiz. D'accord! Super. Mais ils peuvent aussi faire mon e-mail et mes points de contact et mes forums et mon… »

Justin Ferriman: Ensuite, ça s'empile encore et encore. Cela semble bien à première vue, mais si cette entreprise se concentre sur toutes ces disciplines très uniques, cela ne se passera pas très bien. Je dirais qu'à un niveau élevé, essayez d'éviter tout type de verrouillage dans l'outil que vous utilisez, puis assurez-vous qu'il est flexible. Plutôt que de parler de l'API, est-ce flexible ? Pouvez-vous utiliser d'autres outils au fur et à mesure de votre croissance ? Parce qu'il y a une chose que je sais avec certitude, si vous avez un cours ou un programme d'apprentissage, et vous pouvez probablement en témoigner, ça a l'air différent. Il sera différent dans un an de ce qu'il est aujourd'hui, car vos apprenants auront plus de demandes. Vous allez vouloir répondre à ces demandes et vous voulez offrir plus de choses. Si vous êtes coincé, catalogué, vous ne pouvez pas faire ça. Votre entreprise, votre programme d'apprentissage, ne peut pas ne pas grandir et donc votre entreprise ne peut pas.

John Jantsch : Dites-nous où les gens peuvent découvrir LearnDash et n'hésitez pas à expliquer pourquoi vous pensez avoir trouvé un espace unique ou un endroit unique dans l'espace LMS.

Justin Ferriman : Oui, certainement. LearnDash.com est le meilleur endroit où aller. Nous avons un excellent site de démonstration, donc je dirais simplement d'aller sur le site de démonstration. L'un des cours là-bas, c'est gratuit, il suffit de s'inscrire. Il explique comment configurer comme un cours LearnDash, votre premier cours. Nous l'appelons le bootcamp. C'est le même matériel de formation qui est en fait dans le logiciel, donc quand vous l'obtenez et l'installez, vous y avez accès. Mais c'est une façon sympa de voir les coulisses et de voir si c'est quelque chose qui s'enregistre ou clique avec vous. La raison pour laquelle je pense que LearnDash gagne en popularité et est toujours là après toutes ces années est simplement le fait que WordPress se développe également. Je veux dire, qu'est-ce que c'est, 33% de tous les sites Web sont maintenant sur WordPress. C'est open source, ce qui signifie que pratiquement n'importe quel développeur peut vous aider si vous arrivez à un point où vous sentez que vous avez besoin d'un développeur.

Justin Ferriman : Mais en plus de cela, il y a tous les plugins et les thèmes et tout cet écosystème où vous pouvez bricoler et obtenir exactement ce dont vous avez besoin. Cela rappelle en quelque sorte la raison pour laquelle LearnDash a commencé, c'est que je faisais des recherches pour mon engagement de conseil que j'avais sur un LMS et que je passais par les joueurs habituels. Je me demandais juste s'il y en avait un open source en plus de Moodle, que les gens qui connaissent Moodle, c'est un ours. Il n'y avait rien sur WordPress à l'époque, c'est ce qui a motivé, c'était en 2012. C'est ce qui a motivé tout le projet. Je pense que nous constatons que les gens veulent cette flexibilité pour des programmes d'apprentissage qui se développent. Il n'y a plus ces gros LMS géants qui coûtent des dizaines de milliers de dollars par an. Je veux dire, ils sont toujours là, croyez-moi, mais ils ne sont pas nécessaires. Si vous cherchez quelque chose de flexible, assez facile à utiliser, il a une communauté derrière lui, est là depuis longtemps et a de grands noms qui lui font confiance dans l'espace WordPress, alors LearnDash est la solution.

John Jantsch : Oui. Je pense que cette idée d'avoir l'extensibilité, je veux dire, même dans l'environnement LearnDash, il y a des gens qui construisent des extensions de LearnDash.

Justin Ferriman : Oui. C'est assez drôle comment ça marche. Je pense que certaines des choses les plus cool que j'ai vues sont des gens qui créent des applications mobiles complètes à partir de LearnDash. Je veux dire, c'est assez incroyable.

John Jantsch : Oui, c'est ça. Je vais devoir me renseigner moi-même. Cela semble intéressant. Impressionnant. Eh bien, Justin, merci beaucoup d'être passé au podcast Duct Tape Marketing et d'avoir parlé un peu de l'apprentissage en ligne et de LearnDash et j'espère que nous vous rencontrerons bientôt un jour sur la route.

Justin Ferriman : Oh, merci beaucoup, John. Ce fut un plaisir.