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John Jantsch : Cet épisode du podcast The Duct Tape Marketing vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo est une plate-forme qui aide les marques de commerce électronique axées sur la croissance à générer plus de ventes grâce à un marketing par e-mail, Facebook et Instagram super ciblé et très pertinent.

John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. Voici John Jantsch, et mon invité aujourd'hui est Michael Margolis. Il est PDG et fondateur de Storied, une société de messagerie stratégique spécialisée dans l'histoire de l'innovation et de la perturbation. Il est également l'auteur d'un livre dont nous allons parler aujourd'hui, Story 10X : Turn The Impossible Into The Inevitable. Alors Michael, merci de m'avoir rejoint.

Michael Margolis : John, merci. C'est un plaisir absolu pour nous de nous connecter aujourd'hui.

John Jantsch : Alors, quand l'Histoire est-elle entrée dans votre vie ? Je veux dire, nous avons tous des histoires, des histoires d'enfance, mais quand avez-vous commencé à réaliser que c'était un outil que vous pouviez ou deviez utiliser ?

Michael Margolis : Ouais, quelle bonne question. Donc pour moi, comme c'est le cas pour beaucoup d'entre nous, je suis venu à Story et à mon sens de ce chemin à cause d'un échec et d'une déception énormes.

John Jantsch : Qui est une histoire en soi, n'est-ce pas ?

Michael Margolis : C'est toujours le cas, n'est-ce pas ? Et c'était… Et pour moi précisément, c'était à 23 ans après ma première carrière, j'étais entrepreneur social. Je suis donc devenu majeur à la naissance de l'économie Internet et j'ai cofondé une organisation à but non lucratif, j'ai eu un succès très rapide en travaillant sur la pauvreté, la race, la fracture numérique, des choses compliquées, n'est-ce pas ? Ce n'est pas comme vendre des cupcakes. Et malgré tout le succès rapide que nous avons eu en quelques années, tout s'est effondré.

Michael Margolis: Et je me souviens d'être assis là après que tout s'est en quelque sorte effondré et il y avait ce sentiment, John, qu'il manquait quelque chose dans la conversation. Comme si je le savais intuitivement, mais je n'avais pas le langage pour cela, en particulier comment raconter l'histoire de l'innovation, parce que lorsqu'il s'agit d'innovation, dans ce cas, il s'agissait d'innovation sociale, comme le changement de culture, encore moins innovation commerciale. Mais lorsqu'il s'agit d'innovation, par définition, vous dépassez les limites, faites quelque chose que vous n'êtes pas censé faire. C'est hérétique, c'est tabou, c'est interdit, ça se perd dans la traduction. Et c'est vraiment cette lutte et cette frustration qui m'ont lancé dans le voyage qui dure maintenant depuis 20 ans de cartographie, de décodage et de développement de cadres narratifs que nous livrons et enseignons au sein de certaines des plus grandes entreprises du monde aujourd'hui.

John Jantsch : Donc, la narration, les livres sur la narration, sont très en vogue en ce moment. Donc, à votre avis, qu'offre le type d'histoire 10X qui se taille peut-être sa place unique dans le domaine de la narration?

Michael Margolis : Oui, absolument. Donc, ce que les gens l'ont décrit comme étant en fait le premier livre au monde sur la narration pour l'innovation perturbatrice. Donc, l'une des choses que nous oublions souvent, c'est que lorsqu'il s'agit de raconter des histoires, c'est universel. Je suis anthropologue culturel de formation. Je suis fasciné par l'universalité de l'histoire et son utilisation à travers le temps et l'histoire. Mais la narration est contextuelle au format ou au support.

Michael Margolis : Ainsi, par exemple, si vous écrivez un scénario pour un film, c'est un format très différent dans lequel vous allez construire et raconter une histoire qu'un roman de mille pages. De même, il existe un contexte complètement différent, non seulement pour appliquer la narration aux entreprises, mais aussi pour appliquer la narration à l'innovation et à la perturbation dans le contexte des affaires. Parce que c'est, si vous pensez en termes de narration traditionnels, John, quand quelqu'un s'assoit pour regarder un film ou lire un livre, d'une certaine manière, il y a un contrat avec votre public, c'est-à-dire qu'il a accepté de suspendre l'incrédulité pour aller en voyage avec vous.

Michael Margolis : Et maintenant, nous vivons à l'ère de Netflix et comme ADD attention span, de sorte que cette fenêtre est de plus en plus courte avant de partir, "Ah, je vais aller regarder autre chose." Ou, "Ah, je n'aime pas ce livre." Mais néanmoins, votre public est prêt à suspendre l'incrédulité pour partir en voyage. Maintenant, lorsque vous entrez dans une salle de conseil d'administration ou que vous dirigez une mairie avec 5 000 employés, ou que vous êtes devant des investisseurs, les présentant sur votre prochaine série de financement, je vous promets que personne ne vous donne cet avantage de suspendre l'incrédulité.

John Jantsch : Je soupçonne que c'est le contraire qui est vrai, n'est-ce pas ? Vous devez traverser le je ne vous crois pas.

Michael Margolis : Oui, et c'est le paradoxe. Alors, qu'est-ce qu'on nous apprend à faire, John, c'est qu'on nous apprend à diriger avec des données et des conclusions. Mais si vous dirigez avec des données, l'histoire est morte à l'arrivée. C'est donc le paradoxe, parce que nous oublions souvent que notre public n'a pas de contexte, il ne voit pas la situation dans son ensemble. Et ils n'ont pas non plus d'auto-identification émotionnelle. Au lieu de cela, vous présentez des données qui ne signifient rien pour eux. Et ce que vous entendrez généralement en réponse est : "Eh bien, comment avez-vous trouvé ces données ?" Droit? Ou, "Je ne sais pas si je suis d'accord avec cette conclusion."

Michael Margolis : C'est donc ce que nous décrivons dans le livre. C'est en fait un cadre narratif en trois étapes, qui aide les gens à comprendre que les gens doivent le voir et le ressentir avant de pouvoir le croire. Les données sont donc une partie essentielle de l'histoire, mais c'est la troisième étape de la séquence. Et lorsque vous essayez réellement d'amener les gens à le voir, à capturer leur imagination et à voir les possibilités et à amener les gens à faire preuve d'empathie et à s'identifier ou à s'identifier émotionnellement, ils vont vous supplier pour les données qui soutiennent ce que vous vendez. . Mais ce changement fait toute la différence.

John Jantsch : C'est presque comme s'ils devaient être achetés, ils devaient se rendre compte du problème, puis c'est comme : "D'accord, alors dites-moi comment cela va fonctionner pour moi." Je veux dire-

Michael Margolis : Exact… Eh bien, ouais, et pour ce qui est du problème, combien de fois êtes-vous devant un public avec lequel vous n'avez pas de définition partagée du problème ? Ou à quelle fréquence ce public est-il complice sinon responsable de ce problème ? Alors bien sûr, là où vous présentez le problème, ils vont se mettre sur la défensive.

John Jantsch : Ouais, je veux dire, pensez au nombre de produits qui sont sortis et qui ont échoué parce qu'ils résolvaient un problème que le public ne savait pas qu'ils avaient. Et je pense que c'est… Mais c'est, ce n'est pas nécessairement un grand pas en avant, mais cela demande parfois des compétences à cause de ce que vous avez dit. Je suis déjà monté sur scène et j'ai dit: "Eh bien, vous devez faire ceci et vous devez faire cela." Et vous pouvez immédiatement voir les bras croisés. C'est comme, « Vous ne connaissez pas mon entreprise. Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Michael Margolis : C'est exactement ça. Et nous ne voyons pas, nous avons cet angle mort. Donc, des gens comme vous, des gens comme moi, et beaucoup de vos auditeurs, ceux d'entre nous qui sont les innovateurs, les agents du changement, ceux qui portent le flambeau là où nous sommes comme, "Je vois l'avenir, je vois où les choses vont , je sais ce que nous pouvons faire. Nous devenons tellement passionnés et amoureux de la nouvelle histoire que nous oublions qu'au moment où vous présentez la nouvelle histoire, quiconque vit dans l'ancienne histoire est susceptible de se sentir mal, mauvais, jugé, stupide ou sur la défensive. Et puis on se dit : "Mais qu'est-ce qui ne va pas avec les gens, pourquoi ne voient-ils pas ce que je vois ?"

Michael Margolis : Et comme le dit le vieil adage, John, nous enseignons ce que nous avons le plus besoin d'apprendre. Donc, une grande partie de ces trucs de narration pour moi, c'est que j'ai toujours été quelqu'un avec un point de vue fort et que je devance parfois mes propres britches. Et j'avais l'habitude de me débattre quand j'étais plus jeune ou du genre : « Qu'est-ce qui ne va pas avec les gens ? Pourquoi ne voient-ils pas ce que je vois ? Et cette frustration d'avoir l'impression de me cogner la tête contre le mur. Et j'ai commencé à réaliser: "Oh, eh bien, il y avait en fait des moyens d'ajuster la façon dont je cadre et transmets mes idées pour créer une sensation plus réceptive afin de la rendre plus accessible et accessible." Parce que la disruption, l'innovation a tendance à déclencher la peur. C'est l'inconnu, c'est l'inconnu pour les gens. Cela a donc été un humble processus d'apprentissage pour moi-même.

John Jantsch : Vous avez donc une section entière du livre sur ce cadre appelé l'histoire indéniable. Alors vous avez commencé à y faire allusion et je pense que je vous ai interrompu. Voulez-vous en quelque sorte dire, voici la première partie, voici la deuxième partie, voici la troisième partie ?

Michael Margolis : Oui, bien sûr. Donc, comme vous l'avez dit, histoire indéniable. Donc, la prémisse même de ceci est de savoir comment parler de l'avenir d'une manière difficile, voire impossible à rejeter ? Parce que rappelez-vous, la plus grande chose à laquelle nous sommes confrontés ? Incrédulité. Alors, comment puis-je parler de cette façon? Et encore une fois, nous travaillons beaucoup dans la Silicon Valley. Nous travaillons avec des chefs de produit et des chefs de conception dans des endroits comme Facebook et Google et Hulu et Tesla et autres. Et puis nous travaillons aussi avec beaucoup de Fortune 500 qui essaient d'être comme la Silicon Valley et de diriger la transformation numérique et tout ce genre de changement. Les dirigeants doivent donc souvent présenter cette vision de la direction que nous prenons et de la suite. Et inévitablement, ils sont confrontés au VP du non. Et donc, de ce point de vue, comment, encore une fois, amener les gens à le voir et à le ressentir avant qu'ils n'y croient ?

Michael Margolis : Ce sont donc les trois étapes. La première étape, voyez-vous, consiste en fait à nommer le changement. C'est donc en fait l'étape la plus critique des trois, John, où nous tenons souvent pour acquis que les gens peuvent se situer dans notre histoire. Et cela aussi que nous leur donnons de la directionnalité. Vous voyez, l'histoire est comme un GPS. C'est donc un dispositif de localisation. Comme où sommes-nous? Et l'histoire est aussi un véhicule de transport. Cela nous emmène dans des endroits. Et la question est où cela nous mène-t-il et voulons-nous y aller ? Donc, une partie de ce que nous devons faire pour amener les gens à le voir, c'est de définir un contexte que les gens peuvent voir et qui montre comment le monde change. C'est donc l'un des hacks de narration que nous avons découvert ici, c'est-à-dire que lorsque le monde change, vous devez changer votre histoire pour refléter ce nouveau monde. C'est une façon d'extérioriser le changement ou le conflit pour ne pas mettre les gens sur la défensive, mais cela a fait quelque chose de mal.

John Jantsch : Y a-t-il un moyen simple pour vous de donner un exemple de cela ?

Michael Margolis : Oui, bien sûr. C'est donc tout, comme à l'intérieur des grandes entreprises, ce sont des choses comme l'analyse prédictive et/ou des choses comme l'IA, l'automatisation, comme choisir l'une d'elles qui sont ces grandes tendances, puis aider les gens à comprendre : « Que pouvons-nous faire maintenant que nous pourrions n'y a-t-il pas trois ou cinq ans ? » En raison des fonctions de forçage de la technologie, de l'économie et des changements culturels, toutes ces forces de changement créent de nouvelles opportunités et possibilités. Et nous tenons cela pour acquis, mais comme les choses que nous pouvons faire.

Michael Margolis : J'ai eu un appel plus tôt dans la journée avec l'un de nos clients qui fait partie du classement Fortune 100 dans le domaine des assurances et des services financiers. Je parlais avec leur directeur numérique. Et l'une des choses qu'ils soulignaient était: "Écoutez, vous savez, nous payons 40 milliards de dollars en réclamations chaque année." Donc, quand quelqu'un, quelqu'un meurt prématurément et de façon inattendue, ou qu'il y a un accident de voiture, ou des dommages matériels, et ainsi de suite. Eh bien, que se passerait-il si, grâce à nos analyses prédictives, nous avions désormais la capacité d'identifier les signaux et les indicateurs que nous pourrions effectuer, par exemple, des dépistages mensuels de différentes manières qui aideraient en fait à identifier le cancer du sein plus tôt dans la vie d'une personne d'âge moyen femme par exemple ?

Michael Margolis : Maintenant, c'est quelque chose qui est complètement en dehors du mandat traditionnel de cette compagnie, mais ils se rendent compte qu'en tant que compagnie d'assurance, c'est comme : « D'accord, comment pouvons-nous aller plus loin dans la courbe de cette expérience client en fonction de l'engagement que nous avons à nos clients, mais créons les interventions plus tôt. Donc c'est le genre d'exemple et évidemment ce type est un vrai visionnaire au sein de son entreprise et il doit ensuite être capable de transmettre, de communiquer cela au sein d'une entreprise plus large qui se transforme. Est ce que ça aide?

John Jantsch : Oui, c'est vrai. J'avais peur que vous alliez dire qu'ils avaient avec l'IA et l'analyse prédictive, ils allaient pouvoir dire qui allait mourir. Alors je suis content que tu n'y sois pas allé.

Michael Margolis : Malheureusement, j'ai l'impression qu'ils peuvent aussi comprendre cela.

John Jantsch: Assez proche, je parie. Je voulais vous rappeler que cet épisode vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo vous aide à établir des relations clients significatives en écoutant et en comprenant les signaux de vos clients. Et cela vous permet de transformer facilement ces informations en messages marketing précieux. Il existe de puissants répondeurs automatiques de segmentation qui sont prêts à l'emploi. Super reportage. Vous voulez en savoir un peu plus sur le secret de la relation client ? Ils ont une série vraiment amusante appelée Beyond Black Friday de Klaviyo. C'est une docu-série, très amusante. Des leçons rapides, rendez-vous simplement sur Klaviyo.com/beyond BF, Beyond Black Friday.

John Jantsch : Parlons d'histoires personnelles. Il est donc évident qu'un produit a besoin d'une histoire et que vous devez trouver des moyens de simplifier les concepts et les informations. Mais est-ce que tout le monde a besoin de sa propre histoire personnelle ? Je veux dire, évidemment, les orateurs sont très bien formés pour sortir sur scène et une sorte de dispositif de connexion. Je veux dire, mais est-ce devenu une sorte de tarif standard maintenant pour quiconque que, quoi que vous fassiez, quelle que soit votre carrière, vous devriez avoir votre histoire?

Michael Margolis : Oui, la réponse est oui, absolument. Et ça se joue. En quelque sorte, permettez-moi de donner deux exemples rapides. Le plus simple pour tous ceux qui écoutent est avant toute réunion d'affaires où vous avez été googlé. Ce qui signifie que les gens découvrent votre histoire en ligne avant de vous découvrir dans la vraie vie. Alors laissez cela s'enfoncer un instant car c'est un "Oh putain" existentiel pour à peu près chacun d'entre nous, n'est-ce pas ? Parce que c'est comme "Oh mon Dieu, est-ce que ce site Web me fait paraître gros?" Cela soulève toutes les insécurités et insuffisances, et nous les avons tous sous une forme ou une autre.

Michael Margolis : Mais votre profil LinkedIn, votre page à propos. Je veux dire John, vous et moi avons tellement d'amis en commun, mais comme nous avons été présentés, je suis sûr qu'avant notre appel d'aujourd'hui, vous avez cherché sur Google, n'est-ce pas ? Comme vous avez suivi certaines des autres choses que, j'oublie qui nous a présentés, mais c'était un ami merveilleux. Mais dans le prolongement de cela, c'est comme si vous suiviez le fil d'Ariane. Nous faisons tous.

Michael Margolis : Et donc c'est la première place. Et nous avons même créé un cours en ligne pour cela appelé The New About Me. C'est notre cours en ligne le plus vendu, c'est-à-dire comment parlez-vous de vous en ligne sans avoir l'air d'un branleur ? Et comme écrire cela à propos de la page en utilisant les principes de la narration. C'est donc une base, tout le monde doit le faire. Et même si vous travaillez au sein d'une entreprise, votre propre marque personnelle, cela se manifeste de différentes manières au fur et à mesure que vous construisez votre réputation et votre expertise, etc.

Michael Margolis : C'est donc la base. Nous passons beaucoup de temps à travailler avec des cadres supérieurs au sein des entreprises. Et donc, par exemple, il y a à peine trois semaines, nous étions avec un autre client Fortune 500. Et nous avons organisé un sommet sur le leadership pour le PDG et ses 200 principaux dirigeants. Ils présentaient leur vision et leur stratégie pour l'année, la grande transformation qu'ils mènent. Chacun de ces 200 dirigeants, SVP et au-dessus, au cours du mois prochain allait tous diriger les mairies pour tous leurs subordonnés directs sur toute la ligne.

Michael Margolis : Notre session portait donc sur la manière de personnaliser et d'humaniser la vision de l'entreprise dans son ensemble ? Et nous oublions souvent que c'est difficile parce que beaucoup d'entre nous, je sais que vous êtes très passionnés par le leadership serviteur. Tant d'entre nous qui ont cet état d'esprit de leadership serviteur, nous disons : « Mais ce n'est pas à propos de moi. Je suis ici pour servir les autres. Et donc une partie de ce que nous soulignons à l'appui est que vous ne pouvez pas séparer le message du messager et cela en aidant les gens à comprendre votre propre histoire personnelle ou pourquoi vous souciez-vous de cette vision ? Qu'en est-il de cette nouvelle mise sur le marché ou des trois piliers de la transformation qui se connectent d'une manière ou d'une autre à ce que vous avez vécu auparavant dans votre vie ou à la façon dont vous avez dû mener une transformation ailleurs.

Michael Margolis : Les gens ont besoin de cette connexion émotionnelle personnalisée. Et nous avons eu la part des dirigeants. Nous avons eu un chef qui a raconté comment son premier travail consistait à livrer des gâteaux comme un camion de livraison et comme toute la comédie d'erreurs qui se produirait et en essayant d'équilibrer comme des gâteaux à cinq couches et en s'assurant qu'ils ne se présentent pas à l'envers vers le bas. Ou un autre des hauts dirigeants a raconté cette histoire à propos de son premier emploi dans un nettoyeur à sec et des choses qu'elle y a apprises sur le service à la clientèle qui étaient ces humbles leçons qui éclairent la façon dont elle applique le travail aujourd'hui. Vous seriez donc étonné de voir comment ces petites vignettes personnelles vont vous humaniser en tant que haut dirigeant et aider les gens à se connecter avec cela.

John Jantsch : D'accord. Êtes-vous prêt pour la question délicate ?

Michael Margolis : Oh oui. J'aime les questions délicates.

John Jantsch : Dans quelle mesure votre histoire doit-elle être vraie ?

Michael Margolis : Excellente question. Je suis un grand croyant… J'habite à Los Angeles, donc il y a le vieil adage hollywoodien, basé sur une histoire vraie.

John Jantsch : Oui.

Michael Margolis : Alors, ce que je fais souvent...

John Jantsch: Ils jouent vraiment avec celui-là aussi. Parfois, c'est comme basé sur des choses qui auraient pu être vraies.

Michael Margolis : Eh bien, je suis avant tout un fervent partisan de la vérité avec un T majuscule. Donc, la vérité avec un T majuscule vaut mieux que vous parliez vraiment de quelque chose qui est fondamentalement vrai sur vous-même, sur la vie dans le monde. Et puis c'est comprendre, tout comme un bon scénariste hollywoodien, c'est que si vous prenez un livre comme Le Seigneur des anneaux et que vous l'adaptez à l'écran, vous devez faire des choix qui vont servir votre public.

Michael Margolis : Parfois, il faut simplifier l'histoire. Parfois, vous faites de légers zhuches parce que cela ne se traduira pas autrement efficacement. Donc je pense que parfois, il y a un peu d'épanouissement créatif et parfois vous éditez, mais vous devez toujours vous demander : "Les choix que je fais, est-ce que je le fais au service de mon public ou est-ce que je le fais au service de la validation de mon ego ? Ou est-ce que je le fais au service d'une manière ou d'une autre fondamentalement tromper et induire les gens en erreur sur quelque chose de fait matériel qui, d'une manière ou d'une autre, nie ou déforme ? » Se sentiraient-ils vraiment trahis s'ils découvraient les ajustements que vous avez faits. C'est donc la ligne subjective autour de laquelle je conseille les clients.

John Jantsch : Les gens ont donc utilisé l'histoire pour manipuler. Le genre classique de, celui que je vois que si je reçois un pitch de quelqu'un qui commence par comment il ou elle a tout perdu et ils ont fait ceci et cela et maintenant ils ont surmonté et ils font n'importe quoi. L'essence de ce pitch est : « Tu es fauché aussi. Et comme j'étais avant, et maintenant tu peux être riche comme moi. Et l'essence de ce pitch me frotte vraiment dans le mauvais sens. Comment voyez-vous que c'est un problème de… Et je ne dis pas que tous essaient de manipuler les gens, mais il y a certainement un aspect manipulateur là-dedans.

Michael Margolis : Oui, c'est une excellente question. Et j'essaie de trouver une façon simple de répondre à cela. Parce qu'on pourrait passer la prochaine heure à déballer ça, John. Mais alors voici ce que j'en pense. Je pense que nous vivons de plus en plus à une époque où notre public devient de plus en plus intelligent, devient de plus en plus exigeant quant à savoir si je peux croire cette histoire ou non. C'est parce qu'on nous demande de traiter et d'analyser.

John Jantsch: Je suis désolé.

Michael Margolis : Oui, allez-y.

John Jantsch : Je suis désolé, je déteste vous interrompre, mais j'aurais dû lancer une blague politique juste là. Je suis désolé. Poursuivre.

Michael Margolis : Oh, nous pourrions.

John Jantsch : À propos de notre public qui croit la vérité et devient plus intelligent. Mais je m'égare.

Michael Margolis : Eh bien, non, non, non. Écoutez, eh bien et moi, notre environnement politique en ce moment est une grande histoire de moralité autour de la manipulation de l'histoire, de la véracité et de l'ère post-fait et de toutes ces autres sortes d'ordures. Je crois toujours fondamentalement qu'en raison de l'ère de la transparence dans laquelle nous nous trouvons, qu'en fin de compte, la demi-vie d'un mensonge est de plus en plus courte et de plus en plus courte. La vérité éclate et nous prêtons attention aux indices et aux marqueurs de « Est-ce que je fais confiance à cela ? Est-ce que j'y crois ? Et surtout, qu'est-ce que cette histoire me fait ressentir ?

Michael Margolis : Et nous sommes de plus en plus sceptiques face aux histoires qui nous font nous sentir comme de la merde. C'est une grande partie de la prémisse du livre Story 10X, qui est quelque chose que Jonah Sachs, un autre de mes collègues dans le monde de la narration, a écrit le livre Story Wars. Il en parle, que pour le marketing moderne des années 1950 jusqu'à il y a environ 10 ans, c'était cette ère de marketing inadéquat consistant essentiellement à vendre et à exploiter nos peurs et nos insécurités. Et je pense que nous devenons de plus en plus résistants à ce genre de messages.

Michael Margolis : Donc, si nous sentons que quelque chose est lourd, nous en avons une idée, les gens vont réagir. Je pense que ces stratégies sont de moins en moins efficaces à cette époque où nous recherchons l'authenticité, où nous recherchons… Nous essayons de savoir à qui pouvons-nous faire confiance et à quoi pouvons-nous croire ? Il n'y a donc pas de réponse simple et claire à cela, John, à part que je pense que ce personnage est important.

Michael Margolis : Je pense que l'autorité naturelle vient du fait d'être capable de dire : « Voici ce que je sais ou voici quel est mon don. Et tu sais quoi? Voici où je suis un travail en cours. Voici les choses avec lesquelles j'ai lutté aussi. Et la clé est de faire en sorte que le voyage soit une boucle ouverte. Fondamentalement, vous invitez les gens à vous rejoindre dans le voyage qui se déroule plutôt que de revenir aux données et aux conclusions, la fin, l'histoire est terminée. Je l'ai enveloppé dans un joli petit nœud. Et donc ce changement d'état d'esprit, je pense, est le changement de paradigme auquel nous devons tous penser parce que vous devez inviter les gens dans une histoire où il y a plus de chapitres à écrire, si cela a du sens.

John Jantsch : Oui. Ouais, ouais, ouais. Absolument. Faites partie de l'histoire. Alors Michael, merci d'être passé par le podcast Duct Tape Marketing pour parler de Story 10X. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur vous et votre travail ?

Michael Margolis : Oui, absolument. Vous pouvez donc trouver Story 10X sur Amazon, Barnes and Noble et tous vos libraires locaux. Vous pouvez également vous rendre sur notre site Web, GetStoried.com, c'est-à-dire GETSTORIED.com. Et si vous allez sur /Story 10X, vous pouvez en fait télécharger les 70 premières pages du livre. Et n'hésitez pas à me contacter via les réseaux sociaux. Je suis particulièrement actif sur LinkedIn. Vous pouvez me trouver là-bas, Michael Margolis.

John Jantsch: D'accord. Merci, Michel. J'espère que nous vous rencontrerons bientôt un jour sur la route.

Michael Margolis : J'adorerais. Merci, Jean. J'apprécie beaucoup.