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John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. Voici John Jantsch, et mon invité aujourd'hui est Cal Newport. Il est professeur agrégé d'informatique à l'université de Georgetown et auteur de six livres, dont celui dont nous allons vous parler aujourd'hui, Digital Minimalism : Choose a Focused Life in a Noisy World . Cal, merci de me rejoindre.

Cal Newport : John, c'est un plaisir pour moi d'être de retour.

John Jantsch : Écrire un livre avec le titre minimalisme vous oblige à dire souvent ce mot, et, je ne sais pas pour vous, mais ce mot est parfois difficile à dire.

Cal Newport : Je ne m'en suis pas rendu compte avant le début de la tournée de presse parce que quand vous l'écrivez, hé, ça a l'air bien sur la page, mais ensuite quand vous devez le dire une centaine de fois lors d'interviews, vous réalisez que c'est un peu une bouchée.

John Jantsch : Je connais la réponse à cette question, mais je suis sûr qu'on vous a demandé, y a-t-il une ironie dans le fait qu'un professeur d'informatique parle de minimiser votre empreinte numérique ?

Cal Newport : Je pense en fait qu'il y a beaucoup de logique là-dedans. Je veux dire qu'évidemment, les technologies jouent un rôle énorme dans notre expérience quotidienne et dans la façon dont notre culture se déploie. Il me semble que l'une des voix dont nous avons besoin dans cette conversation sont les personnes qui travaillent elles-mêmes sur ces technologies. Pour moi, il était naturel qu'en tant qu'informaticien, je sois l'une des personnes impliquées dans les discussions sur le rôle que devrait jouer la technologie, comment en retirer de la valeur, comment éviter également les aspects négatifs.

John Jantsch : Essentiellement, le livre vise à réduire le temps que nous passons en ligne, en nous concentrant sur un petit nombre d'activités pour soutenir les choses que nous apprécions profondément. Quand avons-nous perdu cela ?

Cal Newport : Eh bien, c'est une bonne question. Nous avons toujours eu du mal avec les technologies, mais je pense que nous sommes dans un état de malaise particulier qui est vraiment apparu, disons, au cours des dernières années, lorsque les gens commencent à le remarquer. Je pense que le cœur de ce malaise est lié au temps que beaucoup d'entre nous passent à regarder ces petits écrans entre nos mains. Si vous parlez aux gens, le problème n'est pas l'utilité. Ce n'est pas forcément ce qu'ils font quand ils regardent leur écran qui est en soi sans valeur ou mauvais. Ce n'est pas vraiment le motif sur lequel porte la discussion.

Cal Newport : Ce qui semble inquiéter les gens, c'est l'autonomie, l'idée qu'ils regardent ces écrans bien plus qu'ils ne le pensent est utile, bien plus qu'ils ne le savent est sain à l'exclusion des choses qu'ils savent être plus important. C'est leur sentiment que je perds le contrôle de ce que je fais avec mon temps et mon attention, et par conséquent, mon humanité réelle est diminuée ou le plaisir de ma vie diminue. Je pense que c'est la crise à laquelle j'essaie de répondre avec ce livre.

John Jantsch : Je suis comme beaucoup de gens, je veux dire que le livre résonne énormément en moi. C'est mon travail, c'est d'être en ligne, et donc je me trouve comme beaucoup de gens vraiment attirés par ça. Je me retrouve aussi parfois à dire « Non. Posez cette chose. Que faites-vous?" C'est presque devenu une réaction chimique.

Cal Newport : C'est le problème qui se pose, c'est que ces services ont une utilité. Il y a une raison pour laquelle nous nous sommes inscrits. La raison pour laquelle nous sommes contrariés est que, surtout dans le cas, disons, des médias sociaux et d'autres conglomérats de l'économie de l'attention, l'expérience a été subtilement repensée, après que la plupart des gens se sont effectivement inscrits, pour essayer de nous faire regarder sur ces écrans bien plus que nous ne l'étions auparavant, et bien plus que ce dont nous avons besoin pour les regarder, afin que les chiffres de revenus puissent augmenter.

Cal Newport : Je pense que c'est ce qui touche les gens. C'est aussi pourquoi cette conversation est si compliquée, c'est que nous sommes habitués à ce genre de choses coupées et sèches, comme avec les cigarettes, où les gens disent : « Je ne veux pas fumer de cigarettes. Il n'y a aucun avantage à fumer des cigarettes. Je ferai tout ce qu'il faut pour arrêter de fumer des cigarettes. Clair et net. Beaucoup plus compliqué maintenant.

Cal Newport : Ce que nous avons ici, ce sont des technologies de réseau qui ont des innovations profondes sous-jacentes et une réelle utilité, et pourtant, en même temps, notre relation avec eux a vraiment muté au fil du temps pour devenir quelque chose de malsain. C'est un filet plus compliqué que nous devons démêler ici.

John Jantsch : Par exemple, je veux dire qu'il est facile de dire que vous faites défiler Facebook, cela ne sert généralement à rien. Je pourrais passer sur Medium toute la journée et lire des trucs vraiment bons et peut-être utiles. Cela me prend encore la journée.

Cal Newport : Exactement. C'est le type de dynamique qui existe. C'est ce mélange d'utilité avec des comportements compulsifs qui vont au-delà de ce qui est utile et commencent à s'éloigner d'autres valeurs. Pour moi, c'est pourquoi nous n'avons pas besoin d'un peu plus de conscience de soi. C'est pourquoi nous avons besoin de plus que de simples conseils ou astuces. Nous avons vraiment besoin d'une philosophie cohérente. Comment donner un sens à toute cette technologie et l'intégrer dans une vie bien vécue, parce que si nous la laissons simplement être là et flotter dans ce monde, et que nous l'abordons simplement de manière ad hoc, nous avons tendance à être submergés et le rapport coût-bénéfice net commence à trop pencher vers la taille du coût.

Cal Newport : Le minimalisme numérique est essentiellement une tentative de définir une philosophie d'utilisation de la technologie, une façon d'aborder ces outils avec un certain soin afin que vous puissiez en tirer une grande valeur tout en évitant de grosses pertes en même temps.

John Jantsch: Je suis sûr que vous avez des statistiques à ce sujet. En fait, je vais aborder la partie où vous avez demandé à vos volontaires de faire une expérience. Est-ce que ce comportement est en corrélation avec le fait que nous travaillions plus, point final ?

Cal Newport : Eh bien, il se passe deux choses ici. En ce qui concerne ces conséquences involontaires de la technologie, nous devons nous préoccuper de deux domaines. L'un est notre vie professionnelle, l'autre est notre vie personnelle. J'aime penser que le minimalisme numérique essaie de se concentrer un peu plus sur ce qui se passe dans notre vie en dehors du travail. Il y a d'énormes problèmes à propos de ce qui se passe au travail en termes de la façon dont la technologie, le rôle que la technologie joue. Ils sont intéressants. Ils sont également assez compliqués, et certains d'entre eux n'ont aucun rapport avec la raison pour laquelle nous regardons autant notre téléphone en dehors du travail.

Cal Newport : Bien sûr, tout cela se chevauche. La façon dont j'aime y penser, c'est que le minimalisme numérique concerne vraiment le temps que vous passez à regarder votre téléphone, même lorsque ce n'est pas nécessairement pour le travail, même lorsqu'il ne s'agit pas de "J'essaie de parler à un client ou poster quelque chose sur mon entreprise », mais vous êtes juste à la maison. Vous êtes avec vos enfants. Vous êtes au jeu de balle. Tu es au lit, tous ces autres moments où se façonnent une vie bien vécue. Le fait que nous passions tellement de temps à regarder volontairement un écran pour des raisons même non professionnelles, c'est le domaine dans lequel je vois beaucoup d'inquiétude, et j'essaie d'aborder avec le livre.

John Jantsch : Vous aviez une armée de volontaires, quelque 1 600 je crois avoir lu. Ai-je bien compris?

Cal Newport : Oui.

John Jantsch : Que vous mettez dans une expérience. Expliquez cette expérience ou ce que vous essayiez d'y trouver.

Cal Newport : L'expérience consistait à s'éloigner de ce type de technologies, ces technologies facultatives dans votre vie personnelle, donc des choses comme les médias sociaux et les nouvelles en ligne et les médias en streaming et YouTube, même les podcasts, essentiellement tout ce qui est numérique dans votre vie personnelle. Donc, des choses que vous n'aviez pas à faire pour le travail, ou qui ne sont pas vitales pour votre expérience quotidienne, de vous en éloigner pendant 30 jours. Puis pendant ces 30 jours, plus qu'une simple détox. J'ai des choses négatives à dire sur les désintoxications numériques comme étant une chose autonome qui est en quelque sorte utile. J'ai de vrais problèmes avec ça.

Cal Newport : Au cours de ces 30 jours, il s'agit de bien plus que de cette simple expérience de désintoxication consistant à briser votre habitude d'utiliser votre téléphone de manière compulsive. Il s'agit également d'avoir un espace pour réfléchir, expérimenter et comprendre ce qui est vraiment important pour moi. Comment est-ce que je veux vraiment passer mon temps en dehors du travail ? Déterminer ces valeurs, déterminer ce qui est important pour vous, de sorte que lorsque les 30 jours sont écoulés, vous puissiez ensuite reconstruire votre vie numérique à partir de zéro, mais faites-le maintenant avec un état d'esprit minimaliste du type : "Je veux choisir de manière sélective des comportements et des outils en ligne qui vont aider ces choses qui me tiennent vraiment à cœur et ignorer tout le reste.

Cal Newport : J'ai eu cette idée que ce processus de 30 jours était probablement un moyen efficace de devenir minimaliste. J'ai lancé l'appel à mes lecteurs pour leur dire: "Hé, est-ce que quelqu'un veut essayer ça?" Je pensais qu'une vingtaine de personnes s'inscriraient, mais j'ai été surpris quand plus de 1 600 personnes ont dit : « Ouais. Je suis prêt pour ça.

John Jantsch : Tous ceux à qui je mentionne le titre de ce livre disent : « J'en ai besoin. Pourtant, nous avons encore du mal à nous libérer. Une des choses que j'aime, un sujet dans le livre, c'est qu'il ne s'agit pas simplement de prendre plus de temps. C'est un loisir de grande qualité. A quoi ressemblent les loisirs de qualité, qui manquent évidemment ?

Cal Newport : Eh bien, ce sont des activités en dehors du travail que vous faites et que vous appréciez juste pour leur qualité intrinsèque. Si vous vous lancez dans la cuisine et que vous cuisinez quelque chose de vraiment bien, et que vous le faites simplement parce que vous aimez construire, cuisiner et manger de la bonne nourriture. Si vous vous lancez vraiment dans le travail du bois, vous aimez simplement travailler sur un morceau de bois simplement à cause de la qualité intrinsèque de ce que vous essayez de faire. Si vous aimez jouer d'un instrument ou écouter un certain type de musique, vous vous amusez vraiment.

Cal Newport : Ce n'est pas instrumental. Ce n'est pas pour vous aider à faire autre chose, pour vous aider à accomplir autre chose ou à obtenir autre chose. C'est juste profiter de l'activité pour le plaisir de l'activité. Ce type d'activités est crucial. Des loisirs de qualité sont essentiels à une bonne vie, une vie qui peut être protégée contre les aléas inévitables et les différents revers de la fortune. C'est ce qui nous permet d'avoir une sorte de sens et de gratitude même lorsque d'autres choses sont hors de notre contrôle ou s'envolent d'une manière qui ne nous rend peut-être pas heureux.

Cal Newport : Nous savons cela des anciens, que ce type d'activité est crucial. À l'ère de cette distraction numérique vraiment bon marché et hyper puissante, l'une des principales victimes est que les gens ont repoussé les loisirs de haute qualité de leur vie, car il y a une barrière élevée à l'entrée. Cela demande des efforts. Ce n'est pas forcément une chose facile à faire.

Cal Newport : Généralement, l'ennui, le sentiment d'ennui nous poussait à faire ces efforts et à faire ces activités, parce que c'était mieux que de s'ennuyer. Nous détournons maintenant cet instinct profondément humain, car dès que vous vous ennuyez, vous pouvez simplement regarder cet écran. Un algorithme vraiment puissant qui vous a réduit à 10 000 points de données sait exactement ce qu'il faut vous montrer pour que vous puissiez être un peu intéressé par le moment.

Cal Newport : C'est l'une des énormes pertes inattendues de cette énorme économie de l'attention que nous avons formée, c'est que les gens passent leur temps avec les loisirs numériques de mauvaise qualité. C'est un peu plus facile que le loisir analogique de haute qualité. Ce faisant, ils laissent en fait un grand trou dans leur âme dans un certain sens. Ils manquent à leur vie quelque chose qui est crucial pour une existence humaine florissante.

John Jantsch : J'adore partager des conseils et des ressources avec les propriétaires de petites entreprises. L'un d'eux est que vous devez choisir la bonne adresse Web pour votre entreprise. C'est devenu plus difficile. Tous les bons noms ont disparu, mais vous pouvez prendre une adresse Web .us courte et pertinente et peut-être trouver le meilleur nom possible pour votre entreprise pendant qu'il est encore disponible. Vous seriez en très bonne compagnie avec de gros frappeurs comme Zoom.us et MasterCard.us.

John Jantsch : Je veux que vous réserviez votre adresse Web .us aujourd'hui, j'ai donc organisé une offre spéciale pour mes auditeurs. Enregistrez votre domaine .us pour seulement 1,49 $ pendant un an. De plus, vous bénéficiez de services de création de site Web et d'hébergement gratuits pendant six mois. Pour aller profiter de mon offre spéciale, rendez-vous sur launchwith.us, et utilisez mon code promo PODCAST. C'est launchwith.us, code promo PODCAST.

John Jantsch : Je viens de terminer un excellent livre intitulé A Gentleman in Moscow. Il est en fait sorti depuis un moment. Je ne sais pas si vous connaissez le livre. Le personnage principal parle de quelque chose qu'il appelle l'heure d'inactivité. L'idée essentielle de son heure d'inactivité était que vous devriez à peu près avoir fait tout ce qui va être sérieux à midi et à peu près le reste de la journée devrait se dérouler comme elle se déroule.

John Jantsch : Je pense qu'une autre chose qui nous arrive est, et je suis sûr que ces outils numériques sont en quelque sorte à blâmer, mais même lorsque nous avons ce temps de loisirs, nous l'emballons. L'idée de simplement prendre l'espace pour réfléchir a disparu.

Cal Newport : C'est pourquoi je dis 30 jours pour mon processus de désencombrement. Si vous y réfléchissez, il n'est pas évident que vous ayez besoin de quelque chose comme 30 jours pour faire, disons, réinitialiser votre vie numérique, car vous pourriez imaginer que vous pourriez envisager de réorganiser votre vie numérique, de minimiser votre vie numérique, comme les approches de Marie Kondo en minimisant votre garde-robe, vous le faites en un week-end. Mettez de côté du temps et faites des changements.

Cal Newport : Je dis que vous avez besoin de 30 jours. Une grande raison est exactement ce que vous venez de souligner là-bas, c'est-à-dire que cela prend en fait juste un certain temps. Il faut un certain temps juste pour avoir du temps et de l'espace pour vraiment reprendre contact avec vous-même et le monde qui vous entoure et pour comprendre: «Eh bien, qu'est-ce qui vous intéresse vraiment? Qu'est-ce que je veux vraiment faire ? » Ce n'est pas quelque chose que vous pouvez programmer de 16h00 à 17h00 aujourd'hui, je vais consacrer du temps et comprendre ce qui m'importe et ce que je veux faire de ma vie. En fait, vous avez besoin de temps et d'espace.

Cal Newport : C'est pourquoi j'ai des gens qui passent un temps non négligeable loin de ces outils, parce que je pense que sans un laps de temps non négligeable, il est difficile de trouver des idées non triviales.

John Jantsch : Parfois, la façon de se débarrasser d'une mauvaise habitude, ce que je pense être en partie, de mauvaises habitudes, parfois vous la remplacez par une bonne habitude. Y a-t-il peut-être des habitudes plus positives que vous recommandez, ou est-ce très personnel ?

Cal Newport: Eh bien, je pense qu'en fin de compte, ce qui a tendance à fonctionner avec les personnes qui se sentent dépassées par le rôle de la technologie dans leur vie est en fait le processus de 30 jours d'arnaque dont nous parlions, où vous avez vraiment descendre à rien. Vous videz le placard proverbial, prenez du temps, puis reconstruisez-le soigneusement. Cela a tendance à fonctionner beaucoup mieux que d'essayer de travailler de haut en bas et peut-être de modifier cette habitude là ou cette habitude là, ou peut-être de modifier vos notifications ou de mettre votre téléphone en échelle de gris, ou d'installer un logiciel de suivi.

Cal Newport : Lorsque vous travaillez du haut vers le bas en essayant de changer petit à petit les choses que vous n'aimez pas, il est vraiment difficile d'obtenir un changement durable. Si vous videz réellement ce placard, dites: «Commençons à zéro», tout doit maintenant revenir dans ma vie et dans un but, pour quelque chose qui me tient vraiment à cœur, cela a tendance à être vraiment efficace. C'est pourquoi je pousse vraiment ce processus de 30 jours.

Cal Newport: Maintenant, il y a quelques choses que vous pouvez faire juste pour vous préparer pour que ce ne soit pas aussi choquant. Une habitude simple qui vous aide à vous préparer à quelque chose comme ça consiste simplement à retirer de votre téléphone toute application dans laquelle quelqu'un gagne de l'argent grâce à votre attention lorsque vous cliquez dessus. Je ne vous demande pas à ce stade de quitter ces choses. Quelle que soit l'histoire que vous avez sur "J'en ai besoin pour X, Y, Z", ça va. Vous pouvez toujours les utiliser, utilisez-les simplement sur votre ordinateur portable ou votre ordinateur de bureau.

Cal Newport: Cela seul va vous aider à vous préparer pour le plus grand désencombrement, car cela va simplement vous forcer à être dans des situations courantes où vous êtes en déplacement et où vous ne pouvez pas facilement regarder votre téléphone pour une distraction . C'est utile. En outre, une autre chose utile avant d'essayer l'approche rip-the-band-aid-off est peut-être d'essayer de revenir dans votre vie une ou deux de ces activités de type loisirs analogiques de haute qualité.

Cal Newport : Réengagez simplement votre goût pour les choses qui nécessitent plus d'efforts mais qui vous rapportent plus de récompenses en échange, de sorte que lorsque vous arrivez réellement aux 30 jours, lorsque vous arrivez à ce premier matin et qu'il n'y a rien sur votre téléphone, vous ne pouvez pas regardez l'écran pour vous distraire que vous ne faites pas que regarder le vide existentiel. Que tu es habitué à ça. Vous avez l'habitude de vous ennuyer un peu et vous avez déjà quelques options en tête quant à ce que vous pourriez faire pour occuper le temps.

John Jantsch : J'ai lu beaucoup de livres, alors corrigez-moi si je me trompe, que ce n'était pas dans votre livre, mais lorsque vous avez mentionné cette idée d'apporter des loisirs de haute qualité, je pense que vous avez écrit sur le remplacement du réseautage, comme le réseautage typique des chambres de commerce, avec des personnes avec qui vous voulez sortir. Peut-être qu'ils sont liés au travail, mais allez faire quelque chose, faites du bénévolat ensemble, allez jouer au golf ensemble, allez escalader une montagne ensemble. Est-ce que j'invente ça ou est-ce que ça faisait partie de votre travail ?

Cal Newport : Je pense que c'était là-dedans. Il y a là deux points liés. Tout d'abord, je parle de la valeur que nous tirons du simple fait de se joindre à des choses et de faire des choses avec des gens. C'est juste fondamentalement différent de parler avec des gens numériquement et des groupes virtuels abstraits, en fait, dans ma ville, je me réunis avec ces quatre personnes et nous réalisons ce projet ensemble. C'est physique et je suis avec des gens et j'interagis avec des gens.

Cal Newport : Nous avons envie de ça, ça nous rend heureux. Mettre ça dans sa vie, c'est vraiment bien. Ensuite, il y avait aussi un exemple spécifique de réseautage où je parlais du coût en temps de diverses activités. Je pense avoir donné l'exemple là-dedans que certaines personnes parlent de leur utilisation de Twitter comme d'un moyen clé pour rencontrer des gens intéressants. Si vous faites réellement le calcul, ils perdent quelque chose comme 10 heures par semaine sur Twitter.

Cal Newport : D'un autre côté, s'ils ne prenaient que deux heures par mois, disons, pour aller à un événement vraiment intéressant ou trois heures par mois et rencontrer 10 personnes à cet événement, ils obtiendraient probablement le même avantage, mais ils auraient donné beaucoup moins de leur temps. J'utilise cet exemple comme une exposition sur le concept de Henry David Thoreau selon lequel il ne suffit pas de regarder les avantages qu'une chose vous procure, vous devez toujours vous demander quel est le coût de ces avantages en termes d'heures de ma vie.

John Jantsch : En parlant de Thoreau, une de mes activités préférées quand j'en ai envie, en fait, j'en fais juste une partie de ma vie, c'est la solitude. Une fois j'aimerais dire par mois, ça n'arrive probablement pas une fois par mois, j'essaie d'avoir un week-end entier tout seul. Je sais que cela a d'énormes avantages, mais aussi quand je parle à d'autres personnes, cela les effraie à mort à l'idée d'être seul avec rien d'autre que leurs pensées. Pourquoi pensez-vous que c'est comme ça?

Cal Newport : Eh bien, nous sommes à ce point unique, je pense, de l'histoire humaine où, finalement, avec des centaines de milliards de dollars d'investissement et certains des esprits les plus intelligents du monde travaillant dessus, nous avons compris comment bannir jusqu'au dernier moment de solitude de nos vies. C'est incroyablement anormal et incroyablement difficile à faire. Nous devions construire un réseau Internet mondial, sans fil et à haut débit. Nous avons dû construire ces appareils que vous pourriez emporter partout avec vous, et qu'à tout moment, de puissants algorithmes fonctionnant sur des centres de données massifs pourraient vous fournir un contenu parfaitement synchronisé qui captera votre attention. Je veux dire que c'est un miracle. C'est aussi assez radical.

Cal Newport : C'est devenu problématique, car il s'avère que nous avons régulièrement besoin de temps seuls avec nos pensées. Nous n'avons pas besoin d'être dans une grotte pendant des mois à la fois. Cela va nous rendre seuls et malheureux.

Cal Newport : Si, au cours d'une journée normale, vous n'avez pas au moins quelques occasions où il n'y a que vous et vos pensées, et que vous ne traitez pas les commentaires d'autres esprits, vous ne regardez pas les médias sociaux, vous ne regardez pas vos mentions, vous ne regardez pas les actualités, vous êtes juste là à regarder le monde autour de vous et à penser, si nous n'avons pas cela régulièrement, même 10 ou 15 minutes à la fois nous devenons anxieux et nous devenons malheureux. Nous avons du mal à générer des idées commerciales ou à réfléchir sur nous-mêmes, ce qui nécessite ce type de réflexion non structurée.

Cal Newport : Je suis devenu un grand partisan, vous devez ramener un peu de solitude dans votre vie. Tu dois en avoir tous les jours. Il n'est pas nécessaire que ce soit pour longtemps, mais vous ne pouvez pas exister dans un état de privation totale de solitude. C'est juste incroyablement anormal et entraîne des conséquences imprévisibles.

John Jantsch : Je ne sais pas si vous avez vu ou vécu cela, mais j'entends des gens dire que c'est comme arrêter de fumer pour certaines personnes, si elles n'avaient pas eu ça dans leur vie. 20 minutes seuls et ils commencent à devenir fous.

Cal Newport : Cela pourrait être terrifiant pour les gens, en particulier les jeunes qui, dès le début de leur adolescence, n'ont jamais été à l'abri d'être baignés dans des entrées algorithmiquement optimisées générées par d'autres esprits. C'est incroyablement effrayant, mais c'est crucial. Je pense que c'est juste crucial pour l'épanouissement humain. Vous pouvez le faire par petites étapes au début. Si c'est vraiment effrayant, je veux dire que vous pouvez faire 10 minutes à la fois : « Je vais aller à la pharmacie pour obtenir l'ordonnance que je vais chercher et revenir à ma voiture. Je laisserai mon téléphone dans la voiture pendant que je le fais.

Cal Newport : Commencez petit si vous le devez. Il n'est pas nécessaire que ce soit "J'ai loué la cabane et je serai de retour dans trois semaines". Il peut être plus petit, "Je promène le chien, je n'apporte pas le téléphone." Il faut s'y habituer. C'est pourquoi je passe beaucoup de temps dans le livre à parler de solitude parce qu'elle est complètement sous-estimée en ce moment.

John Jantsch: Parmi ces 1 600 bénévoles, je suis sûr, parce que vous êtes un scientifique de formation, que vous avez eu une certaine fermeture. En avez-vous reçu après le retour d'information de 30 jours sur le désencombrement, et qu'est-ce que les gens ont vécu ?

Cal Newport : J'ai reçu beaucoup de rapports intéressants. Une chose intéressante que j'ai remarquée, c'est que les personnes qui ont réussi avec les 30 jours entiers et qui ont eu un changement durable après les 30 jours, ont vraiment adopté l'idée que ces 30 jours sont une question d'auto-réflexion, d'expérimentation. Qu'ils allaient activement là-bas et essayaient de comprendre : « Qu'est-ce que je veux vraiment faire de mon temps ? Quelles sont les choses qui m'intéressent ? »

Cal Newport : Ils étaient beaucoup plus susceptibles de se retrouver avec un changement durable. Le groupe qui a eu beaucoup plus de mal était le groupe qui a juste vu cela comme une « désintoxication ». Comme, "Je veux juste faire une pause dans ma technologie. Je vais juste m'effondrer pendant 30 jours. Je m'ennuie vraiment mais c'est bien. J'avais besoin de faire une pause. » Ils ont même eu du mal à tenir pendant 30 jours.

John Jantsch : Je soupçonne que le premier groupe l'a vu comme un investissement, alors que le second groupe l'a vu comme un coût.

Cal Newport : Exactement. Quand vous êtes juste en train de faire des coups blancs, vous vous dites: "J'essaie de m'éloigner de cette chose qui est mauvaise." Le problème c'est que ce n'est pas une motivation assez forte, qui quand tu t'ennuies vraiment et que tu n'as rien à faire, pour t'en éloigner. Vous finissez par dire : « C'est fou. Je vais vérifier Facebook. Si vous l'abordez du point de vue de la positivité, "J'essaie de reconstruire ma vie en quelque chose de bien meilleur", vous reconstruisez votre vie au-dessus de vos valeurs, alors vous avez beaucoup plus de chances de réussir.

Cal Newport : L'autre chose intéressante que j'ai remarquée dans ces rapports est que peut-être la moitié des personnes qui m'ont envoyé des rapports ont fini par décider après avoir suivi ce processus qu'elles n'avaient pratiquement pas besoin de médias sociaux dans leur vie. La moitié des personnes ont décidé : « J'ai encore besoin de médias sociaux dans ma vie. Cela se connecte à des choses que j'apprécie vraiment. Sur ces 50 % qui ont gardé des médias sociaux dans leur vie, presque aucun d'entre eux n'a fini par les garder sur leur téléphone. C'était l'un des plus grands points à retenir, c'est que les médias sociaux jouent des rôles vraiment intéressants et compliqués dans la vie des gens.

Cal Newport : Son importance est probablement surestimée. Il y a probablement beaucoup trop de gens qui l'utilisent qu'il n'en faut vraiment. Il y a aussi des millions pour lesquels c'est utile. Le besoin qu'il soit sur votre téléphone et le besoin qu'il soit une source constante de distraction, il est apparu clairement comme une cloche dans mes études que cela a tendance à ne servir qu'un très petit nombre de personnes, à savoir les principaux actionnaires d'une entreprise de médias sociaux. Qu'il n'y a presque aucune raison pour que quiconque ait besoin de regarder ces choses sur son téléphone tout le temps. Cela m'a semblé intéressant.

Cal Newport : Les médias sociaux ne sont pas complètement inutiles. Les médias sociaux sur votre téléphone sont quelque chose dont presque personne n'a besoin.

John Jantsch : Excellent point. Cal, où les gens peuvent-ils en savoir plus sur le livre et le mouvement, pouvons-nous les appeler un mouvement, de …

Cal Newport : Ça me va.

John Jantsch : … le minimalisme numérique, et n'importe quoi d'autre, n'importe où ailleurs où vous voulez envoyer les gens ?

Cal Newport : Eh bien, vous ne pourrez pas me trouver sur les réseaux sociaux, car dans la vraie mode minimaliste numérique, je n'ai jamais eu de compte sur les réseaux sociaux, ce qui s'avère que c'est autorisé. Vous pouvez en savoir plus sur moi et le livre sur calnewport.com. Je blogue là-bas depuis plus d'une décennie, donc il y a beaucoup à lire. J'ai aussi un endroit où vous pouvez trouver toutes sortes d'interviews, d'articles et de vidéos que j'ai réalisés dans le cadre de la tournée de presse du livre. Vous pouvez également trouver le livre lui-même dans n'importe quel endroit normal où vous achèteriez des livres.

John Jantsch : Eh bien, Cal, merci de vous joindre à nous. Super livre, super message, et j'espère que nous vous rencontrerons bientôt sur la route.

Cal Newport : J'espère que dans le monde réel, participer à des activités analogiques de haute qualité.

John Jantsch : Amen.