Retour aux podcasts

Transcription

John Jantsch : Cet épisode du podcast The Duct Tape Marketing vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo est une plate-forme qui aide les marques de commerce électronique axées sur la croissance à générer plus de ventes grâce à un marketing par e-mail, Facebook et Instagram super ciblé et très pertinent.

John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. Je suis John Jantsch et mon invité aujourd'hui est le Dr Melanie Katzman. Elle est psychologue d'entreprise, conseillère et consultante auprès d'entreprises publiques et privées ainsi que d'institutions gouvernementales et à but non lucratif. Elle est la fondatrice de Katzman Consulting et l'auteur d'un livre dont nous allons parler aujourd'hui, Connect First : 52 Simple Ways to Ignite Success, Meaning and Joy at Work . Alors Mélanie, merci de m'avoir rejoint.

Melanie Katzman : Merci beaucoup de m'avoir invité.

John Jantsch : Donc, souvent, les gens viennent dans cette émission, c'est la première fois que les gens les rencontrent et ils les rencontrent alors qu'ils parlent de leur livre. Mais je me demande si vous pourriez nous dire un peu comment vous êtes arrivé ici.

Mélanie Katzman : Bien sûr. Je suis donc psychologue clinicienne et consultante en affaires et l'une des choses que j'ai découvertes, c'est que partout où j'avais des conversations avec les gens, que ce soit dans mon cabinet de thérapie privé ou dans les bureaux du coin des gens ou dans leur entreprise cabines, j'entendais beaucoup des mêmes choses. Et cela avait à voir avec la façon dont les gens se sentaient dévalorisés, marginalisés et découragés par leur travail. Et beaucoup de mes suggestions étaient celles que j'ai répétées, elles étaient simples, elles ne coûtaient pas très cher et les gens obtenaient vraiment des résultats positifs.

Melanie Katzman: Et finalement j'ai dit, eh bien, je veux diffuser cela plus largement. J'ai toujours été dédié tout au long de ma carrière à la démocratisation de l'information et je me suis dit que si je pouvais écrire un livre qui permettrait aux gens de se sentir mieux dans leur travail et les aiderait à aider les autres au travail, alors j'en aurai atteint un de mes missions, qui est d'aider les gens à se sentir mieux dans leur vie et leur travail.

John Jantsch : Je veux continuer, il y a quelques messages là-dedans, mais la première chose que je veux explorer un peu est que vous sortez maintenant et consultez des groupes d'employés, des équipes de direction, enseignez ces concepts ou est-ce vraiment encore confiné à votre pratique privée?

Melanie Katzman : Donc, je suis un hybride inhabituel. J'ai eu une pratique privée au cours des 30 dernières années et j'ai eu une pratique de conseil en entreprise au cours des 28 dernières années. Et donc j'ai travaillé avec des multinationales du monde entier, j'ai assisté des startups, je travaille avec des fonds de capital-investissement et des fonds spéculatifs, des entreprises familiales sur la planification de la succession. Et j'y ai passé une bonne partie de mon temps, à la fois comme coach, comme facilitatrice, comme consultante stratégique auprès des entreprises. Et c'est à partir de ces expériences que je reconnais la similitude selon laquelle, quel que soit le pays dans lequel je travaillais, quel que soit le secteur dans lequel je travaillais et que j'opère ou non à titre clinique ou à titre d'entreprise, il y avait d'énormes aspects de notre une humanité partagée qui méritait d'être portée dans le monde plus vaste.

Melanie Katzman : Alors maintenant que Connect First est sorti, il est certain que les entreprises me demandent d'entrer et de leur parler des messages contenus dans le livre. Mais je dirais que c'est un cycle continuellement rafraîchissant. Le livre est le résultat des leçons que j'ai apprises de mon travail et maintenant je suis de retour pour parler du livre aux gens, puis j'apprends de nouvelles leçons et je partage simplement ces apprentissages avec tout le monde.

John Jantsch : Il y a donc eu beaucoup d'écrits ces dernières années sur la façon dont toute cette interconnexion de la technologie nous fait en fait nous sentir plus déconnectés. Voyez-vous une sorte d'augmentation de certaines des choses que vous voyez symptomatiques de ce genre de déconnexion?

Melanie Katzman : Je vais être honnête avec vous, certaines des choses que je vois, que je vois depuis des décennies, sont exacerbées par la technologie. Ainsi, la technologie nous donne l'illusion d'être connectés, mais souvent nous ne le sommes pas. Ainsi, les gens collectent des likes et des followers et ne forgent pas de profondes amitiés et n'établissent pas de relations. Les gens terminent une phrase difficile avec un visage souriant et pensent que le conflit est réglé. Donc, je pense qu'il y a des façons dont la technologie nous a aidés, mais il y a aussi des façons dont elle a créé un raccourci émotionnel qui n'atteint pas du tout les émotions.

John Jantsch : C'est donc une sorte de sport de s'en prendre à la génération Y. Pensez-vous qu'il y a un aspect générationnel dans certaines des choses dont vous parlez dans le livre sont au moins des choses que certains de nos parents nous ont apprises. Voyez-vous que cela s'en va?

Melanie Katzman : C'est une question très courante que les gens me posent. Et je pense qu'il y a un aspect de différence générationnelle. Donc, le livre commence par beaucoup de bases sur l'établissement du respect, puis s'appuie sur cela en termes de création de confiance et de loyauté, puis finalement de résolution des conflits, en rêvant grand et en travaillant à travers les générations pour trouver de nouvelles solutions. Donc, nous commençons par des bases que, comme vous l'avez mentionné, beaucoup de gens diraient, mais j'ai appris cela de ma famille. J'ai des enfants du millénaire. Je pense que je leur ai aussi appris ces choses. Je ne pense donc pas que les milléniaux ne l'aient pas appris. Mais je pense qu'il y a un sentiment de connectivité à leurs appareils avec lequel de nombreux millénaires ont grandi, ce qui a rendu presque acceptable de regarder votre téléphone et non la personne en face de vous ou que les gens sont plus réticents à décrocher le téléphone et avoir une conversation personnelle.

Melanie Katzman : Je pense donc qu'il y a une différence générationnelle en termes de confort avec la communication directe et l'appréciation du contact visuel ou même de reconnaître quand vous avez vos écouteurs, ce que vous signalez est, je ne veux pas vous entendre. Donc, ces types de détails sensoriels sont vraiment importants. Je pense donc qu'il y a une différence générationnelle là-bas, mais en fin de compte, il y a des gens avec qui je travaille de tous âges qui font certaines des mêmes erreurs à 60 ans que quelqu'un fait à 20 ans.

John Jantsch : Ouais, c'est drôle de voir la personne dire le comptoir du café avec ses écouteurs et regarder son téléphone et commander du café en même temps.

Melanie Katzman : Eh bien, je suis sûr que vous voyez également cela, les gens s'assoient dans des plans ouverts, qui visent à accroître la collaboration, mais ensuite, pour se concentrer, ils regardent l'écran et mettent leur casque et parce qu'ils ont une application qui peut leur apporter leur nourriture ou leur café, il n'y a pas d'interaction. Il y a donc un faux sentiment de communauté et je pense que c'est aussi là que ça devient délicat. Nous pensons que nous faisons ce qu'il faut, mais en réalité ce n'est pas le cas.

John Jantsch : Le livre est donc organisé autour de sept idées principales, puis, comme le titre l'indique, de 52 pratiques ou méthodes simples. Comment recommanderiez-vous à quelqu'un d'utiliser ce livre ?

Melanie Katzman : J'ai donc écrit le livre au départ de sorte que n'importe qui puisse à tout moment, peu importe où il en est dans sa progression de carrière, plonger dedans, trouver la réponse au problème auquel il est confronté. Et lisez-le, mettez-y un signet, donnez-le à leur collègue, donnez-le à leurs enfants, donnez-le à leur collègue et cela continue d'être un outil qui peut être utilisé de cette façon. Cependant, il est devenu clair dans certains de mes premiers groupes de discussion qu'il y a des gens qui aiment une progression linéaire, qu'un arc narratif est attrayant.

Melanie Katzman : Et donc j'ai finalement créé le livre de telle sorte que c'est une construction comme je l'ai mentionné plus tôt, ce qui est en quelque sorte la base pour établir le respect d'être la personne avec qui les gens veulent être, fidéliser, créer des équipes solides, gérer les conflits, travailler avec des groupes d'intérêts, travailler avec plusieurs générations, puis déterminer comment tirer parti de votre plateforme avec intention. Donc, à bien des égards, le livre commence par un sourire, littéralement et entre dans le rêve. Et pour ceux qui veulent changer le monde, c'est un guide pour ça. Et vous pouvez le lire dans l'ordre de manière à voir comment chaque étape se construit l'une sur l'autre, mais vous n'êtes pas obligé de le faire. Vous pouvez simplement laisser le livre s'ouvrir et vous dire : « Oh, il y a une histoire. Est-ce que ça marche pour moi ? »

John Jantsch : Eh bien, je pense qu'il y a un élément de développement personnel dans la pratique de certains de ces conseils parce que je sais, super. D'accord. Rappelez-vous les noms des personnes. Ouais, je devrais faire mieux, mais c'est quelque chose sur quoi tu vas devoir travailler, n'est-ce pas ?

Mélanie Katzman : Oui. Rappelez-vous les noms des personnes, présentez les personnes de manière à ce qu'elles se sentent liées au sens de l'œuvre. Aidez les gens à se tenir debout et à se sentir plus intelligents grâce à l'interaction avec vous. Ce sont toutes des choses que nous pouvons faire. Nous devons nous rappeler de le faire. Et maintenant, l'une des choses que j'ai trouvées après avoir travaillé pendant de nombreuses années en entreprise, c'est qu'il est très facile de dire, où est le programme d'entreprise ? Quelle est l'initiative qui va nous aider à accomplir cela? Avons-nous un événement hors site ou en fin de journée ? Ma blague est toujours combien de consultants faut-il pour changer une ampoule ? Savez-vous? Si une ampoule doit vouloir se changer. Si vous n'êtes pas disposé à apporter des changements personnels, il vous sera pratiquement impossible d'obtenir les résultats que vous souhaitez.

John Jantsch : Je veux vous rappeler que cet épisode vous est présenté par Klaviyo. Klaviyo vous aide à établir des relations client significatives en écoutant et en comprenant les signaux de vos clients, ce qui vous permet de transformer facilement ces informations en messages marketing précieux. Il y a une segmentation puissante, des répondeurs automatiques par e-mail prêts à l'emploi, d'excellents rapports. Vous voulez en savoir un peu plus sur le secret de l'établissement de relations avec les clients. Ils ont une série vraiment amusante appelée Beyond Black Friday de Klaviyo. C'est une série documentaire, très amusante, des leçons rapides. Rendez-vous simplement sur klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Eh bien, ce qui m'a frappé, et peut-être que je suis juste une sorte d'homme des systèmes, un homme du processus, c'est de penser, d'accord, il y a 52 semaines dans une année. Je vais prendre ça et ce sera mon thème pour la semaine sur laquelle je me concentre parce que je comprends, et peut-être que d'autres personnes aussi. Disons que je me suis assis et que j'ai lu la moitié du livre un jour, il y aurait 15 choses sur lesquelles je veux travailler et maintenant je ne vais travailler sur aucune d'entre elles parce que je suis débordé. Encore une fois, c'est juste la façon dont mon cerveau fonctionne. Je pouvais voir des gens le faire de cette façon pour dire, d'accord, c'est quelque chose sur lequel je veux travailler, donc je vais l'emporter avec moi cette semaine.

Mélanie Katzman : Oui. Donc, en fait, il y a un certain nombre de groupes qui ont surgi sur les réseaux sociaux et au sein des entreprises où l'on s'efforce de lire un chapitre par semaine pour en discuter soit au sein de leurs cercles de direction, soit en ligne avec des amis. Et je suis ravi d'entendre ça. En 2020, je vais lancer des ressources de médias sociaux pour aider les gens à réfléchir chaque semaine aux moyens de se développer. Donc, absolument, je l'ai écrit avec l'intention que si vous vouliez avoir votre jeu de cartes de programme de calendrier Connect First, que nous développons également, tout est là. Mais je ne veux pas non plus que quiconque ait l'impression d'avoir un obstacle au changement. Donc, si 52 vous semble écrasant, prenez-en trois, ce sera toujours trois de mieux que la veille.

John Jantsch : Eh bien, j'ai aussi trouvé que certains d'entre eux vont être difficiles. Soyez un aimant, devenez la personne avec qui les gens veulent être. Je veux dire que c'est probablement à l'exception des introvertis extrêmes, c'est probablement l'objectif de tout le monde. Mais tout le monde ne sera pas quelqu'un avec qui nous voulons être. Je veux dire, comment les gens, si j'aspire à faire toutes ces choses dans ce livre, comment gérez-vous celles que vous n'allez probablement pas faire ?

Melanie Katzman : Eh bien, c'est intéressant que vous ayez mentionné cela à propos des introvertis parce que je pense que les introvertis veulent aussi être la personne qui est incluse. Que lorsque les gens forment une équipe, que leur nom est choisi ou lorsqu'ils entrent dans une salle, que les gens veuillent écouter ce qu'ils ont à dire lorsqu'ils disent quelque chose. Donc, je trouve qu'avec les introvertis, je leur dis souvent qu'il existe des moyens de se connecter aux gens qui vous rendent magnétique, qui ne vous obligent pas à sortir aussi loin de votre zone de confort que vous pourriez le penser. Tenez compte des informations auxquelles vous pourriez avoir accès et envoyez-les aux gens avant qu'ils ne vous le demandent. Élargissez votre point de vue d'une manière qui vous aide ensuite à élargir la perspective des autres.

Melanie Katzman : Donc, si vous adoptez une approche généreuse et curieuse, nous sommes alors en mesure d'attirer les gens vers nous dans le sens positif, car travailler avec vous sera facile. Vous êtes ponctuel, vous reconnaissez quand le travail est terminé. Vous nommez l'éléphant dans la pièce. Toutes ces choses, bien qu'elles ne soient pas faciles, ne sont pas seulement du ressort des extravertis. C'est la personne qui regarde, observe, suit ce qui se passe.

John Jantsch : Bien sûr. Je suppose que j'essayais d'être drôle. Il y a certainement des gens qui ne veulent tout simplement pas être entourés de gens, mais je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. C'est un autre qui m'a frappé, c'est le numéro 42. Soyez une personne d'abord, aidez les étrangers à se sentir moins étranges. Encore une fois, probablement quelque chose qui pour certaines personnes est naturel et pour d'autres assez difficile.

Melanie Katzman : Oui, je veux dire, je pense qu'une grande partie de ce que j'essaie d'encourager dans le livre est que les gens fassent le premier pas. Ne présumez pas que quelqu'un qui ne vous parle pas, ne vous demande pas votre nom, ne s'enquiert pas de votre point de vue n'est pas intéressé parce que beaucoup d'entre nous sont pris dans notre propre tête. L'idée que les gens ne s'intéressent peut-être pas à nous, alors tentez votre chance. Habituellement, les gens vous seront reconnaissants d'avoir fait cet effort et ne se contenteront pas d'intervenir et de commencer à négocier.

Melanie Katzman : Maintenant, incroyablement les gens quand ils sont anxieux ou peut-être pas incroyablement, quand ils sont anxieux, ils entrent dans une situation conflictuelle ou potentiellement conflictuelle, et se mettent au travail. Et en fait, le travail ne se déroule pas aussi bien qu'il le pourrait parce qu'ils n'ont pas pris le temps, comme je le dis, d'être une personne d'abord. Établir des points communs. Recherchez les moyens par lesquels vous pouvez créer des ponts entre vous, puis développez les conversations qui peuvent être plus difficiles. Donc, souvent, c'est une sorte de ralentissement, établissez cette connexion, puis vous pouvez accélérer et être très efficace dans votre travail.

John Jantsch : Beaucoup d'éléments de connexion de ce livre sont vraiment d'humain à humain. Mais y a-t-il des éléments de technologie, de médias sociaux, de réseaux qui sont distribués qui peuvent réellement faciliter ou peut-être même accélérer certaines de ces idées ?

Melanie Katzman : Eh bien, je pense que tout est une question d'humain à humain, mais nous n'avons pas toujours besoin d'être au même endroit. Et je pense que c'est la chose délicate parce que d'une part je dis, faites attention à ne pas utiliser la technologie pour remplacer la connexion humaine. Et d'autre part, nous pouvons utiliser la technologie pour l'améliorer. J'encourage donc les gens à faire plus d'appels vidéo que de conférences téléphoniques, en partie parce qu'il est plus difficile d'effectuer plusieurs tâches à la fois. Lorsque les gens participent à des conférences téléphoniques, ils ont tendance à faire 12 autres choses. Les appels ne sont pas particulièrement efficaces et le temps de tout le monde est perdu. Donc, si vous avez la technologie vidéo, utilisez-la. En fait, utilisez-le pour voir le cadre dans lequel quelqu'un travaille.

Melanie Katzman : Maintenant, je vais encourager les personnes qui se réunissent pour une conférence téléphonique à commencer par ce que tout le monde est assis devant sa fenêtre en ce moment. Il suffit de se localiser dans l'espace. Cela fonde littéralement l'appel en vous permettant de savoir quel est le sol sous les pieds de votre collègue. Donc, je pense qu'il y a des moyens d'être plus humainement connectés qui vont au-delà, je suis assis en face de vous dans la même pièce. Cela dit, dans la mesure du possible, j'encourage toujours les gens à faire des efforts pour être au même endroit au même moment, car alors, lorsque vous n'êtes pas colocalisé, les choses bougent encore plus rapidement.

John Jantsch : Oui. Il y a quelque chose dans le langage corporel qui communique le confort et la confiance d'une manière que je ne pense pas que vous puissiez faire avec ce genre de technologies, n'est-ce pas ?

Melanie Katzman : Il est si facile d'avoir des interprétations erronées, même lorsque vous êtes en personne, vous pouvez avoir des interprétations erronées. Mais si vous essayez de déduire l'attitude de quelqu'un à travers son e-mail, cela peut être très déroutant. Quelqu'un vous a envoyé une note, entre les feux rouges de sa voiture pendant que ses enfants criaient à l'arrière et ils voulaient juste être efficaces et vous ont envoyé une note et vous êtes assis à votre bureau et vous partez, quoi ? Sont-ils fous ? Sont-ils heureux? Qu'est-ce que cela signifiait ? Donc, si vous connaissez quelqu'un et que vous l'avez vu et expérimenté, et très franchement, si vous le connaissez un peu en dehors de son travail, il y a plus de chances que vous lui laissiez un peu de mou et supposiez de meilleures intentions plutôt que de sauter vers le, qu'est-ce que cette personne essaie de me faire ?

John Jantsch : Oui. J'ai découvert au fil des ans que le sarcasme et l'humour sont vraiment durs dans les e-mails.

Melanie Katzman : Exactement, exactement. Et surtout si vous travaillez dans différentes cultures et cela ne signifie pas différents pays. Je vous parle de New York. Nous n'avons pas toujours la même sensibilité ou le même humour que quelqu'un d'un autre état américain ou même quelqu'un de l'Ouest à l'Est de Manhattan. L'humour est donc délicat. Je suis d'accord.

John Jantsch : Vous parlez plus vite, c'est sûr.

Mélanie Katzman : Exact. Vous devrez me ralentir pour le podcast ou simplement m'écouter au ralenti.

John Jantsch: L'un de mes favoris et moi, et encore une fois cela peut être mal interprété, mais j'ai senti que cela a été précieux pour ma carrière au fil des ans et c'est le numéro 20, avoir un point de vue. Et je pense que souvent, les gens ont peut-être peur de s'exprimer, mais peut-être plus peur d'avancer une pensée avec laquelle tout le monde n'est peut-être pas d'accord ou avec laquelle ils ne savent pas si tout le monde est d'accord. Mais je pense qu'avoir un point de vue sur la façon dont quelque chose devrait être fait ou une certaine pratique, je pense que c'est un moyen formidable d'ajouter de la valeur dans de nombreuses situations.

Mélanie Katzman : Moi aussi. Je veux dire que lorsque je suis affecté en tant que coach à quelqu'un qui a un haut potentiel ou qui est positionné pour évoluer dans l'organisation, l'une des choses sur lesquelles je travaille souvent avec eux est de développer un point de vue. Comment pouvez-vous être additif, pas seulement en répétant ce que dit l'entreprise, mais en prenant vraiment le temps de découvrir comment vous pouvez contribuer d'une manière à laquelle les autres n'ont pas pensé. Comment poser la belle question. Comment intégrer des informations provenant d'autres disciplines. Et si les gens n'arrivent dans des situations qu'en étant prêts à répéter ce qu'ils ont entendu ou en ne discutant que de ce qu'ils pensent être sûr, ils ne font finalement pas avancer l'innovation, ils ne sont pas nécessairement particulièrement intéressants et ils n'établissent certainement pas leur valeur.

John Jantsch : D'accord, terminons sur une note négative, d'accord ?

Mélanie Katzman : Si nous le devons.

John Jantsch : Laquelle de celles-ci est votre bête noire sur laquelle vous avez en quelque sorte écrit parce que vous en aviez marre de le voir.

Mélanie Katzman : Oh, d'accord. Mais c'est, je vais en faire un point positif parce que c'est si facile, tout le monde peut changer. Et en fait, les gens ont lu le livre et se sont dit : « Oh mon Dieu, maintenant je reçois mille e-mails. Donc, mon chapitre préféré, qui est ma plus grande bête noire, est un chapitre qui dit, Compris. Trop souvent, les gens envoient des demandes et ne reçoivent aucun accusé de réception et, par conséquent, vous vous demandez si la personne a reçu mon message ? Y répondent-ils ? Comment organiser mon temps ? Quand puis-je espérer une réponse ? Suis-je tout simplement indigne d'une réponse ? Ainsi, une spirale négative entière s'ensuit, que vous soyez le patron qui n'a pas reçu d'affirmation ou que vous soyez le subordonné.

Melanie Katzman : Dans les deux sens, ne pas savoir si l'e-mail de quelqu'un a été reçu est débilitant et frustrant. Et pour les points bonus, si vous pouvez dire : « OK, j'ai bien reçu votre demande et je vais y répondre d'ici X date », c'est encore mieux. Les gens attendent de pouvoir avoir la réponse ou la réponse parfaite avant de répondre. Et par conséquent, les gens sont frustrés et ne gèrent pas leur temps. Alors dites simplement "Compris". Prend deux secondes, permet aux gens de savoir que vous êtes sur leur écran radar. Croyez-moi, même si vous craignez d'encombrer les boîtes de réception des gens, ils apprécieront davantage l'accusé de réception qu'ils ne seront frustrés et ils pourront toujours appuyer sur supprimer.

John Jantsch : Entretien avec le Dr Melanie Katzman, auteur de Connect First . Alors Mélanie, pourquoi ne dites-vous pas aux gens où ils peuvent vous trouver, vous et votre travail, et évidemment prendre une copie de Connect First .

Melanie Katzman : Eh bien, merci de demander. Connect First: 52 Simple Ways to Ignite Success, Meaning and Joy at Work est disponible partout où vous achetez des livres, Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon, toutes les librairies. Vous pouvez me suivre sur Twitter, Facebook, LinkedIn à Melanie Katzman et c'est KATZMAN.

John Jantsch : Génial. Eh bien, merci d'être passé et j'espère que je te rencontrerai bientôt la prochaine fois que je serai sur la route.

Mélanie Katzman : Merci beaucoup. C'était un plaisir de te parler.