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John Jantsch : Cet épisode du podcast Duct Tape Marketing vous est présenté par Gusto, des avantages sociaux modernes et faciles pour les petites entreprises à travers le pays. Et parce que vous êtes un auditeur, vous bénéficiez de trois mois gratuits lorsque vous exécutez votre première paie. Découvrez-le sur gusto.com/tape.

John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast marketing sur les rubans adhésifs. Voici John Jantsch et mon invité aujourd'hui est Jeff Fromm. Il est associé à l'agence de publicité Barkley. Il est également président de FutureCast. Il est un expert des tendances de consommation, conférencier et auteur d'un nouveau livre, The Purpose Advantage: How to Unlock New Ways of Doing Business .

John Jantsch : Jeff, merci de m'avoir rejoint.

Jeff Fromm : Merci beaucoup John. J'ai hâte d'y être.

John Jantsch: Vous avez également la particularité d'être l'un des rares invités de Kansas City que je finis par avoir dans la série, donc j'aime toujours ça. Je ne fais jamais aucun de mes spectacles assis dans la même pièce avec des gens, mais nous aurions pu le faire, n'est-ce pas ?

Jeff Fromm : Ouais, on va essayer ça. Nous le mettrons sur le calendrier lorsque votre emploi du temps le permettra, et nous en ferons un épisode en direct.

John Jantsch : Ce sujet du but est tellement brûlant qu'il commence presque à devenir ennuyeux parce que tout le monde en parle, mais personne ne le fait, ou pas assez de gens le font. Pourquoi pensez-vous que c'est comme ça?

Jeff Fromm : Eh bien, je pense qu'une partie de la raison pour laquelle le sujet est devenu si brûlant est que le PDG d'Unilever passe pas mal de temps dans les médias nationaux et internationaux à parler de certaines de leurs marques qui le font plutôt bien. Toutes leurs marques ne le font pas. Ils ont des centaines de marques.

Jeff Fromm : Et puis vous avez aussi le PDG de BlackRock, qui est le revers de la médaille, l'investisseur institutionnel, qui dit : « Dans les prochaines années, si vous ne faites pas ça, nous n'investirons tout simplement pas. dans votre marque. Pour être considéré sur la liste, vous devrez être motivé. Donc, vous avez en quelque sorte les deux côtés de Wall Street qui en parlent maintenant. Pour ce qui est de le faire, voici ce que je dirais. Le consommateur d'aujourd'hui et l'employé d'aujourd'hui, toutes choses étant égales par ailleurs, penchent pour des marques axées sur des objectifs ou des valeurs.

Jeff Fromm : Mais tout n'est pas toujours égal. Parfois, les marques sont plus rapides, meilleures, elles ont meilleur goût, elles ont un certain avantage, et le but ne fera pas une grande différence. Mais quand toutes choses sont égales, cela peut être très important. Et, et c'est là que je pense que les gens doivent comprendre.

Jeff Fromm : Et puis vous avez aussi beaucoup de, quelle est la définition du but ? Et selon mon calcul, comme j'ai examiné un grand nombre de travaux, il doit y avoir un avantage sociétal. Vous pourriez avoir une marque très forte comme Glossier, et c'est une marque axée sur le design. Et c'est vraiment intéressant. Il n'y a pas vraiment d'avantage sociétal. Ou vous pourriez être Amazon et avoir une marque vraiment puissante. Je ne suis pas sûr d'y voir un avantage sociétal. Cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas gagner si vous n'êtes pas motivé. Cela signifie simplement qu'il existe aujourd'hui de nombreuses marques axées sur un objectif qui prennent de l'ampleur.

John Jantsch : Cette idée n'est pas nouvelle, mais pourquoi est-elle, pourquoi pensez-vous qu'elle est venue au premier plan ? Quelle sorte de dynamique en a fait un élément désormais incontournable pour concourir ?

Jeff Fromm : Vous avez plusieurs facteurs qui se produisent en même temps. Vous avez un taux de chômage très bas, et cela signifie que nous sommes en concurrence sur un marché du travail où j'essaie de me distinguer, et donc si les avantages sociaux et le salaire et ces choses sont tous convergents, étant un objectif ou des valeurs la marque peut parfois être un atout pour attirer et fidéliser le personnel.

Jeff Fromm : Et donc même certaines entreprises comme MOD Pizza se font concurrence sur cette base. Ils intègrent cela dans leur ADN. En même temps que cela se produit, vous avez une prolifération, comme vous le savez, de concurrents directs et indirects. Je veux dire, on pourrait marcher dans l'épicerie et trouver, je ne sais pas, 50, 100 sortes de dentifrices différentes.

John Jantsch : Yaourt. Le yaourt est celui que j'aime choisir. Il y a des kilomètres, des kilomètres de yaourt.

Jeff Fromm : Vous savez, j'ai eu un yaourt Chobani pour le déjeuner aujourd'hui et il y a tellement de yaourts. Aujourd'hui, Chobani est un innovateur déterminé. Je n'achète pas Chobani parce que c'est motivé par un objectif. Je Chobani parce que j'aime les saveurs. En fait, c'est axé sur le but, cela n'a d'importance que lorsque les saveurs que je veux et le prix sont à peu près égaux. Quelqu'un d'autre a de meilleures saveurs ou un prix nettement meilleur que, mais quand les choses sont à peu près égales, alors je vais à l'innovateur motivé. Et Chobani est l'un des innovateurs motivés qui est passé du plus petit acteur de la catégorie qui était probablement à peu près aussi somnolent que n'importe quelle catégorie que j'aurais pu imaginer à une catégorie très chaude et dynamique qui prend sa part de l'allée des céréales et prend occasions de collations loin des gens qui, historiquement, avaient peut-être une barre chocolatée, et maintenant ils la remplacent par un yaourt et un side-car de sucre.

John Jantsch: Je pense que souvent, quand les gens pensent à un but, ils pensent, oh, je ne sais pas, comme Tom, vous savez, comme une grande sorte de charité. Ils font tout ce bien dans le monde. Mais je pense que les gens parfois, je pense que le but signifie simplement que vous définissez ce que vous représentez ou pourquoi vous le représentez. Et je pense que souvent, les marques qui semblent vraiment décoller dans ce but ont créé un mouvement ou ont créé une sorte de nouvelle fonctionnalité comme Warby Parker, par exemple. Je veux dire, je pense qu'ils font de belles choses et qu'ils ont aussi pris le train en marche pour la cause. Mais je pense qu'à l'origine, ils ont résolu une très mauvaise expérience d'achat que les gens avaient et cette fonctionnalité les a transformés en une sorte de mouvement. Est-ce que ça a un sens ? Je pense que souvent, les gens sont vraiment accrochés, nous devons donner de l'argent à des œuvres caritatives comme objectif.

Jeff Fromm : Je pense que vous touchez un point très important. Le modèle de don d'argent à des œuvres caritatives existe depuis très longtemps, et le modèle [inaudible] n'est efficace que si.

Jeff Fromm : En fait, cela peut être presque inefficace si vous ne faites pas attention. L'élément clé est que c'est la fonctionnalité avec autre chose. Les chaussettes Bombas, qui est une entreprise de chaussettes un pour un, fabriquent en fait une chaussette techniquement supérieure, du moins par rapport à toutes les autres chaussettes de mon tiroir. Si ce n'était pas une chaussette techniquement supérieure, je ne sais pas à quel point je me soucierais que vous en donniez une paire. Mais maintenant que je vois à quel point c'est supérieur, c'est comme, eh bien, d'accord, je me sens mieux en m'adonnant à cette chaussette plus chère.

Jeff Fromm : L'une des marques les plus puissantes de la planète est le détergent Tide. Je pense que Tide a probablement bien nettoyé les vêtements des gens. Seventh Generation connaît un grand succès contre cette marque massive parce que je pense qu'elle a probablement nettoyé aussi bien que Tide, mais je me sens un peu mieux dans ma peau quand j'utilise Seventh Generation en sachant qu'elle n'a pas d'impact sur l'environnement et en fait en rayon , en général, et vous pouvez consulter walmart.com et d'autres endroits, mais en général, c'est environ 10 % de plus.

Jeff Fromm : Ils facturent une prime d'environ 10 % en rayon. Le consommateur ne fait pas de chèque à l'environnement. Ils ne disent pas : « Je vais faire un chèque à l'Environmental Defense Fund » ou quoi que ce soit d'autre. Ils disent: "Je pense que ça nettoie aussi bien que cette autre chose dont j'ai entendu parler, Tide, mais je pense que ça pourrait être un peu mieux en termes de comment." Et donc ce n'est pas de la charité. C'est que je me sens un peu mieux dans ma peau en tant que personne et que je ne paie pas beaucoup plus pour cela.

Jeff Fromm : L'élément clé est qu'il y a un avantage fonctionnel, comme vous l'avez souligné, et il y a une petite prime de prix, bien que dans le monde d'un Unilever, obtenir une prime de 10 % sur une marque est la marée la plus forte, pas si petite. Mais cela suppose que vous obtenez réellement un crédit pour votre objectif, ce qui, dans le cas de Seventh Generation, est probablement le cas. Il existe également de nombreuses marques qui ne parviennent pas à obtenir de crédit pour leur objectif.

John Jantsch : Beaucoup de mes auditeurs sont des propriétaires de petites entreprises. Jusqu'à présent, nous avons parlé d'entreprises vraiment géantes, mais je pense que cela revient au plombier, au restaurant ou au restaurant local. Je pense que les gens soutiennent les choses à cause peut-être de ce qu'ils pensent que cela représente.

John Jantsch : Et je vais vous donner un exemple vraiment obscur. Nos auditeurs ne le sauront pas, mais vous pourriez. Il y a un petit, il y a un petit bar-café à Kansas City à Westport qui s'appelle Ca Va, et je vais les saluer. Ils servent principalement, sinon exclusivement, du champagne français. Je pense que vous pouvez en fait prendre d'autres boissons là-bas, mais c'est leur truc. Et il fait très sombre. C'est très français. Il y a une ambiance, et je pense que dans certains cas, ce qu'ils essaient de faire, c'est d'apporter cela au monde, d'apporter cette expérience au monde. J'ai l'impression que c'est un but.

Jeff Fromm : Oui. Il répond à certaines définitions de but. Celui que nous avons mis en avant dans le livre concernait les avantages pour la société et nous avons également ajouté que même si le but est un nom, métaphoriquement, le but doit être un verbe.

Jeff Fromm : Cela ne répondrait pas à la norme que nous proposons dans le livre. Cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas de raison d'exister comme Glossier, comme Amazon ou comme d'autres entreprises, mais ils ont une raison d'être claire. Je ne connais pas très bien ce bel établissement en particulier, et il semble, il semble que j'aie besoin d'y aller.

John Jantsch: Vous devez vous y rendre. Mais voici mon point que vous venez de faire. Suffit-il de fournir l'avantage sociétal, comment l'appelez-vous, l'avantage sociétal?

Jeff Fromm : Bénéfice sociétal.

John Jantsch : Bénéfice sociétal de faire en sorte que les gens se sentent mieux cet après-midi ou cette soirée ? Je veux dire surtout depuis que je suis en quelque sorte en charge de savoir si cela m'a fait me sentir mieux ou non ? N'est-ce pas là un petit avantage pour la société? J'essaie de ramener cela au niveau où chaque entreprise dit que nous pouvons le faire. [diaphonie]

Jeff Fromm : Il y a beaucoup de gens qui seraient d'accord avec vous, c'est certain. Ils diraient que cela répond à la définition, et de même avec Glossier et Amazon. Ils ont tous des progrès très nets. Dans le livre, nous l'avons défini autour des avantages sociétaux, c'est-à-dire un impact positif sur la durabilité ou les problèmes culturels comme les problèmes d'égalité ou un certain nombre de choses. Cela ne correspond pas à la définition que nous proposons dans le livre. Il a clairement besoin de vos besoins et de ceux d'autres personnes qui ne seraient pas ouvertes et qui feraient un travail aussi merveilleux.

Jeff Fromm : Et Amazon et moi utilisons Glossier aussi parce qu'ils sont tous les deux de plus grandes entreprises. La définition que nous avons choisie est un peu plus étroite afin d'essayer de clarifier le fait qu'il doit y avoir quelque chose que fait cette entreprise, et il y a beaucoup d'entreprises qui font des choses.

Jeff Fromm : Il y a beaucoup d'entreprises B2B qui font des choses dans le domaine de la durabilité, et les entreprises locales font des choses. Il y a des entreprises locales qui s'occupent de tout, de l'agriculture urbaine à, vous savez, aider les gens qui n'ont pas de nourriture à d'autres choses qui sont importantes pour leur consommateur ou client local.

Jeff Fromm : Pour moi, la grande partie est, dans les marques que j'essaie de mettre en évidence dans le livre, de relier cet objectif à votre modèle commercial. Seventh Generation obtient une prime d'un consommateur soucieux d'obtenir un linge propre de manière fonctionnelle et de faire du bien à l'environnement, puis il doit réinvestir dans l'innovation de nouveaux produits et d'autres choses. Vous essayez de créer un cercle vertueux dans le modèle, que vous soyez une petite ou une grande entreprise, et idéalement, cela aide à alimenter la façon dont les personnes qui utilisent la marque et vos employés se sentent à propos de cette marque.

John Jantsch : Tout le monde aime le jour de paie, mais aimer un fournisseur de paie, c'est un peu bizarre. Pourtant, les petites entreprises à travers le pays adorent gérer la paie avec Gusto. Gusto dépose et paie automatiquement vos impôts. Il est super facile à utiliser et vous pouvez ajouter des avantages et des outils de gestion pour vous aider à prendre soin de votre équipe et à assurer la sécurité de votre entreprise. C'est fidèle, c'est moderne. Vous pourriez tomber amoureux vous-même. Et en tant qu'auditeur, vous bénéficiez de trois mois gratuits lorsque vous exécutez votre première paie. Alors essayez une démo et testez-la sur gusto.com/tape. C'est gusto.com/tape.

John Jantsch : Voyez-vous un danger à ce que les gens disent oui, ce cinquième P, nous devons le faire ? Quelle serait la bonne fin ? C'est ce que nous allons faire… faisons en sorte que notre agence de publicité communique notre bon objectif.

Jeff Fromm : Oui, je pense que c'est un problème. Je dirais ceci. Typiquement, pour moi, un point de départ, vous seriez très familier avec cela, c'est que vous regardez en quelque sorte l'héritage et la raison d'être d'origine d'une entreprise, et souvent quand vous revenez aux racines, vous ' Vous trouverez une raison fonctionnelle, puis vous trouverez d'autres éléments sur l'histoire de cette entreprise.

Jeff Fromm : Si vous pouvez en quelque sorte creuser dans ces racines et trouver quelque chose qui est très vrai, alors ce serait probablement une meilleure voie à suivre que pourquoi ne pas ajouter ce don lorsque tout le monde achète X, nous donnons 5 % pour causer X.

Jeff Fromm : Cela ne fonctionne généralement pas aussi bien lorsque vous l'ajoutez. Et pour revenir à votre point précédent, cette chose fonctionnelle que vous faites, si vous la faites vraiment bien, c'est important. Je ne plaide pas en faveur de toutes les marques doivent avoir un but. Je pense qu'il y a beaucoup de marques qui gagnent aujourd'hui parce que ce but leur donne un avantage auprès de leurs employés et de leurs consommateurs qui sont des diffuseurs.

John Jantsch : Dans une certaine mesure, pourriez-vous dire que commencer par la communauté communiquant officiellement ce que vous croyez en tant qu'entreprise, est peut-être un point de départ pour cela ?

Jeff Fromm : Oui, je pense que beaucoup d'entreprises essaient de faire cela, et j'espère qu'elles commencent à l'intérieur de leur organisation afin que tout le monde puisse ressentir cela en interne, puis agir en conséquence à l'extérieur, et toutes les grandes entreprises ont commencé en tant que petites entreprises en règle générale. .

Jeff Fromm : Ben and Jerry's était autrefois très petit. Ces entreprises axées sur les objectifs essaient également d'utiliser le terme d'innovateurs axés sur les objectifs. Idéalement, ils ont des croyances que les fondateurs tiennent pour vraies. Un monde parfait, cela crée un cercle vertueux où ces croyances les aident réellement à fidéliser leurs employés, qui les aident à acquérir leurs clients et à les fidéliser, et il y a un cycle plutôt qu'une simple stratégie d'ajout. Nous allons faire cet article caritatif, qui, je pense, est généralement une façon moins efficace de penser à ce sujet.

John Jantsch : Alors que les marques adoptent de plus en plus cette idée, et que les gens se disent : « Oui, je fais partie d'un mouvement », ou « Je fais partie d'une communauté », ou vous savez, « Ce ça me fait me sentir mieux, de faire partie de cette marque.

John Jantsch : Courent-ils le risque que leur consommateur se sente alors : « Hé, tu dois vivre ça. Vous devez prêcher par l'exemple à tout moment.

John Jantsch: Et nous pouvons tirer cela des gros titres en ce moment de ce qui se passe avec Soul Cycle et, j'oublie le nom de l'autre marque qui est prise dans un peu de consommateurs qui ont, qui sont leurs passionnés, fidèles clients parce qu'ils croient en ce que représente la marque, que Soul Cycle n'est pas seulement... il s'agit de vous en tant que personne et pas seulement d'exercice. Et puis tout d'un coup, il s'avère qu'un membre du conseil d'administration organise une grande collecte de fonds Trump, beaucoup de ses employés s'y opposent parce qu'ils ont l'impression que ce n'est pas la marque.

John Jantsch : Sommes-nous, en tant que spécialistes du marketing, arrivés au point où chaque faux pas sera ressenti et déterminé par un marché qui possède désormais ses propres chaînes de télévision ?

Jeff Fromm : Ouais, ouais. Il ne fait aucun doute que vous avez raison, que tout d'abord, il vaut mieux ne pas être à l'avant-plan sur une sorte de sujet axé sur un objectif si vous ne pouvez pas apporter de preuve.

Jeff Fromm : Gillette pourrait être l'étude de cas classique qui se présente comme une grande entreprise du Superbowl sur la masculinité toxique sans avoir jeté les bases de ses actions. Que faites-vous en tant qu'entreprise pour changer cette conversation ?

Jeff Fromm : L'une des erreurs que peuvent commettre les petites entreprises est de se lancer tôt dans le cycle de communication avant d'avoir jeté les bases avec vos parties prenantes internes, avant d'avoir déposé une petite preuve.

Jeff Fromm : Le revers de la médaille est que vous n'avez pas besoin d'attendre cinq ans pour parler de votre objectif. Ce n'est pas comme ce que nous devons avoir fait. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Si vous pouviez agir sur les deux premières choses, pour que les gens ne pensent pas que vous êtes un imposteur, vous pouvez commencer une conversation. .

Jeff Fromm : Mais il y a un cycle de communication, et je pense que l'un des pièges est d'essayer rapidement d'obtenir du crédit sur quelque chose dont vous n'avez pas d'historique.

Jeff Fromm : Il est tout à fait juste que Nike entame une conversation sur un certain nombre de sujets liés à la culture, car ils le font depuis longtemps. Même chose avec Ben and Jerry's, mais si j'avais une marque sur laquelle je travaillais et qui n'avait pas d'histoire, je devrais y arriver un peu plus prudemment.

John Jantsch : Et si une marque a, vous savez, dans l'esprit de son marché, un but, et qu'elle a des fans fidèles, mais qu'elle veut faire un changement ? Ils croient quelque chose de nouveau. Par exemple, la Patagonie est un exemple que beaucoup de gens utilisent. Ils avaient vraiment une place dans l'esprit de leur client et ensuite ils sont vraiment allés très loin dans toute la réutilisation, vous n'avez pas besoin d'acheter de nouvelles choses. Et je pense que pour certaines personnes, c'était tout un changement d'objectif. J'aimerais que vous en parliez un peu, et j'espère que vous êtes familier avec cela, mais si vous en parlez un peu.

Jeff Fromm : Je pense que Patagonia est un exemple intéressant et mérite une conversation, évidemment pas une petite marque, mais ils agissent comme une petite marque. Leur objectif initial était en quelque sorte de ne pas nuire et ils ont construit un certain nombre de partisans autour de cela.

Jeff Fromm : Ensuite, ils ont fait un changement majeur de ne pas nuire à protéger et défendre. C'est intéressant pour moi. Je ne suis pas à l'intérieur, mais voici une marque qui est probablement dans le top 1% des marques axées sur un objectif avec, je dirais, sans avoir de données, un avantage d'élasticité des prix, un avantage de fréquence d'utilisation. Je veux dire, les gens se promènent dans les aéroports avec des T-shirts qui disent Patagonia et c'est comme, d'accord. Lorsque les gens commencent à accorder votre marque sur votre chapeau et vos T-shirts qu'ils portent, vous êtes une marque assez forte.

Jeff Fromm : Quelqu'un a fait le choix que les tendances de consommation ont changé. Nous avons beaucoup de concurrents qui essaient également de ne pas nuire. Nous allons monter la barre. Et ils ont pris des mesures. Je pense, je pense que c'est peut-être l'entreprise qui a fait don d'un remboursement d'impôt de 10 millions de dollars qu'elle a obtenu grâce à de nouvelles modifications de la législation fiscale à des organismes de bienfaisance environnementaux, si je ne me trompe pas.

Jeff Fromm : Voici une entreprise qui a déclaré : « D'accord, nous sommes un innovateur motivé par un objectif », et leurs produits avaient, comme vous l'avez dit plus tôt, un fort attrait fonctionnel. Je pense que d'autres personnes les ont pris sur fonctionnel.

Jeff Fromm: Je pense que d'autres personnes les ont attrapés exprès, puis ils se sont à nouveau déplacés exprès et vers un [inaudible] pire type de public qui s'inquiète de ce genre de but. Maintenant, ils sont de retour à "Wow, ce que fait une marque d'amour. Ils ont changé les règles. Et donc je ne suis pas à l'intérieur de cette organisation en termes de connaissance, mais en tant qu'étranger qui la regarde, je dis que c'est un excellent exemple d'une entreprise qui reste en avance sur la tendance et qui suit un rythme approprié. Vous ne voulez pas être trop loin devant. Droit? Tu ne veux pas, je te botterai tout-

John Jantsch : Je ne pense pas que ce soit si radical. Je veux dire, il y avait fort à parier que leur client, au moins un pourcentage de leur clientèle, s'en souciait également, le type traditionnel de personne en plein air et pas nécessairement la personne de la mode se souciait également de ce nouveau message.

John Jantsch : Si quelqu'un écoute ceci ou si quelqu'un vous appelle et vous dit : « Cela a vraiment beaucoup de sens, mais nous ne sommes pas sûrs d'avoir trouvé ce que c'est ou comment le communiquer. » Y a-t-il un processus, un ensemble d'exercices, une session de planification stratégique pour trouver une partie de cela ?

Jeff Fromm : Dans le livre, dans The Purpose Advantage , j'expose littéralement étape par étape le processus typique que nous utiliserions avec une entreprise de taille moyenne ou plus grande pour identifier son objectif. Et je dis typique parce que vous pourriez le modifier légèrement en fonction des informations présentées par les dirigeants de l'entreprise sur leur position dans le cycle, d'accord ?

Jeff Fromm: Mais il est conçu pour que tous les stratèges commerciaux, même dans une petite entreprise, puissent le prendre et l'appliquer eux-mêmes afin qu'ils puissent travailler avec diligence pour arriver là où j'en suis et voici les phases d'examen de la façon dont je fais avancer mon entreprise avec ça cadre.

John Jantsch : Jeff, nous avons présenté de nombreuses grandes organisations comme exemples, mais encore une fois, je soutiens que c'est important pour la plus petite organisation. L'impact qu'ils pourraient avoir au niveau sociétal pourrait être différent, mais je pense que l'impact sur leur entreprise pourrait être tout aussi important. Où les gens peuvent-ils en savoir plus sur votre travail et bien sûr sur le Purpose Advantage ?

Jeff Fromm : J'inviterais les gens à se connecter directement. Que ce soit LinkedIn, Jeff Fromm, ou vous pouvez m'envoyer un e-mail, [email protected]

Jeff Fromm : The Purpose Advantage sort dans quelques semaines et c'est sur Amazon et vous pouvez littéralement obtenir non seulement les histoires de ces marques mais l'intégralité de l'atelier dans le livre. Et je pense qu'Amazon vend ça pour 10 $ ou 12 $.

John Jantsch : Selon le moment où vous écoutez ceci, quelques semaines signifient la mi-septembre 2019.

Jeff Fromm : Oui. Mi-septembre. Je m'attendrais à ce qu'ils expédient le livre au plus tard, au plus tard. Et l'idée derrière le livre était que nous exposons non seulement l'inspiration dans les histoires [inaudible 00:22:48], donc la, la moitié arrière du livre est une façon de créer une organisation plus axée sur les objectifs. Même pour les entreprises qui en ont un, comment puis-je affiner ? Parce que je pense que beaucoup d'entreprises en ont un mais elles veulent faire mieux. Je veux impliquer davantage mes employés. Je veux avoir une clientèle plus engagée. Je pense que les exemples que vous avez partagés, dont plusieurs sont des exemples fabuleux, en particulier votre dernière question sur Patagonia, une entreprise qui a amélioré le jeu.

John Jantsch : Alors Jeff, merci pour quelque chose sur le podcast et j'espère que nous irons bientôt prendre une coupe de champagne français à Ca Va.

Jeff Fromm : J'attendrais ça avec impatience et je vous remercie de m'avoir invité. Et je suis heureux d'aider tous ceux qui souhaitent plus d'informations s'ils veulent entrer en contact. D'accord?

John Jantsch : Génial. Merci Jeff.

Jeff Fromm : D'accord. Prenez soin de vous.