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John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. C'est John Jantsch. Mon invité aujourd'hui est Nir Eyal. Il est un auteur, conférencier et investisseur américain d'origine israélienne, connu pour son livre à succès, Hooked . Mais aujourd'hui, nous allons parler d'un nouveau livre, Indistractable : Comment contrôler votre attention et choisir votre vie . Alors Nir, merci de m'avoir rejoint.

Nir Eyal : Avec plaisir, John. Merci de m'avoir.

John Jantsch : Donc, comme je l'ai dit, votre premier livre, dont j'étais un grand fan, intitulé Hooked : How to Build Habit-Forming Products, je ne suis probablement pas la première personne à suggérer qu'il y a maintenant une certaine ironie dans le fait que vous avez écrit un livre pour nous apprendre à se débarrasser de ces produits accoutumants. Est-ce une déclaration exacte?

Nir Eyal : Ouais, ouais. Je sais qu'il y a définitivement quelque chose là-bas et je l'ai fait intentionnellement, non ? Les livres sont un peu de la même couleur et je voulais qu'ils riment un peu. Il y a des fonctionnalités similaires et bien sûr cela fait partie de mon parcours. Et l'idée était que nous pouvons utiliser la technologie de formation d'accoutumance pour de bon. Nous pouvons amener les gens à économiser de l'argent, à faire de l'exercice, à être plus productifs au travail. C'est le genre de clients avec qui je travaille. Mais alors, vous savez, l'Indistractable est un peu un livre de dénonciation en ce sens que je révèle le fonctionnement interne de la façon d'arrêter d'être si distrait par certains de ces produits qui utilisent certaines de ces tactiques psychologiques similaires pour vous engager.

Nir Eyal : Donc, mes clients n'incluent pas les sociétés de jeux ou les fabricants de cigarettes. Je ne travaille pour aucune de ces entreprises. Je ne le ferai jamais. Mon intention a toujours été de démocratiser ces techniques pour qu'on puisse les utiliser pour de bon, mais aussi prendre conscience de comment on peut parfois abuser de ces produits et comment on peut les remettre à leur place.

Nir Eyal : Mais je veux m'assurer que c'est très clair. La distraction est bien plus importante que la simple technologie. La technologie n'est que le dernier gadget entre nos mains, mais nous avons toujours eu des distractions potentielles. Droit? Vous savez, s'il travaille trop, s'il boit trop, s'il regarde trop la télévision. Mais il y a une chose appelée les accros aux nouvelles qui lisent trop de nouvelles. Je veux dire, il y a des distractions sans fin dans ce monde et ce n'est pas un problème nouveau. Socrate en parlait il y a littéralement 2 500 ans. Socrate a parlé d'Akrasia, la tendance que nous avions à faire des choses contre nos meilleurs intérêts. La distraction n'est donc pas un problème nouveau. Ce qui est nouveau, c'est que si vous recherchez une distraction, eh bien, il est plus facile que jamais de la trouver.

John Jantsch : Oui. L'une des choses que j'aime vraiment dans le fait que vous ayez dit : "Ce n'est pas que de la technologie." Je veux dire que ce n'est qu'une excuse. C'est comme la chose la plus proche et la plus facile dans notre poche, je suppose, pour nous distraire. Mais je suppose que nous pouvons résumer tout le livre de nombreuses façons dans les trois types de catégories, les déclencheurs internes, vous avez mentionné la traction et les déclencheurs externes. Et donc passons un peu de temps à décomposer un peu ce qu'est un déclencheur interne, les étapes de traction que vous avez suggérées, puis évidemment les déclencheurs externes.

John Jantsch : Mais je pense que d'une certaine manière, les déclencheurs internes, je pense que beaucoup de gens, qu'ils réalisent que cela leur arrive, je pense qu'ils sont assez faciles à identifier. Parfois, c'est juste les choses auxquelles nous réagissons, n'est-ce pas ?

Nir Eyal: Eh bien, c'est là que je pense que je veux briser certains mythes ici. Je pense que la plupart des gens pensent à la distraction, ils pensent juste aux pings, aux dings, aux sonneries, toutes ces choses qui vous incitent à la distraction. C'est les trucs de la maternelle, non ? La modification de vos paramètres de notification et la désactivation de vos applications ou autre. Allez, c'est basique. Vous n'avez pas besoin d'un livre entier juste pour vous le dire. C'est ridicule. Quoi-

John Jantsch : Eh bien, oui, il y a beaucoup de gens qui ont suggéré ces choses de désintoxication que tout le monde fait, mais ne-

Nir Eyal : Ouais, et ça-

John Jantsch : Ils ne restent pas.

Nir Eyal : Ils ne fonctionnent jamais. Bien sûr, ils ne fonctionnent pas. La même raison pour laquelle le régime de 30 jours ne fonctionne pas. Les gens suivent un régime pour mettre leur robe de mariée ou leur costume de mariage ou quoi que ce soit d'autre, puis nous savons ce qui se passe après le mariage, puis le poids revient lorsque vous avez ces objectifs temporaires et arbitraires. Et la même chose se produit avec nos distractions numériques. Donc, les trucs numériques ne sont pas la cause première. C'est la cause proximale. C'est très pratique, ça s'appelle un raisonnement motivé. Nous voulons croire que la distraction est causée par ces technologies et ce n'est tout simplement pas vrai. Il y a toujours une cause fondamentale, que la cause fondamentale soit liée à la raison pour laquelle nos enfants sont constamment sur leurs appareils. Pourquoi le travail semble constamment être une distraction. Lorsque vous creusez pour déterminer quelle est la cause première, vous devez commencer par quelle est la cause première de tout comportement humain.

Nir Eyal : Pas seulement pourquoi faisons-nous des choses contre notre meilleur intérêt. Pourquoi fait-on tout et n'importe quoi ? Et la réponse est que ce n'est pas ce que la plupart des gens pensent. Vous savez, la plupart des gens pensent que la motivation est une question de carottes et de bâtons. C'est ce qu'on appelle le principe de plaisir de Freud, selon lequel tout comportement est motivé par le désir de rechercher le plaisir et d'éviter la douleur. Neurologiquement parlant, ce n'est pas vrai. Ce n'est pas ce qui se passe dans le cerveau. Ce qui se passe dans le cerveau est une chose et c'est que tout comportement est motivé par un désir d'échapper à l'inconfort. C'est ça. C'est la douleur tout en bas. Tout ce que nous faisons répond au besoin d'homéostasie, c'est-à-dire de rétablissement de l'équilibre psychologique. Et nous savons que cela est vrai physiquement, n'est-ce pas ? Quand on a chaud, on… Désolé, quand on a froid, on met une veste. Quand on a chaud, on enlève la veste. Nous savons que physiologiquement, lorsque nous ressentons de l'inconfort, c'est ainsi que le cerveau nous fait faire des choses.

Nir Eyal : Et il en va de même pour l'inconfort psychologique. Quand nous sommes seuls, nous consultons Facebook. Lorsque nous sommes incertains, nous Google. Quand nous nous ennuyons, nous vérifions les cours des actions ou ESPN ou Pinterest ou vous l'appelez, toutes sortes de choses là-bas pour soulager l'ennui.

Nir Eyal : C'est donc vraiment, vraiment important car il s'avère que la principale source de distraction sont les distractions qui partent de l'intérieur. Qu'il faut comprendre que si tout comportement est motivé par le désir d'échapper à l'inconfort, cela signifie que la gestion du temps est une gestion de la douleur. Ainsi, tous les hacks de la vie et toutes les techniques des gourous pour gérer votre temps ne fonctionneront que si vous maîtrisez d'abord vos déclencheurs internes. Nous devons passer un peu de temps à comprendre de quoi exactement cherchons-nous à nous échapper ? Quelle est la démangeaison émotionnelle que nous cherchons à éliminer avec une sorte de distraction ?

Nir Eyal : Laissez-moi vous dire, si vous ne pouvez pas vous asseoir à table avec votre famille, sans vérifier votre téléphone, il ne s'agit pas de votre téléphone. Si vous ne pouvez pas vous asseoir au travail et vous concentrer sur une tâche à la fois sans vérifier constamment Slack ou vos e-mails ou autre, il ne s'agit pas de Slack et d'e-mails. Il se passe quelque chose à l'intérieur de vous à moins que vous ne puissiez faire face à cet inconfort, et au fait, je suis le patient zéro ici. J'ai écrit ce livre pour moi plus que pour n'importe qui d'autre. Ce que je voulais faire, c'était aider les gens à gérer ces déclencheurs de manière saine afin que nous n'ayons pas à nous fier à la maîtrise de soi et à la volonté. J'en ai assez des gens qui nous disent que la maîtrise de soi et la volonté, la maîtrise de soi et la volonté, ne fonctionnent pas. Vous devez avoir un système en place afin de vous assurer que vous faites ce que vous dites que vous allez faire.

John Jantsch : Mais certains de ces comportements, et peut-être allez-vous suggérer, eh bien, ce ne sont que des déclencheurs internes, mais certains d'entre eux sont-ils simplement habituels ? Je veux dire, nous ne savons même pas pourquoi nous le faisons, ou rien ne le déclenche. C'est juste ce que nous faisons.

Nir Eyal : Eh bien, la définition d'une habitude est une impulsion à faire, à se comporter avec peu ou pas de pensée consciente et une habitude n'est qu'un comportement appris. Alors pourquoi avons-nous appris ce comportement ? Chaque comportement est appris parce que le cerveau… Ce que le cerveau fait vraiment, vraiment bien, la fonction principale de ces trois livres et demi de graisse que nous transportons tous les jours dans notre crâne, notre cerveau, ce qu'il fait vraiment bien, c'est la correspondance de motifs. Et donc si le cerveau apprend la cause et l'effet entre ce qui est la source de l'inconfort et ce qui atténue cet inconfort, c'est ce à quoi nous revenons encore et encore.

John Jantsch : Et ainsi nous n'avons plus à y penser. C'est ce que vous dites ?

Nir Eyal : Exactement. Et c'est là que l'habitude se forme. Droit? Et parfois, nous pouvons avoir des habitudes très saines, n'est-ce pas ? Et parfois, nous pouvons avoir des habitudes malsaines. Ainsi, la façon de briser ces habitudes malsaines, en particulier en matière de distraction, est de commencer par quelle est la source de l'inconfort auquel nous cherchons à nous échapper. C'est la première étape.

John Jantsch : Et dans certains cas, cela peut n'avoir rien à voir avec ce que vous faites ou votre travail, ou cela peut être quelque chose de vraiment profond.

Nir Eyal : Eh bien, oui. Il n'y a donc que deux réponses à ce problème. Et donc la réponse numéro un est de réparer la source de l'inconfort, de comprendre ce qui se passe dans votre vie. C'est un environnement de travail pourri ? Est-ce que vous avez des problèmes avec votre couple ? Est-ce que quelque chose d'autre se passe dans votre vie que vous devez réparer ? Ou de nombreux problèmes dans la vie ne peuvent pas être résolus. Écoutez, ça fait partie de l'être humain, c'est qu'on ressent de l'ennui, de l'incertitude, du stress, de la fatigue, de la solitude. Cela fait partie d'être une personne. Et donc dans ces cas, ce que nous devons faire, c'est apprendre des stratégies pour faire face à cet inconfort d'une manière plus saine. Parce que rappelez-vous, le contraire de la distraction n'est pas la concentration. Le contraire de la distraction est la traction. Les deux mots viennent de la même racine latine [Latin 00:00:08:46], qui signifie tirer et ils se terminent tous les deux par le même mot de six lettres, action, ACTION.

Nir Eyal : La traction est donc toute action qui vous pousse vers ce que vous voulez faire dans la vie. Des choses que vous faites avec intention. Le contraire de la traction est la distraction. Toute action qui vous éloigne de ce que vous voulez faire dans la vie. C'est donc extrêmement important parce que cela nous amène à la deuxième étape en termes des quatre parties de devenir indistractible. La première étape consiste à maîtriser les déclencheurs internes.

Nir Eyal : La deuxième étape consiste à prendre le temps de s'entraîner. Alors voici le truc, vous ne pouvez pas appeler quelque chose une distraction à moins que vous ne sachiez de quoi cela vous a distrait. Les deux tiers des Américains ne tiennent pas de calendrier. Eh bien, si vous laissez beaucoup d'espace blanc dans votre journée, vous savez ce qui va se passer. Votre patron va prendre ce temps. L'actualité va prendre à ce moment-là. Facebook va prendre… Quelqu'un va réclamer ce temps à moins que vous ne décidiez ce que vous voulez en faire.

Nir Eyal : Étape très basique. C'est quelque chose que vous voyez à tous les niveaux avec les cadres de niveau C. Ils le font pour toujours. Je n'ai jamais rencontré un cadre supérieur qui ne le fasse pas déjà. Soit ils transportent une sorte de papier avec leur emploi du temps quotidien, soit c'est dans leur téléphone. Nous devons donc commencer. Ce n'est plus un luxe. Vivre au 21e siècle signifie que vous devez planifier votre journée et synchroniser votre emploi du temps avec les acteurs importants de votre vie. Avec votre famille, avec vos collègues, avec votre patron. Il est essentiel de faire ce que vous voulez faire chaque jour et de vivre la vie que vous voulez vivre.

John Jantsch : Vous avez quelques éléments vraiment convaincants… Et en fait, je vais revenir un peu en arrière et revenir ensuite à cette idée de valeur, mais vous avez en quelque sorte passé sous silence la gestion de la douleur. Je veux donc aborder un peu ce sujet. Vous avez en fait le titre d'un chapitre intitulé, je ne sais pas, je ne l'ai pas écrit, mais quelque chose à propos de la gestion du temps de rotation est vraiment la gestion de la douleur. Donc tu es passé assez vite. Et je me demande si vous pourriez peut-être simplement déballer cette pensée.

Nir Eyal : Bien sûr, donc cette idée que tout comportement est motivé par le désir d'échapper à l'inconfort. Donc, si tout ce que nous faisons vise à soulager l'inconfort psychologique ou physique, cela signifie que la gestion du temps est une gestion de la douleur, n'est-ce pas ? Tout comportement est un désir d'échapper à l'inconfort. Cela signifie donc que nous pouvons soit résoudre la source du problème, soit apprendre des tactiques pour y faire face de manière plus saine. Alors que ces déclencheurs internes, cet inconfort psychologique nous conduisent vers la traction plutôt que vers la distraction, le malaise. L'une des choses que je déteste dans l'industrie de l'entraide est que je pense que l'industrie de l'entraide nous a vendu ce mensonge selon lequel nous sommes toujours censés être heureux. Et si vous n'êtes pas heureux et satisfait de votre vie, quelque chose ne va pas chez vous. Rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité. Évolutionnellement, nous sommes conçus pour l'insatisfaction et c'est bien. C'est ce qui a permis à notre espèce de s'efforcer, d'essayer, d'inventer et de travailler à l'amélioration. Nous pouvons donc canaliser cette sensation inconfortable vers la traction, vers des choses que nous voulons faire qui sont cohérentes avec nos valeurs et nous devons faire attention à ne pas nous diriger vers la distraction.

John Jantsch : Et maintenant un mot d'un sponsor. Il n'y a pas de place pour le bavardage inutile dans les affaires. Donc, si le courrier électronique est votre seul moyen de gagner de l'argent, faites de la place pour quelque chose de nouveau. Interphone. Intercom est le seul messager professionnel qui commence par un chat en temps réel, puis continue de développer votre entreprise avec des robots conversationnels et des visites guidées des produits. Prenez l'unité client Intercom. En seulement 12 mois, ils ont converti 45 % de visiteurs en plus grâce au messager d'Intercom. Faites place à un nouveau canal de revenus. Allez sur intercom.com/podcast. C'est intercom.com/podcast.

John Jantsch : Donc, l'autre chapitre auquel je veux passer et qui était extrêmement convaincant pour moi au moins, était cette idée de transformer les valeurs en temps.

Nir Eyal : C'est vrai. Droit. Donc, cela a à voir avec cette idée si vous demandez aux gens quelles sont leurs valeurs, ils parleront d'un bon jeu. Et je l'ai certainement fait. « Oh, qu'est-ce qui a de la valeur pour moi dans ma vie ? Oh ma santé, ma santé est très, très importante. Oh, mes amis et ma famille, ces choses sont très, très importantes pour moi.

Nir Eyal : Le sont-ils ? Ah bon? Je veux dire, voici la chose. Vous pouvez connaître les valeurs de quelqu'un en regardant deux choses. Leur registre bancaire, comment ils dépensent leur argent et leur calendrier, comment ils passent leur temps. Et donc si ces choses sont vraiment importantes pour nous, nous devons leur consacrer du temps dans notre journée. Ils ne se produisent pas simplement. Avoir de bonnes relations. Vous savez, il y a une épidémie de solitude dans ce pays dont nous savons, nous disent les psychologues, que la solitude est aussi préjudiciable à notre santé que le tabagisme et l'obésité. Mais nous ne pouvons pas nouer ces relations avec les gens à moins que nous prenions du temps pour eux et que nous soyons pleinement présents.

Nir Eyal : Il en va de même sur le lieu de travail. Nous ne pouvons pas faire de notre mieux si nous ne prenons pas le temps de faire les choses difficiles. Il est temps de se concentrer, il est temps de réfléchir. Nous sommes tellement occupés à réagir toute la journée entre les réunions et les e-mails, nous n'avons pas le temps de réfléchir. Mais la réflexion et la pensée concentrée, c'est de là que viennent les meilleures idées. C'est là que nous produisons le résultat de travail le plus important, c'est le moment de réfléchir. Et puis bien sûr avec notre santé, nous savons tous comment retrouver la santé. Nous n'avons pas besoin d'acheter un livre de régime ou un exercice… Nous savons quoi faire. Tout le monde sait quoi faire, n'est-ce pas ? Nous savons tous que le gâteau au chocolat n'est pas aussi sain pour vous qu'une salade saine. Pourquoi ne mangeons-nous pas les bonnes choses ? Pourquoi ne prenons-nous pas soin de notre corps ? Eh bien parce qu'une grande partie de cela est que nous n'avons pas transformé nos valeurs en temps. Cela doit être sur votre calendrier ou cela n'arrivera tout simplement pas ces jours-ci.

John Jantsch : Oui. Alors donnez-nous une idée pratique… Je veux dire, vous avez déjà mentionné l'idée que les gens n'ont pas de calendriers, ce que je trouve incroyable, mais vous savez-

Nir Eyal : Eh bien, c'est plus que des calendriers. Ce sont des calendriers de boîtes de temps. Je pense donc que nous devons planifier chaque minute de notre journée. Et ça sonne très rigide et les gens boohoo. "Que veux-tu dire? Je veux faire, je ne veux pas planifier toute ma journée. Dommage. La réalité de la vie au 21e siècle, vous n'avez pas à tuer votre propre nourriture. Vous n'êtes pas obligé de couper votre propre bois. Je vous demande de faire un calendrier. D'accord. Et ce calendrier, et je te donnerai un lien pour les notes de spectacle, très simple à faire. Cela prend donc environ 30 minutes. Et ce que nous voulons faire, c'est… Ce n'est pas assez bon de faire ce calendrier correctement. Nous devons également synchroniser cet horaire. C'est ce qu'on appelle la synchronisation des horaires. Nous le faisons avec les parties prenantes importantes de notre vie. Avec nos partenaires domestiques, avec notre patron. Ainsi, pour la première fois, nous coordonnons l'utilisation de notre temps.

Nir Eyal : Tant de managers, ils se contentent de se charger des tâches, sans contraintes, n'est-ce pas ? Notre seule contribution en tant que travailleurs du savoir est notre temps. Et il est donc essentiel que nous synchronisions cela. Nous pratiquons cette pratique d'établir un calendrier avec nos gestionnaires afin qu'il y ait une attente réaliste de ce qui peut et ne peut pas être fait en fonction du temps dont nous disposons dans notre journée.

John Jantsch : Oui. Et je pense que c'est un bon point. Je veux dire, je suis coupable de tâches de lobbying encore et encore et je pense que cette idée que c'est une rue à double sens. Diriez-vous que c'est un élément de la culture ou est-ce simplement quelque chose qui demande de la pratique ?

Nir Eyal : Donc une grande partie de cette culture. Donc la moitié du livre parle de choses que vous pouvez faire vous-même, mais le fait est que vous ne pouvez pas faire grand-chose vous-même. Donc, l'autre moitié du livre concerne les environnements dans lesquels nous vivons. Il y a donc une section sur la façon de créer un lieu de travail indistractable, comment élever des enfants indistractibles et comment avoir une relation indistractable. Parce que le fait est que je peux vous dire les quatre étapes pour être indistractible. Nous n'en avons parcouru que deux jusqu'à présent. Je peux vous dire ces quatre étapes et vous pouvez les suivre jusqu'au bout. Mais si votre patron décide de vous appeler à 7h00 un vendredi et vous dit : « Oh, j'ai besoin que vous vérifiiez vos e-mails tout de suite, il y a quelque chose que nous besoin de travailler. Est-ce l'e-mail et le téléphone qui sont en cause ? Est-ce la faute de la technologie ou est-ce votre patron de merde ?

Nir Eyal : Et donc une grande partie de cela est la culture d'entreprise. Maintenant, si c'est pour ça que vous vous inscrivez, je n'ai aucun problème avec ça. Si vous voulez travailler à Wall Street, vous voulez travailler dans une startup, je comprends. J'ai été là. Fonce. Si vous savez que vous vous lancez dans un travail de type 60 heures par semaine, je ne vais pas vous dire de ne pas le faire. Cependant, il y a un appât et un interrupteur qui se passe dans de nombreuses entreprises. Ils disent : "Oh ouais, nous sommes un genre d'endroit de travail de 40 heures par semaine." Mais ensuite, vous y arrivez et vous dites : "Oh, 40 heures, c'est combien vous me voulez au bureau, mais en fait, vous voulez que je fasse un vrai travail les nuits et les week-ends et maintenant c'est une semaine de travail de 60 à 80 heures." Ce n'est pas juste. C'est un appât et un interrupteur. C'est donc le genre de choses où la culture d'entreprise entre en jeu.

Nir Eyal : La bonne nouvelle, c'est que j'ai dressé le portrait de plusieurs entreprises qui ont fait le changement et qui constatent que non seulement les employés font un meilleur travail, mais qu'ils réduisent considérablement le roulement du personnel et qu'ils peuvent en fait découvrir qu'une fois qu'ils ont entamé cette discussion sur la distraction dans le lieu de travail, tous ces autres squelettes dans le placard sortent. Et donc j'ai présenté le groupe de conseil de Boston et quelques autres entreprises sur la façon dont ils ont fait cette transition et c'est remarquable. Cela profite à tous les types de mesures en termes d'organisation, s'améliore une fois que les gens commencent à avoir cette conversation autour de la distraction.

John Jantsch : Oui. Je pense que si vous pouviez faire une sorte de recherche sur la plupart des entreprises, vous découvririez combien de temps est réellement perdu.

Nir Eyal : Oh mon Dieu.

John Jantsch: Et que faire ce dont vous parlez avec une concentration donnerait en fait tellement de temps en retour de toute façon.

Nir Eyal : C'est tellement vrai. C'est pourquoi nous n'avons atteint que les deux premières étapes de la maîtrise des déclencheurs internes, prenez le temps de la traction. La troisième étape consiste à pirater les déclencheurs externes et c'est là que je parle de pirater les réunions. Combien de temps perdons-nous en réunions stupides et superflues ? E-mail, à droite. Vous en savez tellement sur notre journée… Une étude a montré qu'entre ces deux choses, les réunions et les e-mails, le travailleur intellectuel moyen n'a qu'une heure et demie pour tout ce qui n'est pas des réunions et des e-mails. Et donc, où le vrai travail est-il fait ? Cela se fait les nuits et les week-ends et notre santé en paie le prix. Nos familles paient le prix, nos amis paient le prix. Et donc c'est le genre de discussion que nous devons avoir, nous pouvons réduire ces réunions stupides que nous n'avons pas besoin d'avoir. Et ces e-mails qui se propagent. Le Harvard Business Review a constaté que 25 % des e-mails envoyés par les travailleurs du savoir moyens n'avaient pas besoin d'être envoyés et 25 % des e-mails qu'ils recevaient n'avaient pas besoin d'être reçus. Nous perdons donc énormément de temps.

John Jantsch : Oui. Je ne peux pas vous dire à quelle fréquence… Je travaille dans une organisation assez légère, mais nous avons des sponsors qui ont une agence qui a ce composant qui vient et 18 personnes veulent se rencontrer quatre fois pour parler de quelque chose qui aurait pris environ deux secondes. [diaphonie] Et on annule.

Nir Eyal : Nous avons des réunions pour discuter du moment où nous allons avoir des réunions.

John Jantsch : Oui.

Nir Eyal : C'est ridicule. Et donc je vous montre exactement comment pirater tous ces déclencheurs externes. Les déclencheurs externes sont les pings, les dings, les sonneries, toutes ces choses qui nous conduisent vers la distraction, peuvent nous conduire vers la distraction. Et donc je parle de ces huit environnements différents, chat de groupe, réunions, e-mail, téléphone portable, votre bureau, tous ces endroits où nous pouvons pirater ces déclencheurs externes. Et c'est possible, je veux dire certaines personnes qui ont lu le livre, Shane Snow est un autre auteur, a déclaré qu'il avait réduit le temps qu'il passait sur le courrier électronique de 90% après avoir utilisé ces méthodologies.

John Jantsch : Oui. Et je pense qu'en surface, un individu, je pense, pourrait regarder ce livre et dire: "Eh bien, c'est un livre sur les habitudes." Mais je pense qu'une entreprise pourrait regarder cela et dire: "Ceci est un livre sur le leadership et sur la gestion." Ne pourraient-ils pas ?

Nir Eyal : Ouais, je veux dire qu'il y a un élément de rupture des mauvaises habitudes, pas tellement de construction d'habitudes. C'était plus à propos de ce qu'était Hooked. Mon premier livre portait sur la façon de créer des habitudes facilitées par la technologie. Mais absolument, je pense que s'attendre à ce que ce soit uniquement sur l'employé est un peu étroit. Je pense qu'il doit y avoir quelque chose à dire sur la culture d'entreprise qui joue un rôle important dans la façon d'aider les gens à donner le meilleur d'eux-mêmes. Et en fait, nous savons qu'il y a [inaudible] qui nous rend littéralement fous. Je ne suis pas figuratif ici.

Nir Eyal : Les travaux de Stansfeld et Candy ont révélé que lorsqu'un environnement de travail comporte deux conditions… Vous savez, vous pensez, d'accord, quel type d'environnement de travail mène à la dépression, au trouble anxieux ? Si vous dites, d'accord, où y a-t-il la plus grande corrélation entre le type d'emplois qui mènent à l'anxiété et à la dépression ? On pourrait penser que ce serait comme un travail triste, non ? Un croque-mort ou quelqu'un qui travaille dans un abattoir. Non non Non. Ce n'est pas ce que vous faites. C'est l'environnement dans lequel vous le faites. Il s'avère que les entreprises qui ont un environnement de travail où les gens ont des attentes élevées associées à un faible contrôle, c'est le type de lieu de travail qui mène littéralement à la dépression, au trouble anxieux. Vous n'êtes pas obligé d'avoir les deux d'ailleurs. Si vous avez des attentes élevées et un contrôle élevé, tout va bien. C'est lorsque vous avez cet environnement de travail avec des attentes élevées et un faible contrôle que les choses déraillent.

Nir Eyal : Et voici ce qui est si frustrant dans ces types d'environnements. Que font les gens lorsqu'ils ne se sentent pas en contrôle ? L'agence psychologique est incroyablement importante. C'est l'une de ces choses essentielles dont nous avons besoin pour notre bien-être psychologique et notre épanouissement. Nous devons sentir l'agence et le contrôle sur ce que nous faisons. Quand les gens ne se sentent pas en contrôle, vous savez ce qu'ils font ? Ils convoquent des réunions stupides. Ils envoient des e-mails stupides qui n'ont pas besoin d'être envoyés. Pourquoi? Parce qu'ils aspirent au contrôle et à la libre arbitre et que cela aggrave le problème, non seulement pour eux, mais aussi pour tous les autres.

John Jantsch : Réunissons donc ces trois choses et en arrivons à la quatrième partie.

Nir Eyal : Ouais. La quatrième partie concerne donc la prévention de la distraction avec des pactes. La troisième étape consistait donc à empêcher les déclencheurs externes d'entrer. Il s'agit de rester à l'intérieur. C'est donc là que nous prenons ce qu'on appelle un pré-engagement. C'est là que nous faisons une sorte de pacte avec nous-mêmes ou avec quelqu'un d'autre.

Nir Eyal : Il existe trois types de ces pré-engagements. Un pacte d'effort, un pacte de prix et un pacte d'identité que nous pouvons utiliser pour nous assurer que nous pouvons nous maintenir. Et donc une grande partie de ce que nous pouvons faire ici tire parti de la technologie, assez ironiquement, pour empêcher la distraction de la technologie.

John Jantsch : Nous avons donc beaucoup parlé d'entreprises, mais j'envisage des familles qui s'en chargent.

Nir Eyal : Ouais. Oh, absolument. Donc, ma section préférée du livre et où j'ai le plus appris, j'ai une petite fille de 11 ans qui a prononcé certains de ses premiers mots, je ne plaisante pas, certains de ses premiers mots, je pense qu'après papa, c'était l'heure de l'iPad, L'heure de l'iPad. Alors maintenant, elle a 11 ans et les défis ont certainement changé, mais c'est une compétence très importante.

Nir Eyal : Si vous pensez que le monde vous distrait maintenant, attendez quelques années. Réalité virtuelle, réalité augmentée, vous savez que le monde ne va pas devenir moins distrayant. Cela va devenir potentiellement plus distrayant. Donc, si nous n'enseignons pas à nos enfants comment devenir indistraits, ils vont avoir de gros problèmes. Je pense que ce sera la compétence du siècle que les enfants qui peuvent se concentrer, qui utilisent le pouvoir de devenir indistraits pour faire ce qu'ils pensent être important dans la vie, ce sont les enfants qui vont avoir un énorme avantage concurrentiel sur les des enfants qui laissent leur vie être contrôlée par d'autres personnes.

John Jantsch : Je me demande s'il y aura un moment où ils enseigneront cela dans les écoles.

Nir Eyal : Oh mec. De ta bouche aux oreilles de Dieu. Je l'espère. J'espère vraiment. Et vous savez, le fait est que je ne suis pas un de ces luddites qui dit : « Oh, la technologie est si diabolique. C'est tellement mauvais. Débarrassez-vous simplement de la technologie. Non, cela ne résout pas notre problème. Nous ne pouvons pas faire cela. Ne pas être tech literate… C'est très difficile de réussir sans comprendre comment utiliser ces outils. Je pense donc que nous pouvons tirer le meilleur parti de la technologie sans la laisser prendre le dessus sur nous.

Nir Eyal : Et si nous sommes rationnels à ce sujet… Écoutez, je suis un initié de la technologie. Je sais comment ces outils sont construits et je peux vous dire où ces tactiques fonctionnent et où elles ne fonctionnent pas. Qu'est-ce que le talon d'Achille pour savoir comment nous pouvons retrouver notre attention et contrôler nos vies. Ce n'est en fait pas si difficile. Nous devons juste comprendre les causes profondes par opposition aux causes proximales. Parce qu'il y a beaucoup de raisonnement motivé ici. Nous voulons blâmer la technologie, et surtout nous les parents. Nous aimons culpabiliser. Ma génération c'était Super Mario Brothers et avant ça c'était du heavy metal. Et avant cela, c'était des bandes dessinées. Je veux dire chaque génération de parents, nous aimons blâmer quelque chose qui nous aide à détourner la responsabilité. Mais il s'avère que ce ne sont jamais les causes profondes. Il se passe autre chose et c'est ce à quoi nous devons faire face avant tout.

John Jantsch : Entretien avec Nir Eyal, l'auteur de Indistractable. Alors Nir, dis-le aux gens, et bien sûr nous aurons les notes de l'émission, mais dis aux gens où ils peuvent en savoir plus, et je pense que tu as aussi des ressources liées au livre.

Nir Eyal : Absolument. Ouais, donc mon site Web est Nirandfar. Nir, orthographié comme mon prénom, donc c'est NIR et far.com. Nirandfar.com. Et sur indistractable.com, vous pouvez obtenir un classeur de 80 pages que nous ne pouvions pas intégrer dans l'édition imprimée, il est donc disponible là-bas. C'est un manuel gratuit ainsi qu'un cours vidéo gratuit et tout ce qui se trouve sur indistractable.com. C'est orthographié IN, le mot distract, ABLE. Tellement indistractible.com.

John Jantsch : Nir, merci beaucoup d'être passé par le podcast et j'espère que nous vous rencontrerons bientôt sur la route.

Nir Eyal : Avec plaisir. Merci beaucoup, John.