John Jantsch (00:00): Cet épisode du Duct Tape Marketing Podcast vous est présenté par Creative Elements hébergé par Jay Klaus.Il vous est proposé par le réseau de podcasts HubSpot. La destination audio pour les professionnels de l'entreprise, les éléments créatifs vont dans les coulisses avec les meilleurs créateurs d'aujourd'hui. À travers des interviews narratives, Jay Klaus explore comment des créateurs comme Tim Urban James Clear, Tori Dunlap et Cody Sanchez construisent leur public aujourd'hui. En apprenant comment ces créateurs gagnent leur vie avec leur art et leur créativité, les éléments créatifs vous aident à acquérir les outils et la confiance nécessaires pour faire de même. Dans un épisode récent, ils ont parlé avec Kevin Perry de la façon dont il devient viral sur toutes les plateformes. Écoutez des éléments créatifs partout où vous obtenez vos podcasts.

(00:54): Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing.C'est John Jantsch. Mon invité aujourd'hui est Morra Aarons-Mele. Elle anime The Anxious Achiever, un des 10 meilleurs podcasts de gestion qui aide les gens à repenser la relation entre leur santé mentale et leur leadership. Vous vous souviendrez peut-être qu'elle était dans cette émission pour l'un des meilleurs titres de tous les temps, Hiding in the Bathroom . Mais elle est de retour avec un autre livre dont nous allons parler aujourd'hui, The Anxious Achiever: Transform Your Biggest Fears Into Your Leadership Superpower. Alors, Morra, bienvenue à nouveau.

Morra Aarons-Mele (01:28): Merci, John.C'est bon

John Jantsch (01:29): Pour être de retour.Donc leadership et santé mentale, euh, dans la même phrase, je veux dire, c'est même juxtaposé, est-ce qu'on parle un peu d'un oxymore ici ?

Morra Aarons-Mele (01:38): Non, nous parlons de,

John Jantsch (01:41): Je veux dire, les gens ne pensent généralement pas à ces deux choses. Je sais que c'est tout l'intérêt de votre travail.Mais, alors aidez-moi à travailler sur cette idée que, que vous associez ces deux types de sujets, vous savez, intentionnellement.

Morra Aarons-Mele (01:55): Ouais.Je ne pense pas qu'il devrait y avoir une fausse séparation entre la discussion sur le leadership et la santé mentale ou, d'ailleurs, la maladie mentale. Ouais. Vous savez, ça fait partie de la vie de n'importe qui. Ils connaîtront probablement une mauvaise santé mentale et, espérons-le, un bien-être mental. Droite. C'est, ça existe le long du spectre et nous le traversons tous, et cela fait partie de notre leadership et de la façon dont nous nous présentons. Bien sûr.

John Jantsch (02:18): Je ne suis pas du tout en désaccord, mais le fait que vous deviez parler de normaliser cela sur le lieu de travail, il y a beaucoup d'angoisse accumulée à ce sujet, n'est-ce pas ?Je veux dire, juste, vous savez, remontez d'une génération et vous n'avez jamais parlé de problèmes de santé mentale, n'est-ce pas. C'est comme si c'était, vous savez, c'était tabou. Et donc beaucoup de gens s'occupent de ce bagage, n'est-ce pas ?

Morra Aarons-Mele (02:39): Je, je pense que oui.Même aujourd'hui, vous savez, nous, euh, nous confondons la maladie mentale ou les ANG ou la dépression avec la faiblesse, n'est-ce pas ? Nous, nous le confondons avec des caractéristiques qui semblent aller à l'encontre de ce que nous voulons que nos dirigeants soient et défendons mm-hmm. . Et donc bien sûr, il n'y a aucune incitation pour les dirigeants à parler de leur santé mentale parce que tout le monde a peur d'être jugé. Droite,

John Jantsch (03:00) : D'accord, d'accord.

Morra Aarons-Mele (03:02): Et c'est le genre de stigmates qu'ils essaient de briser.

John Jantsch (03:04): Ouais.Et je pense que lorsque nous utilisons le terme santé mentale, vous savez, évidemment les gens vont dans beaucoup d'endroits avec cela, vous vous limitez à cette idée d'anxiété, vous savez, qui mm-hmm. encore une fois, vous avez parlé d'un spectre qui pourrait être là-dedans, pas un peu de rien. Et ce que vous voulez dire, c'est que ça peut être une force, n'est-ce pas ? Je veux dire que cette idée que tu es une personne qui réussit en faisant ça, donc, tu sais, ça n'a pas toujours été vu comme une bonne chose. Alors, comment, quoi, qu'apportez-vous à la conversation ? Tu sais, ça va aider les gens à voir ça comme Non, c'est une de tes forces.

Morra Aarons-Mele (03:36): J'espère que les gens comprennent que le leadership et l'anxiété vont de pair parce que , quand tu menes, tu vas dans l'incertain. Ouais. Et une grande partie de l'anxiété consiste à faire face à l'incertitude et aux sentiments inconfortables, voire effrayants, que nous avons autour de cela. Vous savez, quel leader est un Ouais anxieux. Et en effet, quand nous pensons à nos, nos plus grands chefs avant la bataille, quand nous lisons l'histoire, nous comprenons qu'ils étaient pleins de peurs et d'insécurités profondes avant la bataille. La clé est de le traverser et d'être capable d'aller au combat.

John Jantsch (04:09) : Ne pensez-vous pas que beaucoup de ces dirigeants que vous avez mentionnés, vous savez, cette insécurité est venue après coup, ou du moins l'admission de l'insécurité est venue après coup, mais ils se sentaient comme, non, je dois mettre le, je dois mettre le visage, tu sais, et tu ne penses pas que beaucoup de dirigeants prennent ça?Comme, je, tu sais, même si je meurs à l'intérieur, tu sais, je ne peux pas laisser ça se voir .

Morra Aarons-Mele (04:28): Certains le font, d'autres non.Je veux dire, quand vous lisez des histoires, par exemple, d'Abraham Lincoln, il se promenait avec beaucoup de mélancolie et d'anxiété, et il ne le cachait pas. En fait, il a construit autour de lui une équipe de personnes qui pouvaient prendre soin de lui même dans ses heures les plus basses.

John Jantsch (04:44) : Avez-vous l'impression qu'il y a plus d'anxiété aujourd'hui ?Peut-être que ce n'est qu'une supposition , mais plus d'angoisse aujourd'hui ? Et si oui, qu'est-ce qui en est la cause ? Ou est-ce que les gens en parlent plus librement alors qu'il semble qu'il y en ait plus ?

Morra Aarons-Mele (04:59): C'est, je veux dire, c'est difficile pour moi de savoir.Je n'ai pas raison, je ne suis pas un scientifique des données, mais je pense que lorsque vous regardez les statistiques, le nombre de personnes signalant de l'anxiété et de la dépression dans ce pays est écrasant. Et certainement parmi nos jeunes, nous avons traversé une période qui a été très dommageable pour notre santé mentale. Ouais. Et je ne vois pas grand-chose qui renforce notre santé mentale tout de suite. Certainement à l'échelle mondiale. Et même d'un point de vue macroéconomique, les choses sont très, très incertaines et effrayantes. Et c'est alors que nous obtenons

John Jantsch (05:31): Anxieux.Je veux dire, et, et nous avons parlé de ce que nous avons traversé, mais même maintenant, alors que nous continuons à rentrer chez nous, je veux dire, est-ce que cela aggrave réellement le problème ou le maintient? Euh,

Morra Aarons-Mele (05:40) : C'est difficile à savoir, n'est-ce pas ?Je veux dire, je pense que le, le jury n'est définitivement pas là. Je pense que pour beaucoup de personnes travaillant à domicile, leur anxiété se sent mieux car elles peuvent avoir moins d'anxiété sociale. Ouais. Droite. Il peut y avoir moins de cas. D'autre part, l'anxiété aime un vide de communication. Et quand nous sommes tous, et que nous communiquons sur le mou et strictement en audio, nous pouvons avoir plus d'anxiété parce que nous ne savons pas exactement ce que veut notre homologue. Nous pouvons ressentir le besoin de contrôler et nous microgérons davantage. Donc c'est difficile à savoir, mais je pense qu'il y a du pour et du contre. Ouais.

John Jantsch (06:14): Donc, évidemment, vous passez beaucoup de temps dans le livre, pas seulement à expliquer que les gens ont ces angoisses, mais à les transformer, vous savez, en étant de, de ce qui était peut-être à un moment donné une faiblesse, euh, à une force.Alors quel est, quel est le processus que quelqu'un pourrait, euh, traverser ? Parce que, vous savez, j'ai passé 10 ans, euh, à méditer juste pour me débarrasser du stress et de l'anxiété. Euh, et maintenant tu me dis, vas-y.

Morra Aarons-Mele (06:37): Non, écoutez, je ne vous dis pas d'y aller.Je veux dire, si, si, si vous trouviez un moyen de le dissiper, incroyable. Bien pour vous. Um, vous avez probablement beaucoup à apprendre

Jean Jantsch (06:46):

Morra Aarons-Mele (06:47): Parce qu'en fin de compte, ce que vous faites lorsque vous méditez, c'est que vous êtes assis avec des pensées et que vous êtes juste assis avec elles.Vous les observez, vous les remarquez, mais vous ne vous y accrochez pas.

John Jantsch (06:59): N'est-ce pas?Ouais, absolument. Absolument.

Morra Aarons-Mele (07:02) : Et qu'est-ce que ce processus vous a appris ?

John Jantsch (07:04): Euh, cette réalité est beaucoup moins effrayante que que, que, euh, la, la supposée, euh, réalité, qui, je pense, est la création de beaucoup d'anxiété.

Morra Aarons-Mele (07:16): C'est vrai.L'anxiété est tout au sujet de la réalité supposée , droite. L'anxiété est le système d'évaluation des menaces de notre cerveau qui passe à la vitesse supérieure. D'un autre côté, notre cerveau peut ressentir une menace réelle ou non. Droite. Et tant d'entre nous, moi y compris, passons tellement de temps à anticiper les menaces Ouais. Qu'on en oublie presque comment se calmer. Droite. Et puis, en cours de route, l'anxiété devient notre énergie activatrice, elle devient notre oxygène. Ouais. Cela nous pousse vers l'avant. Et nous ne pouvons pas séparer ce qui est anxiété et ce qui est notre véritable désir d'excellence. Et cela peut vraiment, vraiment avoir des conséquences intenses. Et donc dans le livre, je fais beaucoup de ce que vous faites probablement en tant que méditant, remarquant quand votre anxiété apparaît dans quelles circonstances, comment votre corps se sent.

John Jantsch (08:04): Ouais.Il devient probablement un peu habitué à droite. Aussi. Comme si nous nous arrêtions mm-hmm. remarquant que ça devient quand X arrive, Y va arriver dans mon corps ou dans ma tête, . Euh, et, et donc tu as raison. Moi, la première étape est probablement d'en être témoin dans une certaine mesure, n'est-ce pas ?

Morra Aarons-Mele (08:20): Oui.Et l'anxiété est délicate. J'ai parlé avec quelqu'un l'autre jour et, et il a dit, vous savez, mon anxiété se traduit par des vertiges, hein. Et j'étais comme, wow, c'est inattendu. Vous savez, il y a un processus de travail de détective que vous devez parfois traverser parce que nous pensons que nous savons qu'une anxiété frappe et c'est ce genre classique de combat ou de fuite et notre cœur commence à s'emballer. Droite. Mais toujours comme ça. Droite. Et, euh, ce qui est intéressant dans le travail, c'est qu'il nous donne un manque. Nous pouvons capter beaucoup de schémas pour que notre anxiété se déclenche mm-hmm. si on fait attention

John Jantsch (08:49): Mm-hmm. . Alors avez-vous un cadre, si nous voulons l'appeler ainsi, pour que vous puissiez réellement vous guider, vous savez, voici, je ne connaissais pas le front de chaque individu, mais avez-vous, au moins pour comment quelqu'un pourrait passer par cette transformation pour en faire, comme vous l'avez dit, un je pense un je pense même une superpuissance quelque part,

Morra Aarons-Mele (09:07): , je veux dire, dans ce livre, je ne suis pas, je ne suis pas clinicien ou psychologue, mais je puise dans de nombreuses écoles différentes de psychologie et de recherche et vous savez, je veux dire, je pense que le consensus général, comme vous dit, c'est que lorsque vous sentez que votre anxiété vous gêne, la première étape consiste à le remarquer. Ouais. Comprendre vraiment comment ça se manifeste, ce que ça fait dans ton corps, le nommer, je suis anxieux, je suis vraiment anxieux avant cette négociation, que se passe-t-il ? Et puis faire le travail pour le comprendre, n'est-ce pas? Je veux dire, c'est le travail que nous faisons tous, mais cela peut être vraiment, vraiment illustratif. Et dans le livre, nous regardons tout de votre enfance fait mal mm-hmm. , ces schémas qui peuvent aller très, très profondément dans les expériences professionnelles récentes et, encore une fois, dans les habitudes dans lesquelles vous êtes coincé. Vous savez, beaucoup d'entre nous sont coincés dans ce que j'appelle des pièges à pensées. Mm-hmm. , droite? Ces pensées instantanées négatives. Lorsque nous nous sentons anxieux spécifiquement à propos de quelque chose qui, selon nous, pourrait nous faire honte, notre cerveau va dans un sens, je n'en vaux pas la peine, je suis stupide, je vais échouer. Droite? Et cela devient une habitude confortable. Le perfectionnisme, c'est la même chose. Et donc il s'agit vraiment de comprendre et de jouer au détective, puis d'essayer de comprendre ce qui motive l'anxiété.

John Jantsch (10:19): Hé, propriétaires d'agences de marketing, vous savez, je peux vous apprendre les clés pour doubler votre activité en seulement 90 jours ou vous serez remboursé.A l'air intéressant. Tout ce que vous avez à faire est d'autoriser notre processus en trois étapes qui vous permettra de rendre vos concurrents non pertinents, de facturer une prime pour vos services et d'évoluer peut-être sans ajouter de frais généraux. Et voici la meilleure partie. Vous pouvez autoriser l'ensemble de ce système pour votre agence en participant simplement à un examen intensif de certification d'agence à venir, pourquoi créer la roue ? Utilisez un ensemble d'outils qui nous a pris plus de 20 ans à créer. Et vous pouvez les avoir aujourd'hui. Découvrez-le sur dtm.world/certification. C'est dtm.world/certification.

(11:06) : Et maintenant, un mot de notre parrain.Êtes-vous prêt à sortir des feuilles de calcul ? Regardez avec HubSpot crm, obtenez des données en temps réel à portée de main afin que vos équipes restent synchronisées tout au long du parcours client. Créez un meilleur contenu, générez plus de conversions et obtenez le contexte dont vous avez besoin pour créer des expériences incroyables pour vos équipes et vos clients à grande échelle. Le tout à partir d'une plateforme puissante. C'est pourquoi plus de 150 000 entreprises utilisent déjà HubSpot CRM pour mieux gérer leurs activités. De plus, l'interface conviviale de HubSpot vous prépare au succès dès le premier jour. Vous pouvez ainsi consacrer moins de temps à la gestion des logiciels et plus de temps à ce qui compte pour vos clients. Il n'y a pas de meilleur moment pour s'organiser. Commencez gratuitement @hubspot.com dès aujourd'hui.

(11:56) : Il y a quelques années, il y avait un livre, et je ne me souviens plus s'il était vraiment même très bon , mais le titre qui a attiré mon attention s'appelait Stress for Success. Et le point principal que l'auteur a fait valoir était que si vous ne ressentez pas un peu de stress, vous savez, vous n'essayez tout simplement pas ou vous ne vous poussez pas assez. Euh, je veux dire, y a-t-il une partie de ça, euh, pensée, euh, processus, euh, chez un réalisateur anxieux ?

Morra Aarons-Mele (12:21): Ouais.Je veux dire, les neurosciences le montreront, n'est-ce pas ? Je veux dire, nous avons besoin d'anxiété. Cela nous maintient en vie. Donc, si vous êtes, euh, face à quelque chose qui vous tient vraiment à cœur, que vous pensez être un test, euh, que vous sentez que vous voulez vraiment faire un bond en avant mm-hmm. , et il y a un risque d'échec, bien sûr tu vas te sentir anxieux. Vous devez vous sentir anxieux.

John Jantsch (12:42) : Alors quoi, quel est le bon mot ?Mais, encore une fois, beaucoup de recherches scientifiques vont vraiment dans le sens du corps. Vous savez, quelles manifestations physiques, vous savez, sont, vous savez, les gens éprouvent-ils parce qu'ils ne gèrent pas l'anxiété ou le stress ?

Morra Aarons-Mele (13:03) : Eh bien, nous aimons prendre des habitudes, n'est-ce pas ?Mm-hmm. . Et, euh, notre cerveau crée des habitudes pour espérer dissiper l'anxiété. Donc, beaucoup d'entre nous, lorsque nous sommes anxieux, adoptons des comportements familiers, n'est-ce pas ? Beaucoup d'entre nous peuvent atteindre pour boire un verre, nous pouvons atteindre Netflix, nous pouvons atteindre TikTok mm-hmm. , droite? Mm-hmm. , nous pouvons exercer. Certains de nos mécanismes d'adaptation sont ce qu'on appelle adaptatifs. Mm-hmm. , ils nous aident et certains sont inadaptés mm-hmm. au travail. Nous avons aussi des habitudes d'anxiété. Nous pouvons entrer dans la microgestion. Lorsque vous êtes anxieux, vous vous sentez hors de contrôle. C'est vraiment bien d'essayer de reprendre un certain contrôle. Et cela pourrait signifier appeler votre équipe et les déranger . Droite. C'est peut-être du surmenage. Et donc l'important est de voir comment vous réagissez à l'anxiété et de vous demander, est-ce vraiment, est-ce que cela me sert ? Et c'est là que la pleine conscience intervient à nouveau.

John Jantsch (13:56): Mm-hmm. . Ouais. Ouais. Est

Morra Aarons-Mele (13:57) : Cela me sert ?Et parfois, vous pourriez dire, oui, je suis anxieux en ce moment. Cela me sert.

John Jantsch (14:03): Ouais.Donc, quand il s'agit de, vous parlez de leadership et évidemment le leader typique, vous savez, gère les gens. Donc dans certains cas, des équipes ou plusieurs équipes. Sommes-nous à un point où, vous savez, un vrai leader devrait maintenant coacher autour de la santé mentale, même si, vous savez, évidemment pas fournir, vous savez, une thérapie, mais en quelque sorte coacher ou au moins donner aux gens des opportunités d'être coachés autour de ça .

Morra Aarons-Mele (14:30): Je veux dire, c'est un sujet assez controversé comme vous pouvez l'imaginer.Ouais. Et c'est nouveau, ça évolue vraiment, vous savez, dans le domaine de la santé mentale au travail. Je, je dis que, euh, aucun manager ou collègue ne devrait jamais ressentir le besoin d'être le thérapeute de quelqu'un. Vous savez, ce n'est pas votre travail. Il y a beaucoup de programmes qui aident, en particulier les gestionnaires deviennent familiers Ouais. En parlant de santé mentale. Droite. Alors que vous pouvez au moins là-bas. Mais vous savez, dans le cadre de la recherche pour le livre, et dans mon podcast, j'ai interviewé de nombreux responsables des ressources humaines et vous savez, leur consensus général est que votre travail en tant que manager consiste à écouter et à faciliter. Alors tu veux être quelqu'un qu'on peut écouter en toute sécurité. Vous n'avez pas besoin de résoudre un employé qui a un problème de santé mentale. Droite. Ce n'est pas votre travail. Vous pouvez faciliter où ils doivent aller ensuite. Ouais. Et je pense que cela peut peut-être aider les managers à se détendre un peu. Ce n'est pas votre travail d'être le thérapeute.

John Jantsch (15:20) : Beaucoup de personnes occupant des postes de direction me ressemblent beaucoup en ce qui concerne l'âge, euh, et, euh, ils gèrent des gens qui ressemblent beaucoup à mes enfants. Y a-t-il un vrai challenge, vous savez, intergénérationnel ? C'est

Morra Aarons-Mele (15:35): Tellement drôle, chaque fois que je dis oui, j'ai des gens qui m'écrivent en disant, non, ce n'est pas une question de génération. , vous savez, je pense que c'est vraiment, vraiment individuel. Ouais. Il y a beaucoup de gens d'un certain âge qui ont suivi énormément de thérapie et leurs propres parcours de guérison. Ouais. Et une autre chose intéressante que j'ai entendue de manière anecdotique, c'est que les gens qui ont du pouvoir ont tendance à être plus ouverts et plus disposés à parler de choses comme la santé mentale. Mm. Et les gens en début de carrière aussi. Ce sont les gens du milieu. Ouais. Les gens qui tiennent bon pour la vie. Droite.

John Jantsch (16:12): Et c'est peut-être comme un autre marqueur noir.Droite. Bien,

Morra Aarons-Mele (16:15): C'est juste quelque chose qu'ils ont juste, ils se sentent juste dépassés parce qu'ils sont dans la phase d'escalade de leur carrière.Ils ont probablement une vie familiale très occupée.

John Jantsch (16:22): Ouais.Ouais. Pour l'anecdote, peut-être que la génération Y, peut-être la génération Z, vous savez, a tendance à être beaucoup plus ouverte à ce sujet. Je veux dire, donc la stigmatisation semble avoir disparu de dire, vous savez, sur, sur Facebook, vous savez, mon thérapeute a dit, vous savez, qui Oh ouais. Il y a 20 ans, tu sais, ça aurait été un peu, tu sais, ça aurait été avec ta petite amie et quelques verres de vin peut-être. Mais c'est à peu près tout. Droite. Euh, alors est-ce que c'est juste un changement social ou est-ce, vous savez, un changement positif pour, pour de bon, dans tout le problème ?

Morra Aarons-Mele (16:55) : Je pense que c'est extrêmement positif.Je veux dire, j'aimerais que tout le monde puisse avoir un thérapeute. Je pense que c'est une expérience vraiment remarquable. Et évidemment, il y a beaucoup d'obstacles à l'obtention de bons soins de santé mentale dans ce pays. Ouais. Euh, mais j'aime, j'aime quand les gens sont ouverts à parler du chemin vers la conscience de soi de la même manière qu'ils le feraient pour développer n'importe quelle autre compétence. Parce que cela se résume à la conscience de soi en tant que leader. Ouais. Et la conscience de soi est l'une des caractéristiques de leadership les plus recherchées. Ouais.

John Jantsch (17:25): J'ai souvent dit, je pense que c'est le, c'est le, vous savez, un leadership super puissant.Je pense, vous savez, parce que, vous savez, où les gens vraiment, quand les gens luttent avec ça, vous savez, alors ils donnent des réponses aux gens et ils , vous savez, ils essaient de s'accrocher au pouvoir eux-mêmes et vous savez, pas, vous savez, ne pas le donner. Je veux dire, les leaders les plus conscients d'eux-mêmes veulent élever tout le monde et ils veulent, vous savez, ils veulent partager, vous savez, avec l'équipe, qui sont tous, je pense, très positifs, vous savez, des types de choses.

Morra Aarons-Mele (17:52): Ouais, ouais.Avec certitude. Donc

John Jantsch (17:55): Si, si, si quelqu'un lit ce livre et qu'il est un leader et qu'il dit Morra, nous serions ravis de travailler avec vous.Travaillez-vous au sein d'organisations ? Euh, parce que c'est, c'est peut-être hr, a certainement pu être le leadership, c'est certainement le côté culturel des organisations. Alors, où iriez-vous pour aider une organisation qui essaie peut-être de changer la culture, pas seulement un dirigeant individuel qui essaie de s'améliorer ?

Morra Aarons-Mele (18:22) : Je veux dire, il s'agit vraiment d'un changement de culture, vous savez, et je pense que la bonne nouvelle est que lorsque les dirigeants changent, la culture change, je ne pense pas que ce genre de réduction de la stigmatisation autour la santé mentale sur le lieu de travail devrait être considérée comme un avantage ou un avantage ou quelque chose que nous faisons pour les Gen Z pour les garder heureux.

John Jantsch (18:38): C'est un AppRight ou quelque chose comme ça, non ? . Il

Morra Aarons-Mele (18:41): Est en fait fondamentalement de travailler mieux dans des lieux de travail mentalement sains Bien sûr.Mieux travailler. Absolument. Où les gens, vous savez, ont des limites et se traitent gentiment et peuvent avoir des communications ouvertes. Je veux dire, c'est un peu le, le shangrila que nous recherchons tous. Donc, tout cela est en fait à la base de tout ce que vous apprendrez lors d'un séminaire ou d'un leadership de base. Droite.

John Jantsch (19:02): Mais comme vous venez de le souligner, en particulier en ce qui concerne la culture, ce n'est pas quelque chose que vous mettez sur une plaque.Je veux dire que, tu sais, ça doit être, tu sais, ça doit être vécu et ça doit être beaucoup vécu et ça doit être répété et euh, vous savez, avant que les gens y croient. Surtout si vous essayez de faire un changement. Vous savez, je veux dire, je pense que c'est la partie la plus difficile. Vous savez, vous êtes passé à 200 personnes et vous savez, ils ont accepté les organisations d'une certaine manière. Euh, tu sais, changer ça, tu sais, c'est vraiment difficile, n'est-ce pas ?

Morra Aarons-Mele (19:32): C'est absolument.Je veux dire, c'est la chose sur laquelle nous travaillons tous. C'est pourquoi des podcasts comme le nôtre existent. Ouais. Ouais. . Mais, vous savez, je ne dis pas que le changement doit commencer par une seule personne parce que nous vivons tous dans des systèmes, mais je pense que si vous vous sentez anxieux au travail et que cela vous gêne, c'est vaut la peine d'être regardé. Il vous conduira sur un chemin de découverte.

John Jantsch (19:51): Ouais.Si rien d'autre, vous serez plus heureux. Droite? ,

Morra Aarons-Mele (19:54): C'est, eh bien, voilà. .

John Jantsch (19:56): Eh bien, Morra, c'était super de vous revoir dans la série.Vous voulez inviter les gens là où ils peuvent trouver, je sais que le livre sera disponible partout, mais, euh, là où ils pourraient aussi se connecter avec vous.

Morra Aarons-Mele (20:04) : Absolument.J'adorerais que vous écoutiez mon podcast, The Anxious Achiever, où que vous trouviez votre podcast. Et, euh, si vous avez une question à me poser, contactez-moi sur LinkedIn et je vous répondrai. Envoyez-moi juste un message.

John Jantsch (20:14) : Génial.Eh bien, encore une fois, merci d'avoir pris quelques instants pour vous arrêter au podcast Duct Tape Marketing, et j'espère que nous vous verrons bientôt un de ces jours sur la route.

(20:19) : Merci.

(20:20) : Hé, et une dernière chose avant de partir.Vous savez comment je parle de stratégie marketing avant Tex ? Eh bien, parfois, il peut être difficile de comprendre où vous en êtes, ce qui doit être fait en ce qui concerne la création d'une stratégie marketing. Nous avons donc créé un outil gratuit pour vous. C'est ce qu'on appelle l'évaluation de la stratégie marketing. Vous pouvez le trouver @marketingassessment.co, not.com, point co. Consultez notre évaluation marketing gratuite et découvrez où vous en êtes avec votre stratégie aujourd'hui. C'est juste du marketing assessment.co. J'aimerais discuter avec vous des résultats que vous obtenez.