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Transcripción

John Jantsch: Este episodio de The Duct Tape Marketing Podcast es presentado por Klaviyo. Klaviyo es una plataforma que ayuda a las marcas de comercio electrónico enfocadas en el crecimiento a impulsar más ventas con marketing de correo electrónico, Facebook e Instagram súper específico y altamente relevante.

John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio de Duct Tape Marketing Podcast. Este es John Jantsch. Mi invitado de hoy es Scott Young. Él es un aprendiz y vamos a averiguar más sobre lo que eso significa, pero también es el autor de un libro llamado Ultralearning: Master Hard Skills, Outsmart your Competition, and Accelerate Your Career . Scott, gracias por acompañarnos.

Scott Young: Sí, gracias por invitarme aquí.

John Jantsch: Veamos su definición de ultraaprendizaje, ya que ese es el nombre del libro.

Scott Young: Sí, entonces el ultraaprendizaje es este enfoque para el aprendizaje autodirigido agresivo y realmente comenzó al encontrar a estas personas que tenían estas historias increíbles. Yo documento algunos de ellos en mi libro. Gente como Erick Barone, que pasó cinco años dominando todas las habilidades del desarrollo de videojuegos para lanzar un título superventas o gente como Nigel Richards, que ganó el campeonato mundial francés de scrabble, aunque no habla francés. Comenzaron por encontrar estos ejemplos realmente increíbles de historias. Descubrí que había un tipo general de enfoque para esto y que era gente que toma productos de aprendizaje agresivos autodirigidos. Autodirigido en este caso significa que es iniciado e impulsado por la persona que está haciendo el proyecto, por lo que estás aprendiendo algo que te importa, a diferencia de la forma en que pensamos sobre la educación tradicional, donde te sientas pasivamente en un salón de clases. Entonces, agresivo en este caso tiene diferentes manifestaciones, pero la forma principal en que quiero pensar es que estas personas se enfocan en hacer lo que funciona para aprender, aunque a veces puede ser un poco más difícil al principio.

John Jantsch: Vamos a dividirnos en agresivos, ese es un término relativo pero lo compartiste. Te vi hablando en una de mis conferencias favoritas en el mundo. Voy a dar un saludo a la Cumbre de Dominación Mundial en Portland. Compartiste una historia sobre cómo te embarcaste en tu propio tipo de primer proyecto de ultraaprendizaje. ¿Tal vez compartir eso para darle a la gente una idea del alcance de lo que estamos hablando?

Scott Young: Sí, en cierto modo, y como hablé en mi discurso que escucharon, me metí en esto al descubrir primero una de las alternativas de las que hablo, quién es Benny Lewis. Tiene un sitio web que se ha vuelto bastante popular llamado Fluent in 3 Months donde asume estos proyectos para viajar a un nuevo país e intenta aprender un idioma en tan solo tres meses. Descubrí esto hace unos 10 años cuando vivía en Francia tratando de aprender francés. No iba muy bien. estaba luchando La mayoría de las personas que me rodeaban me hablaban en inglés y tenía dificultades para aprender francés. Estaba descubriendo su tipo de filosofía hacia el aprendizaje de dónde estaba asumiendo estos ambiciosos proyectos, pero también haciendo todo lo posible para aprender cosas.

Scott Young: Esto realmente resultó en varios años después de esa experiencia de tratar de aprender francés, en realidad fuimos con un amigo a hacer nuestra propia versión de ese proyecto, al que llamamos El año sin inglés, donde fuimos a cuatro países diferentes, España, Brasil. , China y Corea del Sur para aprender español, portugués, mandarín, chino y coreano. El método que usamos fue lo que llamamos la regla del no inglés. Cuando aterrizamos en esos países, solo hablábamos el idioma que estábamos tratando de aprender. Lo divertido de lo que hablé en mi discurso que di es que cuando le digo esto a la gente, la gente dice, oh Dios mío, eso suena loco. Como, no hay forma de que pueda hacer algo así. Lo divertido que encontré es que, debido a que era más efectivo, en realidad era mucho más fácil que el enfoque que había tomado en Francia.

Scott Young: Esto es sobre lo que escribí el libro: tratar de mostrar a las personas estos enfoques alternativos para aprender habilidades duras y demostrar que, aunque a veces pueden ser un poco más complicados al principio, al usar un método efectivo, se obtiene. mucho mejor y mucho más rápido para evitar muchas de las frustraciones y dificultades que enfrentan los estudiantes normales cuando intentan aprender cosas como idiomas, pero también habilidades profesionales, programación, todo tipo de cosas.

John Jantsch: Bueno, y de hecho, también compartió una historia de que logró la cantidad o el equivalente de un título en programación informática del MIT en dos años. Puede que me haya equivocado, pero esencialmente también mostraste una pila gigante de libros. Creo que muchas personas escuchan cosas como esta y piensan, oh, ultra aprendizaje, es un truco para hacerlo más rápido, pero aún así es mucho trabajo, ¿verdad?

Scott Young: Sí. La forma en que he estado tratando de explicar el ultraaprendizaje es que, por lo que no hay ningún secreto, no hay como, bueno, bueno, esos son solo algún tipo de truco extraño del que nadie ha oído hablar antes para aprender cosas. Quiero decir, hay muchas herramientas que están infrautilizadas, por lo que hay muchas pequeñas cosas específicas de las que podríamos hablar que sus alumnos podrían usar para aplicar o sus oyentes podrían usar para aplicar para aprender mejor. Creo que la forma en que pienso sobre el ultraaprendizaje, y este es un tema recurrente, y es por eso que elegí la palabra agresivo, es que, muy a menudo, algo que inicialmente da un poco más de miedo o es un poco más frustrante, en realidad es mucho más efectivo. . La razón por la que muchos de estos enfoques son menos comunes es porque las personas no harán lo que realmente funciona bien porque suena como demasiado, pero si realmente lo hicieran, si realmente fueran presionados o forzados a hacerlo. para hacer eso, encontrarían que en realidad es más fácil de lo que piensan.

Scott Young: De hecho, aprenderían mucho más efectivamente. Incluso hay algunas investigaciones interesantes relacionadas con esto. Uno de los principios de los que hablo en el libro lo llamo recuperación. La recuperación es esta idea científica de que si tratas de recordar cosas activamente de tu memoria para que no tengas el libro abierto, solo intentas cerrar el libro y tratar de recordarlo, recordarás mucho más cuando llegue la prueba. que si solo lees notas o lees cosas una y otra vez. Una de las cosas que fue interesante es que tomaron a los participantes en este estudio y encontraron que los estudiantes con un desempeño más bajo, por lo que los estudiantes que no lo estaban haciendo tan bien, querían seguir repasando. No están listos para hacer pruebas de práctica, no están listos para hacer esta recuperación.

Scott Young: Si alguien los obligó a hacer la recuperación para que no se les permitiera hacer esa revisión, en realidad obtuvieron mejores puntajes en la prueba. Esto repite un tema en el libro y un tema que trato de decir en mi mensaje de que el ultraaprendizaje no es mágico. No es un secreto. La razón por la que funciona es porque muy a menudo las personas no son conscientes de que existen estas diferencias en la forma en que aprendes las cosas. A veces, el método más difícil, o diría que inicialmente más difícil, es en realidad mucho más efectivo. Si puede esforzarse para hacerlo, en realidad obtendrá mejores resultados.

John Jantsch: Creo que la experiencia de la mayoría de las personas con el aprendizaje se remonta al tipo de aprendizaje típico del libro de currículo escolar. Te he oído decir que el ultraaprendizaje te lleva a la parte divertida de aprender más rápido. ¿Qué parte es esa exactamente?

Scott Young: Bueno, quiero decir, cuando comenzamos a aprender una nueva habilidad, a menudo hay sentimientos de insuficiencia, miedo a la comparación con otras personas. Incluso yo no soy inmune a esto. Recientemente comencé a aprender a bailar salsa. Tengo dos pies izquierdos. No soy un bailarín muy suave de ninguna manera. Recuerdo haber ido al comienzo de las clases de introducción y estoy arruinando cosas realmente básicas. No sigo el ritmo. Recuerdo sentirme mal. Me siento como, ¿por qué estoy haciendo esto? ¿Por qué estoy haciendo este esfuerzo cuando simplemente se siente mal? Creo que esto es lo que ahuyenta a mucha gente de emprender proyectos de aprendizaje, aprender a hablar español cuando siempre han querido aprender español, o aprender lecciones de guitarra, o aprender a programar, o mejorar para hablar en público, o lo que sea. te importa Muchas veces es este sentimiento que tienes al principio del aprendizaje donde te sientes inadecuado lo que te hace reacio a hacer esto. De lo que se trata a menudo el ultraaprendizaje es sobre cómo superas ese tipo de, superas esas fases iniciales para poder llegar a la parte en la que dices, oh, en realidad no soy malo en esto.

Scott Young: Tan pronto como no eres malo en algo, aprender se vuelve divertido porque es algo en lo que eres competente. Para aprender un idioma, por ejemplo, cuando empiezas a hablar español, se siente horrible porque tu habilidad es realmente baja y la gente está, ya sabes, “¿Qué? ¿Qué dijiste? No entiendo." Estás teniendo un montón de dificultades, pero una vez que puedes tener algunas conversaciones menores o tienes algunas interacciones en las que esa persona entendió lo que dijiste y ahora se siente bien, ahora te sientes como, “Oh, esto es impresionante. Tengo esta habilidad. Para mí, el ultraaprendizaje a menudo se trata de cómo tomas algo que se siente un poco desalentador y lo compones en algunos pasos para que puedas superar esa parte difícil y frustrante para que el aprendizaje deje de convertirse en una tarea y se convierta en una actividad divertida. para que disfrutes haciéndolo.

John Jantsch: Hay tantas personas que dan el consejo de, ya sabes, para las personas que buscan una carrera o comienzan un negocio, "Debes hacer algo que ames". Creo que mucho de lo que estás diciendo es que te encantará algo en lo que seas bueno. Si te vuelves bueno en eso más rápido, esa podría ser una forma de elegir una carrera.

Scott Young: Absolutamente. Sí, definitivamente es el caso de que para mucha gente creo que las cosas que amamos son solo las cosas en las que por casualidad somos buenos. Para mí, este libro no es solo un libro sobre el aprendizaje, sino un libro sobre cómo encontrar más cosas que amas porque cuando eres bueno en más cosas, amas más cosas. Mucha gente se dirá a sí misma cosas como, oh, odio las matemáticas. Bueno, odias las matemáticas porque eras malo en matemáticas o porque era un desafío o porque pensabas: "Bueno, trabajé muy duro y solo obtuve una B en ese examen". Si fueras realmente bueno en matemáticas, si la gente constantemente te diera retroalimentación sobre cuán listo eres, quiero decir que hay personas que son así. Es decir, no son la mayoría pero les encantan las matemáticas. Es lo mismo con muchas habilidades. No digo que tengas que aprender matemáticas, pero si entiendes el proceso de aprendizaje, entiendes lo que necesitas hacer para ser bueno en las habilidades, puedes amar todo tipo de cosas incluso si sientes que eres malo en ellas, ¿verdad? ahora.

John Jantsch: Ud. sacó a relucir, y usaré su palabra de proceso canadiense, ¿hay un proceso específico para el ultraaprendizaje?

Scott Young: Sí, la forma en que dividí el libro fue en nueve principios. La razón por la que me concentré en los principios es porque, en muchos sentidos, lo que estoy tratando de hacer es alejar a las personas de las formas de pensar sobre el aprendizaje que las han retenido en el pasado. Una de esas cosas que creo que ha frenado a la gente en el pasado es que hay una manera correcta de hacer todo y luego lo intentas. Si no te funciona, entonces el problema eres tú. La forma correcta de pensarlo es que hay muchas, muchas, muchas formas diferentes de aprender lo que te importa, siempre y cuando prestes atención a cuáles son los principios del aprendizaje. A menudo, hay formas muy diferentes de hacer las cosas y aún así obtener el mismo resultado.

Scott Young: El primer principio y realmente el punto de partida de cualquier proyecto de aprendizaje es lo que yo llamo metaaprendizaje. El metaaprendizaje es solo un término elegante. Meta generalmente significa cuando algo se trata de sí mismo. El metaaprendizaje significa aprender sobre el aprendizaje. En este caso, lo que eso significa es que si vas a aprender una nueva habilidad o materia, a menudo vale la pena pasar una o dos horas en línea investigando cómo otras personas aprenden esta habilidad. ¿Cuáles son las trampas que tienen? ¿Cuáles son las cosas con las que la gente lucha? ¿Cuáles son los recursos que utilizan? A medida que avance en esto, encontrará muchas opciones diferentes porque casi cualquier habilidad popular tiene muchos, muchos tutoriales en línea, muchas perspectivas diferentes sobre la forma correcta de aprenderla. Puedes usar eso como un punto de partida. Luego, por supuesto, los otros principios que tengo.

Scott Young: Hay ocho principios más en el libro, también puede proporcionar una guía para que pueda ayudarlo a elegir métodos que no solo se adapten a usted, a su horario, a su estilo de vida y a su personalidad, sino que también se ajusten a los principios generales de aprendizaje para que pueda asegúrese de no descarrilarse y de no pasar seis o siete meses trabajando en algo solo para descubrir que no obtuvo los resultados que deseaba.

John Jantsch: Quiero recordarles que este episodio es presentado por Klaviyo. Klaviyo lo ayuda a construir relaciones significativas con los clientes al escuchar y comprender las señales de sus clientes. Esto le permite convertir fácilmente esa información en valiosos mensajes de marketing. Hay una potente segmentación, respuestas automáticas de correo electrónico que están listas para funcionar, excelentes informes. Quiere aprender un poco sobre el secreto para construir relaciones con los clientes. Tienen una serie muy divertida llamada Klaviyo's Beyond Black Friday. Es una serie documental, muy divertida, con lecciones rápidas. Solo dirígete a klaviyo.com/beyondbf, Más allá del Black Friday.

John Jantsch: He aquí una pregunta que estoy seguro de que probablemente te hagas de vez en cuando. Quiero decir, ¿no hay algunas personas más inteligentes que otras? Quiero decir, ¿van a aprender algo que es más complejo que otros o es solo una creencia limitante?

Scott Young: Bueno, diré esto, creo que hay diferentes personas que tienen diferentes talentos. Que incluso dentro de los individuos, tenemos cosas en las que somos buenos, en las que somos malos. Algo de eso está relacionado con la experiencia. Una de las cosas de las que hablo en mi libro es que muy a menudo lo que la gente malinterpreta como talento innato es en realidad una diferencia en la experiencia previa. Para mí, por ejemplo, me sentí realmente mal en mi clase de francés hace 10 años porque estaba casi al final de la clase. Fue solo después de hablar con la gente por un tiempo que me di cuenta, oh, en realidad estas personas han estudiado francés por más tiempo que yo. Al principio, mis sentimientos negativos eran pensar, bueno, no soy tan bueno en esto, pero en realidad era que ellos tenían más experiencia. Del mismo modo, creo que muchos de nosotros a menudo podemos ir, digamos, a una clase de programación de computadoras y no darnos cuenta de que el niño mago que parece ser tan inteligente en realidad lo ha estado haciendo desde que tenía cinco años y es por eso que es tan bueno en la clase y por qué estás luchando. Eso sería lo primero que diría.

Scott Young: Lo segundo que diría es que sí, hay diferencias en el talento. Creo que eso también debería hacer que no te sientas mal si sientes que vas más lento que otra persona. Si estás aprendiendo algo que te está tomando un poco más de tiempo, está perfectamente bien. Sin embargo, existen grandes diferencias que puede obtener al usar el método correcto. A menudo me doy cuenta de que lo que nos sucede es que las cosas en las que sentimos que somos buenos suelen ser las cosas en las que, por casualidad, terminamos usando un enfoque realmente efectivo para aprenderlas y, por lo tanto, nos consideramos realmente buenos. en eso, pero en realidad era más justo, sin saberlo usas estos principios de aprendizaje.

Scott Young: Quería exponerlos en el libro para que puedas ver algo que hayas intentado en el pasado y con lo que quizás hayas tenido problemas y te veas a ti mismo, "Estaba haciendo esto y por eso fue tan difícil para mí". Eso es lo que quiero hacer con este libro, no negar que hay diferencias entre las personas y que todos tienen el mismo talento. Porque si miras alrededor del mundo, ese parece no ser el caso, pero definitivamente creo que el potencial que tienes y la cantidad que puedes mejorar y especialmente en las cosas que no has hecho bien en el pasado es mucho mayor que la mayoría de la gente cree.

John Jantsch: Hay grandes partes de este libro que hablan sobre el avance profesional. ¿Dirías que esto es, si quieres avanzar en tu carrera, agregando cosas que puedes hacer, siendo capaz de hablar otro idioma? Su empresa es global, por lo que ahora tiene la opción de trabajar aquí y puede programar lenguajes informáticos y cosas. Quiero decir, ¿diría que eso, quiero decir, simplemente tiene sentido como una forma de avanzar en su currículum si lo desea?

Scott Young: Absolutamente. La forma en que estaba haciendo la investigación en el libro, una de las cosas que surgieron fue este fenómeno conocido como polarización de habilidades. Todos sabemos que la desigualdad de ingresos está aumentando. Quiero decir que esto es lo que nos dice cada noticia, que los ricos se hacen más ricos. Si realmente profundizas en esto, y esto fue hecho por el economista, el economista del MIT David Autor, encuentras que en realidad están sucediendo dos cosas diferentes. Lo que sucede es que los ingresos se estiran en la parte superior de la distribución y se comprimen en la parte inferior. Creo que la forma correcta de ver esto es imaginar que el estilo de vida de la clase media en el que todos hemos estado culturalmente condicionados es algo así como nuestro derecho de nacimiento, eso es lo que está desapareciendo. Eso es lo que se aprieta en la parte inferior o se extiende en la parte superior.

Scott Young: Parte de la razón de esto es que las computadoras, la automatización y la tecnología están llegando y eliminan trabajos y, aunque crean nuevos trabajos a su paso, muchos de esos nuevos trabajos son más complicados. Al mismo tiempo, la matrícula se está volviendo mucho más cara. Regresar a la universidad o incluso si enseñan cosas en la universidad, a menudo no lo hacen, regresar a la escuela a menudo no es la opción más responsable solo porque el costo es muy alto. Para mí, al escribir este libro, me di cuenta de que aprender de esta manera o aprender habilidades no es solo algo frívolo solo para aprender un idioma o una guitarra, sino realmente un proceso para ser realmente bueno en cualquier cosa que te interese. Ya sea que eso sea nuevamente, aprender un nuevo lenguaje de programación de computadoras, ser realmente bueno con Excel, aprender a hablar en público, ser bueno en marketing, ser bueno en comunicación, ser bueno en liderazgo, todas estas son habilidades.

Scott Young: Estas son todas las cosas en las que se mejora aprendiendo, no necesariamente aprendiendo a través de un libro o un libro de texto. Hablaré sobre el ultraaprendizaje que, a menudo, la forma en que pensamos sobre el aprendizaje de esa manera es incorrecta. Pero definitivamente es algo que abordaría de manera diferente. Creo que si puedes ver tu carrera de esta manera, que tu éxito en tu carrera depende de que seas bueno en las cosas, creo que eso obviamente encaja en esta imagen de ultraaprendizaje.

John Jantsch: Te daré la oportunidad de polarizarte aquí. ¿La universidad simplemente no es suficiente?

Scott Young: Bueno, diré esto porque también es una de las cosas. Mucha gente cuando escribí este libro decía: "¿Vas a decir que esta es la universidad alternativa?" De alguna manera no lo es, no porque la universidad sea a menudo muy buena, sino porque hay ciertas profesiones o ciertas carreras en las que es necesario tener un título. Quiero decir, si me voy a convertir en abogado, no puedo simplemente aprender mucho derecho y luego practicarlo. Quiero decir, la gente va a esperar que tenga un título y en realidad ni siquiera es legal practicar muchas profesiones sin educación universitaria. La forma correcta de pensarlo es que mucho de lo que se espera que sepamos y podamos realizar en nuestros trabajos y en nuestras carreras no será algo que se enseñe en la escuela. Para muchos de nosotros, lo que realmente haces en tu trabajo diario no tiene nada que ver con lo que realmente aprendiste en la escuela.

Scott Young: ¿Dónde aprendes a ser bueno en eso? Lo aprendes haciendo, trabajando en el trabajo y haciendo proyectos como estos. Además, creo que, en muchos sentidos, la universidad no está a la altura porque se está divorciando cada vez más de las realidades reales del lugar de trabajo. En muchos casos existen estos temas de transferencias. Uno de los problemas más ampliamente estudiados en la literatura de psicología educativa es este problema de transferencia. Que le enseñas cosas a un estudiante en un salón de clases y simplemente no pueden aplicarlas a situaciones muy obvias en la vida real. A menudo, esa es la forma en que enseñamos y, a menudo, eso es solo una especie de síntoma del sistema educativo en general, pero definitivamente es un gran problema si pasas cuatro años en la escuela y todo ese conocimiento que aprendiste es inútil cuando realmente se trata de hacer las cosas. trabajo.

John Jantsch: Muy bien, quiero comenzar mi propio proyecto de ultraaprendizaje y, por supuesto, compraré Ultralearning de Scott Young cuando salga. ¿Cómo haría para empezar? ¿Cómo aconsejas a las personas que inicien un proyecto de ultraaprendizaje?

Scott Young: Como dije, el punto de partida siempre es este metalaprendizaje. Siempre está tratando de averiguar cuáles son los posibles puntos predeterminados o de partida para aprender cosas.

John Jantsch: Permítanme retroceder un poco antes de eso. ¿Cómo decidimos incluso qué aprender?

Scott Young: Bien, buena pregunta. Hay dos razones por las que podrías querer aprender algo. El primero es un proyecto intrínseco. Esto podría ser, siempre quise aprender español o siempre quise saber cómo programar computadoras, o siempre quise poder tocar la guitarra, dar hermosos discursos, o lo que sea. Si estás comenzando con un proyecto intrínseco, eso es lo que te inspira y, a menudo, así es como surgen estos proyectos, se convierten en habilidades útiles, pero comienzan desde un punto diferente. La otra forma en que puede comenzar un proyecto es que realmente quiere hacer algo. Creo que esto es muy relevante porque el aprendizaje se trata realmente de cerrar la brecha entre lo que puedes hacer ahora y lo que podrías hacer si pudieras adquirir nuevas habilidades. A menudo lo que no es, bueno, quiero hacer algún proyecto de aprendizaje, pero me gustaría cambiar de carrera, o me gustaría escribir un libro, o me gustaría convertirme en presentador, o me gustaría hacer algo que sea fuera de mi ámbito de habilidad en este momento.

Scott Young: Cuando estás haciendo eso, lo siguiente que debes hacer es decir, bueno, ¿cómo podría hacer eso? A menudo puede ser un proyecto hacer eso o mejorar en eso. Si quiere mejorar en la escritura de un libro, puede comenzar con un proyecto de escribir un libro, pero ese suele ser el punto de partida de, está bien, bueno, voy a intentar escribir este libro. ¿Cómo me hago bueno en las habilidades involucradas en la escritura? Puede desarrollar algunas cosas en torno a la práctica, algunas cosas en torno a tratar de mejorar su capacidad de escritura, de identificar los componentes en los que va a trabajar en la práctica. Hay algunos matices en eso, pero definitivamente creo que es una forma útil de pensar en ello, es que muchas de las cosas que quieres lograr y que no sientes que puedes en este momento, piensa en ellas como proyectos de aprendizaje. que simplemente, bueno, sí, no sé cómo hacer eso. no puedo hacer eso ¿Derecha?

John Jantsch: Scott, ¿dónde puede la gente obtener más información? Por supuesto, el libro estará disponible en todos los lugares donde se venden libros en agosto de 2019, dependiendo de cuándo lo estés escuchando, pero ¿dónde puede la gente encontrar más información sobre ti y tu trabajo con Ultralearning?

Scott Young: Absolutamente. Puedes ir a mi sitio web en scotthyoung.com, ese es SCOTTHYOUNG.com. Tengo más de 1300 artículos escritos allí durante los últimos 13 años sobre todo tipo de temas, incluido el aprendizaje. Por supuesto que pueden consultar el libro. Si solo busca en Google Ultralearning o va a Amazon o Barnes & Noble's o donde sea que obtenga sus libros, puede encontrar el libro Ultralearning . ¿Sabes que? Si alguien que está escuchando ahora termina obteniendo el libro y aplicándolo para aprender una habilidad que le interesa, me encantaría saberlo, así que envíeme un correo electrónico si tiene la oportunidad.

John Jantsch: Está recopilando historias de éxito de ultraaprendizaje, ¿no es así?

Scott Young: Me encantaría eso. Sí.

John Jantsch: Tal vez se me ocurra uno de los míos. No estoy seguro de que pueda caber mucho más en mi cerebro, pero tal vez se me ocurra uno y seré uno de sus casos de estudio. Scott, una gran visita contigo y espero encontrarme contigo en la hermosa Vancouver algún día.

Scott Young: Sí. ¡Muchas gracias por invitarme.