Transcripción de Encontrar la quietud en el mundo moderno

Publicado: 2019-10-08

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John Jantsch: Este episodio de The Duct Tape Marketing Podcast es presentado por Klaviyo. Klaviyo es una plataforma que ayuda a las marcas de comercio electrónico enfocadas en el crecimiento a impulsar más ventas con marketing de correo electrónico, Facebook e Instagram súper específico y altamente relevante.

John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio del podcast Duct Tape Marketing. Este es John Jantsch, y mi invitado de hoy es Ryan Holiday. Es, hoy en día, uno de los pensadores y escritores más importantes del mundo sobre filosofía antigua y su lugar en la vida cotidiana. Probablemente estés familiarizado con The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy , y su último libro del que vamos a hablar hoy, Stillness is the Key .

John Jantsch: Ryan, gracias por acompañarme.

Ryan Holiday: Sí, gracias por recibirme. Estaba pensando mientras me preparaba para entrar en esto, creo que fuiste, como, el primer o el segundo podcast que hice, allá por 2012. Has estado en esto por mucho tiempo, y yo también.

John Jantsch: Eso fue con Confía en mí, estoy mintiendo, ¿estoy pensando?

Ryan Holiday: Creo que sí, sí.

John Jantsch: Sí. Bueno, he estado en eso mucho tiempo. Ha sido muy divertido ver el arco de tu carrera, te ha llevado a lugares bastante sorprendentes.

John Jantsch: Entonces, estoy seguro de que te cansas de esta pregunta, pero me gustaría saber de ti, la respuesta a esto de ti. Podría buscarlo, y habría muchas entradas de Wikipedia sobre esto, pero ¿cómo definirías el estoicismo?

Ryan Holiday: Entonces, doy dos definiciones a las personas.

Ryan Holiday: Si estoy dando una definición realmente simple, solo digo que el estoicismo no es ausencia de emociones, no es resignación, es la creencia de que no controlamos lo que nos sucede, solo controlamos cómo respondemos. ¿Derecha? El estoico simplemente dice: “Mira, la gran mayoría de las cosas en el mundo no dependen de mí, pero controlo mis pensamientos, mis opiniones, mis actitudes. En eso me voy a concentrar”. Esa es una definición realmente simple.

Ryan Holiday: Si fuera un poco más avanzado, solo diría, mira, el estoicismo realmente adora cuatro virtudes. Es una filosofía antigua que se remonta a Grecia y Roma. Las cuatro virtudes del estoicismo suenan familiares porque también son las cuatro virtudes del cristianismo y mucho del pensamiento occidental. Es solo coraje. Templanza, eso significa moderación. Justicia, eso significa hacer lo correcto. Entonces, sabiduría, eso es inteligencia, educación, aprendizaje, comprensión. Es una filosofía bastante sencilla, con no mucho... Eso no es tan controvertido como la gente podría pensar. Todo está en la ejecución, ¿verdad?

Ryan Holiday: Es fácil decir justicia, sabiduría, templanza, coraje. Es difícil hacer esas cuatro cosas, y hacerlo regularmente, cuando hay mucho en juego.

John Jantsch: Entonces, este libro, Stillness is the Key , le escuché referirse a usted como una trilogía que acompaña a Obstacle is the Way, Ego is the Enemy. ¿Qué esperas que el tercer libro de la trilogía agregue al mensaje general?

Ryan Holiday: Bueno, para mí, la quietud es algo atemporal, pero también muy, muy urgente.

Ryan Holiday: Hace 500 años, Blaise Pascal dijo que “Todos los problemas de la humanidad se derivan de nuestra incapacidad para sentarnos solos y en silencio en una habitación”. Era cierto hace cinco siglos, pero hoy es imposible. No es nuestra incapacidad, es que es imposible. Tenemos un dispositivo que nos transporta mágicamente lejos de esa habitación, o de cualquier sensación de incomodidad, o preocupación, o lo que sea. No tenemos nada de la claridad que necesitamos para tomar decisiones, para saber qué es importante.

Ryan Holiday: Tanto los estoicos como los budistas eran muy aficionados a las metáforas. Dijeron que es como... “La mente es como agua fangosa. Hay que dejarlo reposar, hay que acercarse con calma, para que se asiente el polvo y el limo. Solo entonces, puedes ver a través de él, sabes lo que realmente hay allí”. Eso es tan difícil de hacer para los empresarios, para los ejecutivos y para los padres. Corren a una milla por minuto, y nunca tienen un tiempo lento en el que las cosas se tamizan hasta el fondo.

John Jantsch: Sus libros se han vendido muy bien. Sé que Stillness is the Key se venderá bastante bien. ¿Tu editorial ya te está pidiendo el cuarto libro de la trilogía?

Ryan Holiday: Bueno, no. Me estaba riendo de esto con Steve, que es nuestro agente mutuo de libros, del que hablo en el libro, esta idea de que nunca... El problema es que nunca hay suficiente, siempre estamos haciendo. Creo que he hecho nueve libros en siete años. Steve está fuera con una propuesta para el próximo ahora mismo. Me gusta estar siempre trabajando.

Ryan Holiday: En mi defensa, lo que diría es que la razón por la que me gusta tener el próximo libro es porque encuentro que la quietud del trabajo es mejor que la ansiedad de, ¿qué voy a hacer a continuación? O, mira lo exitoso que soy? O, ¿cómo se vende? Por mucho que quiera que este libro se venda bien, y he querido que los otros libros se vendan bien... he tenido mucha suerte. Cuando Obstacles... La forma en que salió, había vendido lo que se convirtió en Ego is the Enemy antes de que saliera. Cuando Obstacle is the Way salió, y funcionó bien, pero no voló las puertas, no me importó porque tenía plazos que cumplir. Luego, cuando Obstacle is the Way realmente comenzó a despegar, tampoco me importó, porque tenía plazos que cumplir.

Ryan Holiday: Creo que es importante tener cosas buenas en las que concentrarse, en lugar de tener solo espacio para que nuestra mente y nuestro ego hagan el trabajo sucio.

John Jantsch: Sí.

John Jantsch: Tú y yo nos reíamos un poco antes de que empezáramos a grabar esto, ya sabes, cuando escribes un libro como este, o una serie de libros que sugieren una forma de vivir, probablemente tú mismo te apegues a un estándar más alto. bien o mal. ¿Cómo te ha impactado eso, o sientes esa sensación de, oh, no puedo dejar que nadie me vea enloquecer? Yo soy el que les está diciendo que no puedes hacer eso.

Ryan Holiday: Quiero decir, puedes imaginarte escribiendo un libro sobre el estoicismo, y exprimiendo un libro sobre el ego y la quietud, y luego me voy a casa con mi esposa, quien no me permite salirme con la mía por no tener esas cosas. Es como, hay una desventaja de escribir un libro sobre el ego, ya que nunca puedes... Tienes que estar constantemente en guardia para no ser un hipócrita.

Ryan Holiday: Pienso en eso. Es muy difícil. Cuando estás afuera haciendo y fabricando cosas, estás ocupado, activo. Tienes ansiedades, tienes miedos, tienes frustraciones. Nunca es tan bueno como quieres que sea. La gente nunca lo hace de la manera que usted quiere que lo haga. He tratado con suficientes personas monstruosas en mi vida para saber que no quiero ser esas personas. Siempre estoy tratando de atraparme a mí mismo antes de que se salga de control.

John Jantsch: Bueno, creo que mucho de lo que sugieres en este trabajo es que todos somos un trabajo en progreso. Estás trabajando para algo, no has llegado a nada, ¿verdad? ¿Sugeriría que eso es correcto?

Ryan Holiday: Oh, completamente. El ego no es algo de lo que mágicamente te deshaces una vez. Lo que es tan insidioso sobre el ego es que siempre está entrando sigilosamente. Lo que es tan desmoralizador y refrescante acerca de los obstáculos es que siempre hay otro a la vuelta de la esquina.

Ryan Holiday: Creo que con la quietud, tienes este momento de quietud, tal vez sea temprano en la mañana. Te despiertas antes que los niños, no revisas tu correo electrónico y vas directamente a este proyecto en el que has estado trabajando, o sales a correr o nadar. Solo experimentas, solo estás presente y lo estás matando. Es simplemente increíble. Luego, coges tu teléfono y tienes que empezar de cero.

Ryan Holiday: No solo somos un trabajo en progreso, sino que este estado al que estamos tratando de llegar es intrínsecamente efímero. Es como el éxito. El éxito no es algo que tienes, el éxito es algo un poco más elusivo, [inaudible] con, pero no lo posees, seguro.

John Jantsch: Sí, es divertido, pero creo que, de alguna manera, el trabajo que estás haciendo es ayudar a las personas a redefinir cómo hablan sobre el éxito o cómo piensan sobre el éxito.

John Jantsch: Leí entre líneas, que estás escribiendo ese éxito de muchas maneras, te estás dando cuenta de que no puedes controlar todo, y necesitas confiar en ti mismo lo suficiente como para saber que, con suerte, estás haciendo lo que quieres. se supone que debes estar haciendo, pero que debes dejar de tratar de controlar cada aspecto de cómo se va a hacer. Creo que cuando llegamos a esa capacidad de tener cierto nivel de dejar ir, para mí, eso es como la etapa uno, o la puerta de entrada al éxito.

Ryan Holiday: Sí, totalmente. En lo que trato de trabajar mucho en mi propia vida, y cuando la gente me pide consejo al respecto, también les hablo sobre esto. Particularmente en algo tan impredecible como el mundo de los libros, que conoces muy bien. Tienes que encontrar una manera de arraigar tu idea de lo que es el éxito, tanto como sea posible en las partes del proceso que controlas.

Ryan Holiday: Entonces, estamos hablando aquí. Mi libro sale mañana. Siento… no estoy al 100%, no creo que sea posible llegar al 100%. Siento que el 90% del éxito del proyecto, ya tengo todo eso. Vino de disfrutar la escritura, vino de expresar lo que quería decir. Viene de saber que puse tanto de mí mismo como pude, que crecí en el proceso, que no tomé atajos. Que incluso tuve la oportunidad de hacerlo, y así sucesivamente.

Ryan Holiday: Mira, si vende cero copias mañana, o si vende 10 millones de copias, obviamente eso tendrá algún impacto en cómo me siento, pero no voy a vivir y morir por eso. Si me despertara mañana, y esto pasara hace dos libros. Salí a correr con un amigo y, mientras corría, mi teléfono explotó. Recibí un montón de mensajes de texto y correos electrónicos que habían sido revisados ​​positivamente en el New York Times, que no tenía idea de que vendrían. Fue realmente maravilloso que casi no tuvo impacto en mí. No siento que esto no sea un extraño y humilde alarde. Ya sabía que había hecho lo que mejor podía hacer. Si la crítica hubiera sido negativa, no creo que me hubiera sacudido. Si la revisión no hubiera sucedido, no me la habría perdido. El hecho de que fuera positivo fue como, oh, es una sorpresa maravillosa en lugar de, oh Dios mío, espero que esto vuelva. Por favor vuelve bien, por favor vuelve bien.

Ryan Holiday: Estás tratando de colocarte en una posición en la que seas lo más invulnerable posible, a las cosas que están fuera de tu control.

John Jantsch: Lo interesante es que pude encontrar la cita [de Séneca] aquí. “Cuando ningún ruido te alcance, cuando ninguna palabra te saque de ti mismo, ya sea un halago o una amenaza, o simplemente un sonido vacío que zumba a tu alrededor, con un estruendo sin sentido”.

John Jantsch: Creo que muchos de nosotros extrañamos esta idea de que tienes que quedarte... No solo preocuparte por las cosas que ves como una amenaza, sino también olvidarte de las cosas que ves como halagos. No juzgues a ninguno de ellos como correcto o incorrecto.

Ryan Holiday: Sí. Marcus [inaudible] habla, dice una de mis frases favoritas de él. Él dice: “Aceptarlo sin arrogancia y dejarlo ir con indiferencia”.

Ryan Holiday: Entonces, te encoges de hombros de las cosas malas, y también te encoges de hombros de las cosas buenas. Me encanta la idea de que Bob Dylan no fue a aceptar su Premio Nobel, estaba demasiado ocupado trabajando. ¿Usted sabe lo que quiero decir? me encanta eso Ese es un nivel completamente diferente, y no tengo idea... Estoy muy seguro de que si alguna vez me dieran un Premio Nobel, lo aceptaría, pero respeto la cantidad de confianza y quietud, y solo me enfoco en el oficio que debe ser como, “No quiero ir a Suecia. Estoy ocupado."

John Jantsch: Puede que también haya sido él quien estaba en la marca, pero sí.

Ryan Holiday: Seguro, seguro, seguro, seguro.

John Jantsch: Quiero recordarles que este episodio es presentado por Klaviyo. Klaviyo lo ayuda a construir relaciones significativas con los clientes al escuchar y comprender las colas de sus clientes. Esto le permite convertir fácilmente esa información en valiosos mensajes de marketing. Hay una potente segmentación, respuestas automáticas de correo electrónico que están listas para funcionar, excelentes informes. Si desea aprender un poco sobre el secreto para construir relaciones con los clientes, tienen una serie muy divertida llamada Klaviyo's Beyond Black Friday. Es una docuserie, muy divertida, con lecciones rápidas. Solo dirígete a Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Entonces, cita textos y escritores de 500 000 años de antigüedad. Me pregunto si hay algunos escritores contemporáneos que crees que lo están haciendo bien, ahora mismo.

Ryan Holiday: Creo que Cal Newport es uno de los grandes escritores de autoayuda de no ficción de nuestro tiempo. Creo que Mark Manson, otro amigo mío, realmente genial. [inaudible] gente por ahí que lo está tocando. ¿Cómo minimiza su exposición a las cosas que interrumpen su quietud? ¿Cómo te aseguras de que solo te importan las cosas que importan?

Ryan Holiday: Cuando Mark Manson habla sobre el sutil arte de no dar una F, se refiere a que no te preocupes por las cosas que no deberían importarte, para que puedas preocuparte más profundamente por las cosas que deberían preocuparte. .

Ryan Holiday: Sí, creo que hay muchos grandes escritores que lo están abordando. Creo que lo maravilloso de este tema es que hemos estado luchando con él durante mucho tiempo. Hay muchas ideas y sabiduría al respecto.

John Jantsch: Sí. Citas a Robert Green con bastante frecuencia. Supongo que lo arrojaría en esa categoría, ¿eh?

Ryan Holiday: ¡Claro que sí! Creo que Robert Green es probablemente el mejor escritor de no ficción de nuestro tiempo. Creo que es simplemente espectacular. Él habla de... En Maestría, habla de lo transformador que es, mental, espiritual y físicamente, enamorarse de cada aspecto de lo que estás haciendo y amar tan profundamente ese proceso.

John Jantsch: Sí. Creo que hay mucha gente que predica esta idea, tienes que encontrar lo que amas. Entonces, ese será tu propósito. Creo que descarta la idea de que si eres bueno en algo, probablemente te encantará.

Ryan Holiday: ¡Sí! Sí, por supuesto. Si no eres bueno en eso, es difícil amarlo. Sí, por supuesto.

John Jantsch: Muy bien, una gran parte de tu trabajo, y ciertamente aparece en Stillness, es esta idea de dejar ir. Yo creo que, por muchas veces que sea… hablo con muchos emprendedores. No importa cuántas veces escuchen eso, digo eso, todavía parece ser una de las cosas más difíciles de hacer.

John Jantsch: En primer lugar, ¿por qué sucede eso y cómo lo hacemos?

Ryan Holiday: Bueno, es muy difícil porque lo que te hizo ser quien eres es que te importa. Te conviertes en un campeón, o te conviertes en un empresario exitoso, o te conviertes en un líder porque siempre quieres mejorar y no estás satisfecho con el status quo.

Ryan Holiday: Obviamente, creo que es mejor que no preocuparse en absoluto. Hay muchas personas que dicen: "Quiero tener éxito". Es como, ¿de verdad? Porque no parece que estés poniendo el esfuerzo o el compromiso. Es simplemente darse cuenta de que al otro lado de ese regalo, hay una consecuencia. Esa consecuencia es que te resulta muy difícil aceptar cuando no tienes control sobre las cosas. Hace que sea muy difícil para ti disfrutar de lo que estás haciendo, mientras lo estás haciendo. Hace que sea difícil para ti sentirte satisfecho alguna vez.

Ryan Holiday: Creo que simplemente... Cada virtud debe equilibrarse, al igual que todos los vicios. Creo que de lo que estamos hablando es de cómo tomar algunas de tus inclinaciones naturales y asegurarte de que las llevas con correa, y no al revés.

John Jantsch: Una de las cosas de las que hablas mucho es la idea de quedarte asombrado y todavía asombrado por muchas de las cosas que estás haciendo. A medida que inicia un negocio en particular, muchas cosas se vuelven desagradables con el tiempo, porque son rutinarias o porque simplemente no le gusta hacerlas. ¿Qué haces para permanecer en ese estado de asombro?

Ryan Holiday: Una de las cosas que siempre me recuerdo a mí mismo es lo absurda que es la existencia. Somos estos monos dando vueltas sobre una roca en el espacio. Qué suerte tenemos de estar donde estamos, qué suerte tenemos de estar aquí ahora mismo. Por aterrador y malo que parezcan las cosas, preferiría estar vivo ahora que hace 100 años, o hace 1000 años.

Ryan Holiday: Siempre voy, esto es tan frustrante, esto es tan molesto, pero es mucho mejor e increíblemente mejor de lo que muchas personas podrían haber imaginado. Sería un idiota si me lo tomara demasiado en serio. Eso es algo que hago.

Ryan Holiday: La otra cosa es que te asegures de no estar… Recuerdo que al principio de mi carrera, estaba trabajando en Hollywood. Me di cuenta de que no había visto afuera durante el día durante la semana durante meses. Salía temprano de mi apartamento y llegaba al trabajo justo cuando empezaba a clarear. Entonces, me iría, saldría de la oficina después del anochecer. ¡Es una locura! Esa no es una forma saludable de vivir.

Ryan Holiday: Puede parecer irresponsable decir, ¿sabes qué? Voy a salir por una hora y leer un libro en esta mesa de picnic, o voy a dar un paseo. O, ¿sabes qué? Mañana trabajaré desde casa y lo haré en un café, donde me sentaré en el porche. Eso puede parecer irresponsable, pero si se trata de prevenir el agotamiento, podría ser muy... Piense en los atletas. Son las personas más impulsivas y ambiciosas en su campo. No practican el lunes si jugaron el domingo, porque así te lastimas. Los entrenadores saben que hay que tener días de descanso porque se rompen los músculos. La mente es un músculo como cualquier otro, y tienes que darle descanso.

John Jantsch: Sé que los estoicos escribieron sobre esto y, como saben, me he embarcado en un entrenamiento en el que realmente estoy curando mucho del trabajo de un cuerpo de literatura que mucha gente llama Los trascendentalistas. Thoreau estando en eso, Emerson estando en eso.

John Jantsch: Para ellos, la naturaleza era un ejemplo perfecto de cómo vivir y permanecer maravillados. Eso, para mí... Estoy sentado en las Montañas Rocosas en este momento, y tengo pinos en la espalda y en el frente. Para mí, ir y sentarme debajo de uno de esos es lo más refrescante que puedo hacer.

Ryan Holiday: Sí. Incluso hay un término para eso, lo llaman baño de bosque. Solo te estás bañando en el bosque. Si no estás haciendo eso, creo que estás acumulando un montón de porquería, baba y cosas desagradables. Solo tienes que salir y lavarte en la naturaleza de vez en cuando.

Ryan Holiday: En Austin, hay una piscina cerca de mi casa, en un gimnasio que me gusta. Hay dos piscinas al aire libre alimentadas por un manantial, justo a lo largo del río.

John Jantsch: ¿Es Barton Springs?

Ryan Holiday: Barton Springs y [Deep Eddy 00:21:01]. Se tarda más, es más caro. A veces tengo que esperar por un carril. Cada vez que lo hago, estoy tan contenta de haberlo hecho. Siento que me arraiga en algo de una manera que una piscina llena de cloro en una habitación sin ventanas simplemente no funciona.

John Jantsch: Entonces, escribes sobre esto, los estoicos escribieron sobre esto. Creo que hay mucha literatura contemporánea que sugiere que esta es una buena práctica, y que es la práctica de la soledad, o buscar algún nivel de soledad.

John Jantsch: ¿Por qué tenemos tanto miedo de eso? El peor castigo que le puedes dar a alguien en prisión es ponerlo en confinamiento solitario. Quiero decir, además de eso… Obviamente, estamos hablando de que eso es algo positivo, pero ¿por qué, como humanos, nos asusta tanto?

Ryan Holiday: Mira, ciertamente no me gustaría pasar 60 días en soledad.

Ryan Holiday: Creo que una de las principales razones es que ir a una cabaña en el bosque a pensar no suena como un trabajo. Sentado frente a su computadora en una oficina, donde en realidad solo está leyendo ESPN y revisando sus puntajes de Fantasy, eso parece trabajo. Mucha gente… Si entro a tu oficina y no estás allí, digo: “¿Dónde está John? Se supone que debe estar trabajando, tiene una fecha límite para el libro”. Si entro en tu oficina y parece que estás sentado allí, pero no puedo ver lo que hay en tu computadora, en realidad estás viendo videos de YouTube, diría: "Ese tipo está trabajando duro".

Ryan Holiday: Creo que mucho de esto es solo la logística y las apariencias de cómo está configurado nuestro mundo moderno. Incluso Silicon Valley tuvo la idea de que todos deberían trabajar en una habitación grande, donde no tienen puertas. Es como, ¿alguna vez has conocido a un ser humano? Así no es como la gente prospera. Gente… ¿Qué quiere todo niño? Quieren su propia habitación. Quieren su propio espacio donde puedan pensar, reflexionar y pasar un rato tranquilo. Por las razones que sean, en términos de la cultura del lugar de trabajo y la sociedad, acabamos de borrar eso. Entonces, nos preguntamos por qué la gente está frenética, nerviosa, estresada y sobrecargada de trabajo.

John Jantsch: Creo que todos los seres vivos humanos están conectados en cualquier olla de sopa que quieras llamarlo. Tienes razón, somos un gran organismo colectivo comprometido en un proyecto sin fin juntos. Somos uno, somos lo mismo. Aún así, con demasiada frecuencia, lo olvidamos y nos olvidamos de nosotros mismos en el proceso.

John Jantsch: ¿Cómo aceptas esta idea de que todos estamos conectados?

Ryan Holiday: Sí, esta es una idea estoica muy importante. Hablan de esta idea de [sympathea 00:23:44]. Los estoicos hablan de la idea de que somos este gran organismo, que estamos hechos el uno para el otro, que el bien común es lo que importa. Muchas personas no están iniciando un negocio para hacer del mundo un lugar mejor, están iniciando un negocio porque quieren hacerse ricos, quieren hacerse famosos o quieren volverse poderosos. Hablo con los autores y dicen: "Oh, estoy escribiendo un libro". Voy, oh, ¿por qué? Son como, "Quiero ser un éxito de ventas". Es como, ay, hombre, esa es una razón tan mala para hacer cualquier cosa.

Ryan Holiday: La razón por la que deberías escribir un libro es porque tienes algo que sientes que debe decirse y que ayudaría a otras personas. La razón para hacer un negocio es porque sientes que hay una necesidad que merece ser satisfecha y que mejoraría el mundo si fuera satisfecha.

Ryan Holiday: Creo que es como, cuando eres egoísta, parece una buena estrategia, pero es una estrategia a corto plazo. Eventualmente, te quemas, te extralimitas o te alejas de las personas a las que sirves. Tienes que averiguar cómo hacer que esto se trate de algo más que tú, si quieres ser feliz y prosperar. Al menos, esa es mi opinión.

John Jantsch: Sí, absolutamente.

John Jantsch: Hablando con Ryan Holiday. A partir del 1 de octubre de 2019, en todos los lugares donde se venden libros, Stillness is the Key. Ryan, quieres decirle a cualquiera dónde pueden encontrar más información sobre tu trabajo, ¿y tú?

Ryan Holiday: Sí. El libro está disponible en todas partes. Puede ir a RyanHoliday.net o @RyanHoliday.

Ryan Holiday: Entonces, si te interesa el estoicismo, o esa idea de una página por día, tenemos un sitio web llamado Daily Stoic. Le envía un correo electrónico sobre la filosofía estoica todos los días. Es mi cosa favorita para escribir. Creo que estoy en el cuarto año ahora, ha sido una experiencia increíble.

John Jantsch: Parece mucho trabajo, pero has creado una gran comunidad y seguidores. Obviamente, se refleja en la profundidad de tu trabajo, pero también en la profundidad de tus seguidores. Adelante, Ryan.

John Jantsch: Gracias de nuevo por detenerse en el podcast de Duct Tape Marketing y, con suerte, nos encontraremos con usted pronto, en el camino.

Ryan Holiday: Sí. Gracias por invitarme.