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Transcripción

John Jantsch: Este episodio de The Duct Tape Marketing Podcast es presentado por Klaviyo. Klaviyo es una plataforma que ayuda a las marcas de comercio electrónico enfocadas en el crecimiento a impulsar más ventas con marketing de correo electrónico, Facebook e Instagram súper específico y altamente relevante.

John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio del podcast Duct Tape Marketing. Este es John Jantsch y mi invitado de hoy es Justin Ferriman. Es cofundador de un software de gestión del aprendizaje llamado LearnDash, que es un complemento de WordPress que hemos usado y seguimos usando en varios de nuestros cursos. Pensé que sería genial hablar sobre el estado del aprendizaje en línea. Justin, gracias por acompañarme.

Justin Ferriman: Muchas gracias por tenerme aquí, John. Soy fan tuyo desde hace bastante tiempo.

John Jantsch: Bueno, gracias. Permítanme hacerles la gran pregunta global. Dónde estamos y sé que llevas un tiempo en este espacio y sé que lo estudias. ¿Está menguando? ¿Está creciendo? ¿Está cambiando? ¿Cómo describiría lo que está pasando en términos de aprendizaje en línea?

Justin Ferriman: Sí, ciertamente. Bueno, está creciendo. Creo que la mayoría de la gente probablemente puede ver que así como se conectan a Internet y todos ofrecen un curso, ya sea en una institución formal, ahora se acercan a los cursos en línea como una oferta para estudiantes y también para empresarios y personas como usted que tienen cursos en línea. cursos La industria en su conjunto está creciendo. Se está volviendo un poco más desafiante ahora de diferentes maneras y más aún para mantener la atención de alguien, mantener la atención del alumno y mantenerlo comprometido e interesado. Atrás quedaron los días en los que simplemente podías poner un video en una página web y pensar que eso haría el trabajo. Antes, pero ya no tanto.

John Jantsch: Sí, no, ciertamente lo recuerdo. Pero ahora ves a tanta gente corriendo en línea para producir cursos y cada consultor está enseñando a la gente a crear cursos. Ahora tienes, como dijiste, quiero decir que tienes las plataformas Udemys y LinkedIn Learning que, de alguna manera, creo que están democratizando la producción, creación y consumo de cursos porque también se ha vuelto bastante económico. Es mejor que el curso 799 sea bastante único y bastante lleno de algunas cosas. Déjame preguntarte primero, ¿dónde ves a la mayoría de la gente? Odio empezar de forma negativa, pero aclaremos esta parte. ¿Dónde ves que la mayoría de la gente se equivoca?

Justin Ferriman: Creo que tal vez haga una analogía. Sería lo mejor para responder a esta pregunta, y recuerde hace varios años, cuando todos recibían este consejo de que deberían crear un libro electrónico o tener un libro electrónico en su sitio y descargarlo. Eso solía ser suficiente para diferenciar. Podrías tener un ebook. La gente diría, Oh wow, eso es realmente genial. Lo descargarían o lo comprarían. Entonces todo el mundo tenía un libro electrónico. De alguna manera aludió al hecho de que hay todos estos lugares diferentes para tener cursos. LinkedIn, Udemy y todo eso. Todo el mundo tiene un curso. Entonces, ¿cómo vas a diferenciarlo? Creo que si alguien está vendiendo un curso, voy a hablar estrictamente de alguien que quiere monetizar su conocimiento. Si están vendiendo un curso, el mayor error que veo es que piensan que solo crear un curso y ponerle un precio será suficiente ahora. Crear el curso es importante para poner su energía allí, pero también debe tener tanta energía, tal vez incluso más para diferenciarse y conocer su mercado y cómo se destacará y cuál es su mensaje y cómo es más láser. -enfocado que algo amplio, amplio en un tema determinado como el marketing. Bueno. Así que eso ya no va a ser suficiente.

John Jantsch: He producido cursos durante años, tan pronto como era algo factible. Tan pronto como aparecieron algunos de los primeros complementos de membresía. Lo que siempre me frustró fue que las personas comenzaban con buenas intenciones y nunca tomaban medidas sobre lo que habían aprendido. Haría un seguimiento con la gente, "Oye, está bien, pasaste por esto, consumiste esto, ¿qué has hecho?" Tal vez esta es solo la condición humana que no podemos resolver. Pero ya sabes, ¿por qué las personas no toman medidas sobre las cosas que aprenden a veces?

Justin Ferriman: Sí. Desearía tener una respuesta para eso. Pero no te equivocas. Lo que observó solo para sus propios cursos es en realidad lo que afecta a la industria del aprendizaje en línea en general. Creo que he oído, hay algunos estudios que se han hecho con educación formal como universidades y sus tasas de finalización son abismales cuando comparas a los estudiantes en línea con los que se presentan, van a clase y tienen que estar allí en persona. Entonces, esa es una tendencia que vemos. Creo que para contrarrestar eso, es cuando ves características como la gamificación y los puntos en las insignias. Solo trato de mantener a la gente entretenida hasta cierto punto. Esos puntos de contacto, el hecho de que te estás comunicando directamente con la gente es enorme porque eso probablemente mantuvo a la gente involucrada más tiempo que si simplemente configuras algo y lo configuras y lo olvidas y luego nunca haces un seguimiento.

John Jantsch: ¿Qué tan importante cree que, justo en ese punto, un curso híbrido? Entonces, en otras palabras, el entrenamiento está ahí, pero viene con un entrenador o viene con un instructor que lo contextualizará, tal vez lo personalizará y tal vez le dará retroalimentación. ¿Es ese un elemento que crees que es donde tenemos que ir ahora para destacar un poco?

Justin Ferriman: Sí, absolutamente. Le diste al clavo. Creo que las personas están viendo eso ahora que pueden publicar el contenido, pero si tienes eso, es un enfoque de aprendizaje combinado, ¿verdad? Tiene alguna interacción, ya sea con un seminario web o incluso puede ser como un foro o un grupo de Facebook. Esos son enormes, ahora. Los grupos de Facebook son una especie de intento de cerrar el ciclo entre el material, obtener el material y luego ver que otras personas lo están haciendo es una especie de prueba social, pero también tener otras personas con quienes hablar sobre eso, sobre implementar el material. Esa es la última parte que todo el mundo deja o tradicionalmente tiene. Ese enfoque de aprendizaje combinado, está viendo que la gente ahora tiene conferencias adjuntas a sus cursos tal vez una vez al año, ya sea en línea o en persona. Creo que esos son los cursos que tienen más éxito. Sé que eres amigo de Troy Dean y tiene cursos muy exitosos porque hace eso. Está muy en contacto con los estudiantes y su base de usuarios y está constantemente interactuando con ellos, no solo brindándoles material del curso.

John Jantsch: Sí, y creo que muchos creadores e instructores de cursos han aprendido que se ha vuelto más difícil vender cursos en blanco a la gente. Creo que muchos compradores han comprado, compraron 10 cursos con los que no hicieron nada, así que no voy a dar los 399 por otro curso que se quedará en mi disco duro. Creo que esa idea de, está bien, podría pagar más por esto, pero sé que al menos obtendré algunos resultados si tiene esa idea de aprendizaje combinado.

Justin Ferriman: Sí, creo que tienes razón, y lo sabes mejor que nadie, pero cuando le estás vendiendo un curso a alguien, no le estás vendiendo el material del curso. Les estás vendiendo los resultados de lo que sea que esté enseñando ese curso. Si alguien está buscando comprar el curso y ve que existen estos puntos de contacto reales con el instructor o con los entrenadores o lo que sea, entonces se sentirán como el resultado de que les estás vendiendo, se sentirán como, está bien, puedo obtener eso porque tengo esta ayuda adicional. No todo depende de mí.

John Jantsch: Sé que lo he visto personalmente o ciertamente de LearnDash, este concepto de guión gráfico de un curso casi como si hiciera un anuncio en el pasado o un video. Pero estás hablando de un guión gráfico de todo el flujo del curso. Creo que mucha gente probablemente salta y dice, está bien, ¿cuál será la lección uno? Tal vez desempacar esa idea, esa práctica de storyboard de un curso completo. Explícale eso si quisieras.

Justin Ferriman: Sí, absolutamente. Es un poco gracioso que menciones eso. En realidad, todo ese concepto y mi lealtad a ese concepto provienen de mi vida anterior a LearnDash, era consultor de aprendizaje electrónico y establecía estos programas para grandes empresas, Fortune 500, el gobierno de los EE. UU., Etcétera. No había manera de que nos dejaran simplemente comenzar a crear cursos sin contarlos y aprobarlos. En realidad, este fue un buen ejercicio porque antes de entrar en la tecnología, que creo que es lo que la gente comete el error cuando obtienen la tecnología, porque son las campanas y silbatos brillantes y es realmente emocionante y divertido. Pero antes de llegar a eso, puede abrir un documento de Word. Lo hicimos en Microsoft Word o, a veces, en PowerPoint y comenzamos a trazar la estructura del curso, las secciones, las lecciones, cómo vamos a dividir esas lecciones.

Justin Ferriman: Los llamamos temas y luego comprobamos cuestionarios y cuestionarios y tareas si eso era relevante y simplemente comienzas. No tiene que llenar esa diapositiva con exactamente lo que va a enseñar. Pero simplemente comience a revisar lo que desea cubrir y asegúrese de que se aborden estos puntos clave de cualquier tema que sea. Luego te ayuda a crear un flujo, lo que sea que esté en tu cabeza. A veces tiene más sentido porque estás viendo el producto final. Pero cuando realmente dices: “Está bien, vamos a dedicar cinco minutos a este tema en particular. Vaya, no tengo cinco minutos de material”. Entonces empiezas a pensar más en ello. Creo que es un arte perdido hasta cierto punto porque, como dije, cuando buscas software, ¿qué vas a usar? Ya sea LearnDash o cualquier otra cosa, verás que se está demostrando y estarás muy emocionado porque estarás como, wow, eso se ve realmente genial. Puedo tener eso de inmediato. La gente quiere meterse de lleno y empezar a jugar. El guión de historias se deja de lado. Soy fanático de eso. Debe tomarse el tiempo para planificar su viaje para sus estudiantes.

John Jantsch: Bueno, y creo que volviendo a los principios académicos tradicionales, también para mí comienza con ¿qué quiero que el alumno logre aquí? No como, ¿qué voy a enseñar? Es como ¿qué van a poder hacer debido a esto? Creo que a veces, si empiezas por ahí, puedes crear algo que sea más útil.

Justin Ferriman: Sí. Incluso puede comenzar su lección diciendo: "Al final de esta lección, podrá..." Esa es una buena manera de comenzar. Ahora tienes que cumplir esa promesa. A medida que crea su contenido, vuelve a esa declaración. ¿Estoy cumpliendo esa declaración de promesa al comienzo de la lección?

John Jantsch: Quiero recordarles que este episodio es presentado por Klaviyo. Klaviyo lo ayuda a construir relaciones significativas con los clientes al escuchar y comprender las señales de sus clientes y le permite convertir fácilmente esa información en valiosos mensajes de marketing. Hay poderosas respuestas automáticas de correo electrónico de segmentación que están listas para funcionar, excelentes informes. ¿Quiere aprender un poco sobre el secreto para construir relaciones con los clientes? Tienen una serie muy divertida llamada Klaviyo's Beyond Black Friday. Es una docuserie, muy divertida, con lecciones rápidas. Solo dirígete a Klaviyo.com/beyondBF, más allá del viernes negro.

John Jantsch: Mencionaste un par, pero ¿hay algunas prácticas probadas y verdaderas? Lo malo de esto es que a medida que el espacio evoluciona, las prácticas comprobadas también dejan de funcionar. Pero, ¿existen algunas prácticas probadas y verdaderas para crear más compromiso como regla general? Estas son como apuestas de mesa ahora.

Justin Ferriman: Sí, hay algunas cosas que definitivamente puedes hacer y que pueden ser tan simples como, sé que mucha gente piensa en el compromiso, como la gamificación, que definitivamente es una. Para aquellos que están escuchando y no saben qué es la gamificación, es cuando completas diferentes tareas, ya sea una lección en un curso, tal vez obtienes una insignia o algunos puntos. Esos se pueden intercambiar más tarde o tal vez se pongan en su perfil. Pero antes de hacer nada de eso, algunas cosas simples de compromiso pueden ser solo una variación de contenido con la entrega. Muchas veces las personas, si están en los videos y hacen video tras video tras video tras video, quiero decir que en algún momento tienes que estimular una parte diferente del cerebro, dividirla con una prueba. Tal vez solo tienes algo de texto ahora. Tal vez tengas algún tipo de ejercicio de arrastrar y soltar. Tal vez un ejercicio en el que las personas se alejen y tengan que subir algo y luego publicarlo en un foro. Haga que las personas se involucren más con el contenido, con diferentes partes de su cerebro que solo mirar, porque de todos modos se olvidarán de la mayoría de las cosas.

John Jantsch: Sí, sí, sí. Estás bien. Quiero decir que definitivamente hay, he visto el curso en el que alguien puede hacer tres horas de material a la vez y dividirlo en videos de cinco minutos. Tienen un programa gigante.

Justin Ferriman: Sí, eso es cierto.

John Jantsch: ¿Crees que todo el mundo necesita? Y, de nuevo, eso es muy amplio. ¿Deberían la mayoría de las empresas pensar en cursos incluso si no se consideran a sí mismas como una empresa de capacitación? Supongo que lo que estoy diciendo es que el sentido tradicional es que vendo un curso porque es parte de mi programa de entrenamiento o lo que sea. Pero, ¿se beneficiaría un contratista de remodelación de un programa de capacitación para los empleados?

Justin Ferriman: Sí. La respuesta corta a eso es sí. Creo que si estás vendiendo cursos, quiero decir que puedes vender cursos o puedes regalarlos gratis como una generación de prospectos. Les daré un ejemplo de alguien que estaba en un campo completamente diferente al que yo estaba hablando con él. Fui a buscar un traje nuevo y este lugar, hicieron algunos trajes personalizados y tenían algunos trajes allí. Estoy hablando con el dueño y me estaba contando sobre su negocio, un tipo muy exitoso, muy simpático. Me preguntó qué hacía y le expliqué: “Soy dueño de una empresa de software que facilita la creación y venta de cursos en línea”. Empezó a preguntar al respecto y le dije: “Deberías crear un curso. como cómo elegir el traje adecuado para ti. Es un curso gratuito. Las personas pueden registrarse, obtienes su correo electrónico, obtienes su información de contacto, ahora puedes comercializar con ellos, pero les estás dando algo de valor”.

Justin Ferriman: Ahora hay una empresa o un negocio que probablemente no pensaría en cursos, pero se aferró a esa idea y probablemente debería seguir, ver si él, probablemente sea un tipo ocupado. No sé si lo hizo, pero ese sería un ejemplo de lo que un curso sería bueno para un B a C que tal vez no sea tradicionalmente con cursos. Ahora, con respecto a los cursos, la capacitación y la incorporación, todas las empresas deberían hacerlo con cursos en línea porque los empleados pueden regresar y consultar ese material. De hecho, tenemos muchos casos de uso de personas que usan LearnDash que no parece tan genial. No están vendiendo todos estos cursos, pero capacitaron a todo su personal, empleados nuevos, empleados existentes con estos cursos en línea. Eso es un activo para ellos.

John Jantsch: Sí. Como te escucho hablar de eso, cualquiera que venda, particularmente un producto o servicio de alta gama, necesita educación. Cuanto más pueda, volveré a mi contratista de remodelación, cuanto más pueda enseñarle a alguien, esto es todo lo que se necesita para remodelar una cocina. Aquí le mostramos cómo considerar qué electrodomésticos elegir. Quiero decir, creo que sería un gran curso para alguien que vende cocinas de $50,000.

Justin Ferriman: Sí, absolutamente. Incluso hasta el punto de, creo, no necesariamente venderlo. Eres un experto en remodelar cocinas o lo que sea. Creas el mejor curso sobre eso y simplemente lo regalas. Entonces alguien va a tomar el curso y puede haber un pequeño porcentaje de decir: "Está bien, puedo hacer esto ahora con este material". Pero probablemente habrá mucha gente que dirá: "¿Puedo contratarte para que lo hagas?" Entonces ahí lo tienes porque solo estás demostrando que eres un experto porque tienes el mejor curso en eso.

John Jantsch: Sí. Sí. Creo que sí, ese es otro elemento. Sube el listón porque todos los demás en la industria todavía tienen los sitios web schlocky y ahora básicamente estás capacitando a la gente. Creo que eleva tu marca. Está bien. Eventualmente tenemos que hablar sobre la tecnología. Cuéntanos, ¿en qué tiene que estar pensando alguien? Obviamente, necesitan tener un sitio web o algún lugar que sea el hogar para ello. Pero, ¿cuáles son todas las partes móviles para crear un sistema de gestión del aprendizaje e inscribir a las personas y darles acceso? ¿Cuáles son todas las partes móviles?

Justin Ferriman: El espacio LMS o el sistema de gestión del aprendizaje es enorme y hay tantas opciones disponibles. Naturalmente, soy partidario de WordPress porque es de código abierto y te permite personalizar un programa de aprendizaje con LearnDash a la cabeza. Luego puede agregarle según sus necesidades únicas. Pero sin hacerlo como un lanzamiento ni nada por el estilo para LearnDash, solo mirémoslo desde un nivel alto. ¿Cuáles son algunas cosas que debe considerar al elegir un LMS desde el punto de vista tecnológico? Uno sería tratar de evitar el bloqueo, el bloqueo del proveedor. Los LMS, por su naturaleza, pueden ser muy pegajosos. Lo que significa que una vez que estás dentro, a veces estás allí durante mucho tiempo y eso es incluso cierto desde el punto de vista de LearnDash, mucho, mucho menos que si estás con una plataforma alojada.

Justin Ferriman: Ese sería el número uno: obtener algo que te permita mover fácilmente ese contenido a otro lugar si así lo deseas. En segundo lugar, diría que trate de encontrar algo que se bifurque, que tenga una API. Tal vez Zapier. Quiero decir, si tienen Zapier, genial, entonces no te vas a quedar atrapado con cualquier herramienta interna que usen. Ahora daré un ejemplo porque esto es algo que creo que todos como personas desearíamos que fuera todo en un solo producto. Quiero decir que es algo que nos hemos estado vendiendo desde los años 50 con las licuadoras y todo. Ojalá eso estuviera ahí fuera. No existe por una razón. Lo que sucede, he visto esto en el espacio LMS, también lo he visto en otras pilas de tecnología, es que alguien elige un LMS porque, como, "Oh, pueden hacer las lecciones y los cursos y las pruebas". Ok genial. Pero también pueden hacer mi correo electrónico y mis puntos de contacto y mis foros y mi…”

Justin Ferriman: Entonces simplemente, se acumula y sigue. Suena bien en la superficie, pero si esa empresa se enfoca en todas esas disciplinas únicas, no va a salir muy bien. Diría en un nivel alto, trate de evitar cualquier tipo de bloqueo en cualquier herramienta que esté usando y luego asegúrese de que sea flexible. En lugar de hablar sobre la API, ¿es flexible? ¿Puedes usar otras herramientas a medida que creces? Porque aquí hay una cosa que sí sé con certeza, si tiene un curso o tiene un programa de aprendizaje, y probablemente pueda dar fe de esto, se ve diferente. Se verá diferente dentro de un año de lo que es hoy porque sus alumnos tendrán más demandas. Vas a querer satisfacer esas demandas y quieres ofrecer más cosas. Si estás atascado, encasillado, no puedes hacer eso. Su negocio, su programa de aprendizaje, no puede dejar de crecer y, por lo tanto, su negocio tampoco.

John Jantsch: Cuéntenos sobre dónde la gente puede encontrar LearnDash y siéntase libre de hablar sobre por qué cree que ha encontrado un espacio único o un lugar único en el espacio LMS.

Justin Ferriman: Sí, ciertamente. LearnDash.com es el mejor lugar para ir. Tenemos un excelente sitio de demostración, así que solo diría que vaya al sitio de demostración. Uno de los cursos allí, es gratis, solo regístrese. Explica cómo configurar como un curso de LearnDash, su primer curso. Lo llamamos el campo de entrenamiento. Son los mismos materiales de capacitación que en realidad están en el software, así que cuando lo obtenga e instale, tendrá acceso a eso. Pero es una forma genial de ver detrás de escena y ver si es algo que se registra o hace clic contigo. La razón por la que creo que LearnDash está ganando popularidad y sigue existiendo después de todos estos años es simplemente el hecho de que WordPress también está creciendo. Quiero decir, qué es, el 33% ahora de todos los sitios web están en WordPress. Es de código abierto, lo que significa que prácticamente cualquier desarrollador puede ayudarte si llegas a un punto en el que sientes que necesitas un desarrollador.

Justin Ferriman: Pero además de eso, están todos los complementos y los temas y todo ese ecosistema en el que puedes jugar y obtener exactamente lo que necesitas. De alguna manera se remonta a la razón por la que LearnDash comenzó es que estaba investigando un poco para mi compromiso de consultoría que tenía en un LMS y estaba revisando a los jugadores habituales. Simplemente me preguntaba si había uno de código abierto además de Moodle, qué personas que están por ahí conocen Moodle, es un oso. No había nada en WordPress en ese momento, que fue lo que impulsó, esto fue en 2012. Esto es lo que impulsó todo el proyecto. Creo que estamos viendo que la gente quiere esa flexibilidad para los programas de aprendizaje que crecen. No hay más de estos gigantescos LMS que cuestan decenas de miles de dólares al año. Quiero decir, todavía están allí, créanme, pero no son necesarios. Si está buscando algo que sea flexible, bastante fácil de usar, tiene una comunidad detrás, ha estado aquí durante mucho tiempo y tiene grandes nombres que confían en él en el espacio de WordPress, entonces LearnDash es la opción.

John Jantsch: Sí. Creo que la idea de tener la extensibilidad, quiero decir, incluso dentro del entorno de LearnDash, hay personas que están creando extensiones de LearnDash.

Justin Ferriman: Sí. Es bastante divertido cómo funciona eso. Creo que algunas de las mejores cosas que he visto son personas que están creando aplicaciones móviles completas a partir de LearnDash. Quiero decir, eso es bastante increíble.

John Jantsch: Sí, eso es. Tendré que investigar eso yo mismo. Eso suena interesante. Impresionante. Bueno, Justin, muchas gracias por pasarte por el podcast de Duct Tape Marketing y hablar un poco sobre el aprendizaje en línea y LearnDash. Con suerte, algún día nos encontraremos contigo en el camino.

Justin Ferriman: Oh, muchas gracias, John. Fue un placer.