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John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio de Duct Tape Marketing Podcast. Este es John Jantsch, y mi invitado de hoy es Mark Manson. Es orador y bloguero en markmanson.net y autor de El sutil arte de que te importe un carajo y del nuevo libro Todo está jodido: un libro sobre la esperanza . Habiendo tirado mi clasificación PG por la ventana, quiero darte la bienvenida, Mark.

Mark Manson: Es bueno estar aquí, John.

John Jantsch: Hay una cita de Mark Twain que me encanta, y cuando cito a personas, termino parafraseando. Nunca lo entendí bien, pero él aconsejó a los escritores que cada vez que tuvieran la tentación de usar la palabra realmente o muy, la sustituyeran por la palabra maldita porque su editor la tacharía y su escritura sería mucho más fuerte, pero ya no tanto. . ¿Eh?

Mark Manson: Aparentemente no.

John Jantsch: Me gustaría pensar en esto más como conceptos que como palabras, pero estaba pasando por alto... el uso de este lenguaje de todos modos. Estaba caminando por una librería del aeropuerto el otro día, y ahora hay una sección completa que creo que tal vez comenzaste con personas que usan F con alguna variación de asteriscos. Con todos los problemas que están sucediendo en el mundo ahora, ¿se está volviendo insignificante maldecir?

Mark Manson: Supongo que sí. La verdad es que a mi también me fascina. Claramente, he creado una marca, y un montón de personas se lanzan a ella y la copian, pero parece haber algo acerca de la vulgaridad que el valor del impacto o la carga emocional que tiene la gente se emociona mucho. cualquier razón.

John Jantsch: Sí. Bueno, podría tener algo que ver con algunas ventas que ha logrado también. La última vez que miré, y estoy seguro de que lo tienes más preciso, pero creo que vi en alguna parte más de 8 millones de copias de El arte sutil... ¿Tienes alguna idea de por qué explotó ese libro?

Mark Manson: Creo que es una combinación de cosas. Definitivamente creo que parte de esto es el título. Definitivamente llama tu atención, pero también creo... A veces llamo a mi estilo de autoayuda una autoayuda pesimista. Es un desarrollo personal que se trata menos de "Oh, podemos lograr cualquier cosa". Es más justo: “Los humanos apestan; tratemos de chupar un poco menos”.

Mark Manson: Creo que hay algo en los últimos años que creo que la gente se siente increíblemente pesimista, y está ocurriendo un momento cultural en el que nos estamos volviendo muy conscientes de nuestro propio pesimismo, y por alguna razón, mi estilo de escribir, mis títulos, todo, realmente está tomando esa ola en este momento.

John Jantsch: Sí, y para aquellos que tienen... el puñado de personas que no han leído nada del trabajo de Mark, eres muy divertido. Cuentas grandes historias que son muy atractivas, por lo que en realidad es muy fácil de leer. Lo que más disfruto es que estás leyendo, estás leyendo y luego simplemente nos das un zing. Es como en este libro más nuevo, Cómo iniciar su propia religión, yo estaba como, “Espera un minuto. ¿Qué? Es eso… ?"

John Jantsch: No estaba seguro de si estabas bromeando o no por un tiempo, y eso es lo que me encanta de tu estilo de escritura, pero tengo una pregunta muy difícil para ti.

Marcos Manson: Claro.

John Jantsch: No todo el mundo vende 8 millones de libros. ¿Qué ha hecho eso en tu vida?

Mark Manson: Oh, bueno, ha hecho que mi cuenta bancaria sea mucho más grande. Es divertido, estuve en otro podcast recientemente y me dijeron: “Vaya, tío, cuéntalo. Vamos, cuéntanos, ¿qué saliste a comprar? Yo estaba como, "Uh, compré una Nintendo".

John Jantsch: Bueno, esta es la razón por la que pregunté eso. Obviamente, infló tu cuenta bancaria, pero no entiendo el sentido...

Marcos Manson: Claro.

John Jantsch: … que eres una persona que necesariamente busca la fama y la busques o no, la has conseguido.

Marcos Manson: Sí. Sí. Es gracioso. No creo que haya cambiado mucho mi vida. Le digo a la gente que creo que ser un autor famoso es la combinación perfecta porque tu trabajo es ampliamente conocido y apreciado, pero la gente realmente no te reconoce en la calle o si vas a un restaurante o algo así, así que realmente no consigue que tu privacidad sea invadida mucho. Desearía poder darle una respuesta realmente emocionante, pero no creo que haya afectado tanto.

John Jantsch: Mencionaste que el último par de años parece que ha sido una mala racha. Creo que todas las generaciones probablemente piensan que la suya ha sido la peor época de la historia. ¿Crees que eso es cierto? Quiero decir que miras algunas de las divisiones que están ocurriendo, particularmente en los Estados Unidos en este momento, y siento que son históricamente malas. Sé que eres un ávido investigador. ¿Crees que ese es el caso?

Mark Manson: Creo que tienes razón. Cada generación lo hace porque cada generación, independientemente de los problemas que enfrente esa generación, son completamente nuevos e inexplorados. Creo que hay un poco de un sentido de especialización que viene con cada generación. Lo interesante de hoy es que el nivel de pesimismo o supongo que solo histeria que está pasando no está relacionado con lo bien que nos va económicamente. Nuestras economías están en auge; Estaban a salvo; no estamos en guerra, no estamos siendo bombardeados por nadie. No hay disturbios en las calles.

Mark Manson: Por lo general, el tipo de pesimismo que vemos en este momento va acompañado de algún tipo de cosa masiva y tumultuosa que está sucediendo. Por la razón que sea, hoy no lo es. Solo pensé que era realmente peculiar, y ese fue uno de los puntos de partida del nuevo libro, básicamente si todo es increíble, ¿por qué estamos tan molestos todo el tiempo?

John Jantsch: ¿Cómo es que admitir que todos vamos a morir nos permite vivir una vida mejor?

Mark Manson: Creo que enfrentar la propia mortalidad es un gran principio en mi trabajo, y es algo de lo que trato constantemente de hacer que el lector sea más consciente, supongo que su propia insignificancia. Creo que si bien es deprimente, creo que tiene un efecto muy liberador en el sentido de que solo al pensar en la propia muerte podemos obtener una buena perspectiva de lo que es importante en nuestra vida.

Mark Manson: Si empiezo a hacerme preguntas como: "Bueno, si este es el último año que estoy vivo, ¿seguiría haciendo lo mismo que estoy haciendo?" eso presenta mucha claridad para las decisiones que estoy tomando y nos ayuda a evitar trampas y caer en hábitos que no nos gustaría tener a la larga.

John Jantsch: Hay algo... Viktor Frankl, ciertamente... ¿Tienes una historia sobre Auschwitz en el libro, y creo que Viktor Frankl estuvo en Auschwitz?

Marcos Manson: Sí.

John Jantsch: Eli [Wiesel] estuvo en Auschwitz, y creo… no recuerdo quién de ellos dijo esto, pero que lo opuesto al amor no es el odio. es la indiferencia La esperanza está en el título del libro, y hablas de que lo opuesto a la felicidad es la desesperanza. ¿Cómo luchamos con eso?

Mark Manson: Escribí un libro sobre la esperanza porque, una vez más, volviendo a este pesimismo que impregna todo hoy en día, quería investigar qué tiene la vida moderna que hace que sea tan difícil tener una visión clara de dónde queremos. para ir en el futuro. Creo que se habla mucho de la felicidad, y todos queremos sentirnos bien, y eso es genial y todo eso, pero en realidad es al final del día, necesitamos tener algún tipo de esperanza de algo más grande para que esa felicidad surja alguna vez.

Mark Manson: Si no somos capaces de construir esa visión de algo más grande para nosotros mismos, acabaremos desesperados. Si estamos enojados o tristes o ansiosos o molestos o algo así, eso al menos implica que hay esperanza de algo más grande. Pero si simplemente nos sentimos desesperanzados, eso implica que no hay visión para ningún tipo de mejora.

John Jantsch: Creo que al menos muchas personas tienen esperanza cuando sienten que tienen el control de su situación. Básicamente nos dices que el autocontrol es una ilusión, y que todos tenemos que aceptar nuestro destino. Tal vez estoy parafraseando, pero lo leí.

Mark Manson: Bueno, no es que no tengamos ningún control sobre nosotros mismos. Es que nuestro... En primer lugar, estoy de acuerdo contigo en que mucha esperanza está enraizada en el sentimiento de que tenemos control sobre nuestro destino. El capítulo dos se llama autocontrol, es una ilusión. El punto del título de ese capítulo es que en realidad tenemos mucho menos control de lo que pensamos que tenemos, y nos percibimos con control total sobre nuestras vidas.

Mark Manson: Cualquiera que haya intentado comenzar a usar su membresía en el gimnasio o tal vez eliminar algo de su dieta rápidamente descubre que tiene menos control sobre su comportamiento de lo que normalmente le gustaría admitir.

Mark Manson: Todo el capítulo simplemente analiza por qué no hacemos las cosas que sabemos que debemos hacer. ¿Por qué parece que nos cuesta tanto actuar sobre todas las cosas que queremos para nuestras vidas, que sabemos que son buenas para nuestras vidas, pero por alguna razón no podemos despegarnos del sofá o lo que sea? Resulta que nuestras mentes son un lugar un poco desordenado, y hay un poco de arte en lograr que actuemos de la manera que preferiríamos.

John Jantsch:Sabes, el correo electrónico sigue siendo un canal de marketing muy importante, pero se ha vuelto más difícil llegar a la bandeja de entrada. Incluso si las personas que quieren su correo electrónico. ZeroBounce es un sistema de verificación de correo electrónico que validará sus suscripciones. Échales un vistazo en zerobounce.net. Se integran con todos los servicios principales que ya podría estar utilizando, como Mailchimp o HubSpot. Échales un vistazo a zerobounce.net.

John Jantsch: Mi parte favorita de ese capítulo es que contaste una pequeña historia sobre Tom Waits, uno de mis cantautores favoritos. El viejo 55 cambió mi vida.

Mark Manson: Amo a Tom.

John Jantsch: Una de las cosas que veo con frecuencia, particularmente, llegas a cierto... No estás viviendo en las calles. Tienes un buen trabajo. Tienes una bonita casa. Tienes un buen auto. Hacemos todo lo posible para asegurarnos de no hacer nada que sea incómodo. Mucha gente de todos modos. Hablas bastante sobre no necesariamente la necesidad de sufrir, sino el beneficio del sufrimiento. ¿Quieres desempacar eso un poco?

Marcos Manson: Sí. Creo que en esta discusión de por qué parecemos ser tan [inaudible] pesimistas hoy, pasé un par de capítulos hablando sobre la comodidad y hablando sobre el placer y evitando el dolor. Esencialmente, la versión corta es que llegué a la conclusión de que de la misma manera que necesitamos... nuestros músculos necesitan estresarse y tensarse un poco regularmente para crecer, mejorar y mantener la salud, creo que nuestro sistema emocional y psicológico Los "músculos", por así decirlo, necesitan una cierta cantidad regular de estrés y tensión para mantenerse sanos y robustos.

Mark Manson: Mi temor es que gran parte del mundo del siglo XXI se basa en la conveniencia, la inmediatez y la gratificación instantánea que no estamos obteniendo esas repeticiones, donde parte de nuestra salud mental se está atrofiando esencialmente por la falta de esfuerzo regular.

John Jantsch: Sí, leí en alguna parte... No puedo recordar realmente quién fue el autor, pero, y puede haber algún beneficio fisiológico en esto, pero usted ha hablado sobre tomar una ducha fría por la mañana y el beneficio de era que ibas a sufrir algo de inmediato, al comienzo del día, y eso luego establecería el punto de referencia para todo el día. Nuevamente, también puede haber algunos beneficios fisiológicos reales, pero estaba hablando más mentalmente.

Marcos Manson: Sí. Creo que hay mucho que decir. Creo que de la misma manera que hace 50 años descubrimos… la ciencia de la nutrición comenzó a pensar, “Oye, no puedes comer pastelitos todos los días. Eso es malo para ti”, creo que estamos empezando a descubrir en los últimos años que algunos hábitos que tenemos, ya sea el uso del teléfono o las redes sociales o de dónde obtenemos nuestra información, tienen el mismo efecto en nosotros. mentalmente.

Mark Manson: Creo que debe haber una dieta informativa en términos de asegurarnos de desafiarnos a nosotros mismos, desafiarnos a nosotros mismos intelectualmente, pero también desafiar nuestras propias creencias, desafiar muchas de nuestras suposiciones sobre nuestras relaciones en el mundo y cosas como eso, y que lo necesitamos hasta cierto punto para mantener una cosmovisión psicológica sana y equilibrada.

John Jantsch: Me pregunto hasta qué punto podemos culpar a los dispositivos móviles y las redes sociales de que la gente esté tan asustada últimamente.

Mark Manson: Creo que este es un tema candente en este momento, y es divertido porque hay muchos datos que muestran muchas cosas realmente aterradoras. Luego hay una gran cantidad de datos que muestran un montón de nada, y el jurado está fuera, pero mi sensación es que las redes sociales probablemente solo sean realmente malas en dosis muy grandes o para gente muy joven. Ese parece ser el patrón más claro entre los datos en las redes sociales.

Mark Manson: Curiosamente, creo que el tema de los teléfonos inteligentes podría ser un culpable mayor aquí. Creo que es el acceso instantáneo constante a todo lo que quieres lo que en realidad crea más problemas psicológicos y emocionales que necesariamente Facebook.

John Jantsch: Recuerdo cuando era niño, como todos los niños, “Mamá, estoy aburrido”, y ella solía decir: “Bueno, bien. Usted debería ser. Necesitas ser. Es saludable." Ahora, simplemente no podemos permitirnos ese momento de aburrimiento, ¿verdad?

Mark Manson: Sí, y parece haber esa falta de voluntad para aburrirse un poco, también viene esta falta de atención, falta de concentración y también esto... Creo que nos hace ser un poco más volátiles emocionalmente de lo que somos. sería de otra manera.

John Jantsch: Soy un gran admirador de la escritura de Thoreau y me encanta esta cita de... No estoy seguro de dónde apareció, pero ignoramos al Dios que está dentro de nosotros en un esfuerzo por venerar al Dios que no existiría sin nosotros.

Mark Manson: Hmmm.

John Jantsch: Tomas la religión un poco, o al menos la moda organizada de la religión como un poco, no sé si quieres decir enemigo, pero como algo que también asusta a la gente.

Marcos Manson: Sí. Es divertido el... Hay un capítulo sobre... Realmente no se puede escribir un libro sobre la esperanza sin escribir sobre religión, así que he evitado tocar la religión durante casi toda mi carrera, pero sentí que este libro era finalmente el lugar para hazlo. Tengo un par de puntos sobre la religión. Uno, en primer lugar, soy ateo, pero no lo soy necesariamente... Definitivamente no soy muy crítico con las religiones tradicionales en sí mismas.

Mark Manson: Creo que hay mucho... Entiendo por qué la gente cree en ellos y muchos de los beneficios y el significado que obtienen de ellos. Para mí, los puntos que quería destacar con ese capítulo son uno, no creo que haya… En realidad es lo opuesto al ateísmo, que es que realmente no creo que sea posible que no nos comportemos religiosamente hasta cierto punto. .

Mark Manson: Sabes, aunque no adores como un Dios tradicional o no vayas a la iglesia, todavía estás aceptando ciertos grupos y sistemas de creencias en gran medida por la fe, que son importantes, que importan y que son va a hacer el futuro mejor. Ellos te dan esperanza. Cada vez que aceptas este conjunto de sistemas de creencias o construcciones basadas en la fe, terminas creando alianzas con otras personas que comparten esos valores y luego también defiendes esas creencias contra otras personas. Lanzo una red muy amplia en términos de cómo defino la religión.

Mark Manson: Algo tan simple como algo... partidos políticos, equipos deportivos, incluso ser fanático de una serie de televisión, todas estas pueden ser experiencias religiosas en las que existe una mitología en la que estamos poniendo nuestras esperanzas, y luego nos estamos organizando. juntos en torno a esas esperanzas y encontrando sentido en ellas. Es un comportamiento humano fundamental. Todos lo hacemos, pero como todo comportamiento humano, tiene muchos beneficios, pero también tiene muchos costos.

Mark Manson: Mucha gente a lo largo de los años y mucha gente... Siempre recibo correos electrónicos de [varias] personas religiosas que dicen: "Bueno, el libro X que define toda mi religión dijo un montón de estas cosas antes que tú". hizo." Mi enfoque siempre ha sido como: “Bueno, por supuesto que sí, porque así es como funciona la mente humana.

Mark Manson: La razón por la que estas religiones han existido durante tanto tiempo es que logran ayudar a orientar muy bien a las personas hacia el mundo. Es un capítulo un poco alucinante, y definitivamente he perdido algunos lectores por eso, pero he estado preparado para hacer ese sacrificio.

John Jantsch: Pensé que solo íbamos a perder a los católicos, pero ahora vamos a perder a los fanáticos de Game of Thrones y a los fanáticos de los New England Patriots, todo de una vez, un capítulo. Excelente.

Mark Manson: Probablemente estemos mejor sin ellos.

John Jantsch: Los mensajes políticos de hoy parecen estar jodidos y no es culpa tuya. son ellos Creo que esa mentalidad parece estar en la raíz de alguna manera de todo este descontento.

Mark Manson: Sí, absolutamente. Uno de mis grandes objetivos con este libro... Porque una de las cosas que me sorprendió y me hizo muy feliz sobre el éxito de Arte sutil fue que tenía una gran base de seguidores en ambos lados del espectro político y, especialmente, en 2019, no hay muchas personas que puedan hablar con ambos lados sin ser ensartados de alguna manera.

Mark Manson: Escribí este libro muy conscientemente para hablar a ambos lados a la vez y decir: “Oye, no son 'ellos' los que están causando los problemas. Somos nosotros. Somos el problema. No hay nada especial en esa persona que odias o esa persona que odias. Somos nosotros. Este es un problema cultural, y tenemos que unirnos para resolverlo.

John Jantsch: El capítulo final, hablas de IA, y creo que incluso llegas a llamarla "la religión final", cuando leo que... Me gusta la tecnología. Me gusta saber las cosas nuevas que suceden, pero cuanto más me adentraba en ese capítulo, no podía decidir si tenía esperanzas o si eso realmente me desesperaba, la idea de eso.

Marcos Manson: Sí. Su-

John Jantsch: Realmente no sabría decirte a qué te referías con eso.

Mark Manson: Creo que estoy extrañamente... estoy en un lugar muy extraño con la IA. Creo que la mayoría de las personas, hay personas que supongo que están aterrorizadas por la IA, que piensan que la IA va a derrocar el orden mundial y que no saldremos con vida. Luego están los utópicos de la IA que piensan que la IA va a... nos fusionaremos con la IA, y todo será asombroso, y resolveremos todos nuestros problemas.

Mark Manson: La razón por la que la llamé la religión final es porque, esencialmente, todos estos otros problemas con los que luchamos hoy en todos estos otros lugares, todos estos otros lugares en los que tratamos de encontrar significado, una vez que la inteligencia general supera la inteligencia humana, es hará que todas estas otras preguntas queden obsoletas o las hará avanzar tan rápido que no podremos seguirles el ritmo.

Mark Manson: Sentí que era un punto final natural. Por mucho que haya sorprendido a muchos lectores, sentí que era un punto final muy natural para el libro, y personalmente creo que la IA probablemente nos volverá obsoletos, pero creo que eso es muy esperanzador porque, por un lado, yo creen que la moralidad se basa en gran medida en la racionalidad. Creo que los mejores aspectos de nosotros mismos surgen cuando somos capaces de sentarnos, pensar y ser compasivos.

Mark Manson: Si la IA nos supera en inteligencia, probablemente también nos superará en su comprensión de la moralidad. Uno de los puntos que hago en el libro es mira, nosotros somos los que cometemos genocidio. Nosotros somos los que nos golpeamos, abusamos y esclavizamos unos a otros. Realmente no, en términos de un argumento ético sobre la IA, realmente no tenemos una pierna en la que apoyarnos.

Mark Manson: Si aparece esta fuerza mayor que ya no somos capaces de comprender, y empiezan a organizar un mundo en el que muchos de estos conflictos religiosos y las dicotomías de nosotros contra ellos desaparezcan, entonces creo que es mejor para todos, incluso si ya no somos los que mandamos. Soy como este partidario misántropo de la IA.

John Jantsch: Luego están aquellos que argumentarían que en realidad podría amplificar esas cosas de las que hablaste en lugar de hacer que desaparezcan. Supongo que ese es el desafío con cualquier tecnología.

Mark Manson: Lo es; es. Podría amplificarse, y podría amplificarse hasta cierto punto, y luego creo que una vez que nos supere, tal vez regrese al otro lado. La otra cosa que quería explorar en ese capítulo y de la que realmente no he visto hablar en ninguna parte es que la religión tradicional emerge del misterio. Es cuando los humanos no entienden algo, se nos ocurren muchas, supongo, explicaciones sobrenaturales.

Mark Manson: Es como si bailas de esta manera, entonces va a llover la próxima semana. Realmente disfruté explorando esta idea de que una vez que la IA se haga cargo, ya no tendremos idea de qué diablos está pasando. Los autos aparecerán y nos llevarán a algún lado y nos dejarán en un edificio. Habrá gente allí, y no sabremos por qué sucede nada de esto.

Mark Manson: En una extraña ironía, podríamos comenzar a regresar a mucho de este comportamiento religioso de los hombres de las cavernas y esas cosas. Es como, “Oh, bueno, si usas esta camiseta, los dioses de la IA te favorecerán y cuidarán de tu familia. Asegúrate de decir esto cuando llegue el auto”. No sé. Por alguna razón, creo que es divertido, pero muchas personas me han enviado correos electrónicos y han dicho: "Amigo, eso es oscuro".

John Jantsch: Sí, no lo encontré oscuro. Creo que la palabra que dijiste, misteriosa. Realmente muestra que podría ser un mundo diferente, que tal vez-

Mark Manson: Yo...

John Jantsch: … es inquietante para algunos.

Mark Manson: Creo que lo será. Dejando a un lado todas estas bromas y la charla religiosa, creo que realmente va a ser un mundo diferente, y creo que va a ser diferente de tal manera que realmente no podemos comprender cuáles serán los problemas y las divisiones. cuando se trata de.

John Jantsch: Los libros de Mark se pueden encontrar prácticamente en cualquier lugar. De hecho, tengo una... Esta es una pregunta personal. Es posible que a muchos de mis oyentes no les importe esto, pero noté su libro reciente, Harper lo volvió a publicar en rústica y tapa dura al mismo tiempo. ¿Hubo algún pensamiento en eso?

Mark Manson: Bueno, están haciendo esto. Me vuelve loco, hombre. Hacen estas cosas llamadas Harper Luxe, y son básicamente ediciones de letra grande. Son de bolsillo, pero son ediciones de letra grande, por lo que son como 500 páginas. Las fuentes se amplían mucho para las personas con problemas de visión.

Mark Manson: Amazon sigue categorizándolos como libros de bolsillo a pesar de que son ediciones especiales para personas con problemas de visión, por lo que la gente sigue comprándolos pensando que son libros de bolsillo. Luego aparecen, y son estos grandes y gordos libros de 600 páginas con texto gigante.

John Jantsch: Tengo otra historia divertida para ti sobre mi primer libro publicado en 2007 por Thomas Nelson, que ahora es propiedad de Harper o probablemente todos son propiedad de la misma compañía, pero mi primer libro tuvo muy pocas ediciones. , pero una de ellas es que querían que quitara la palabra basura de los textos, así que pensé que lo disfrutarían.

Mark Manson: Guau. Cuán lejos hemos venido.

John Jantsch: Mark, fue un placer conocerte en este formato y conocer tus pensamientos y pensamientos más profundos sobre tu escritura, y la gente mira el trabajo de Mark. Como dije, los libros se venden prácticamente en cualquier lugar donde pueda comprar un libro, y es posible que desee seguir markmanson.net. ¿Algún otro lugar al que quieras invitar gente?

Mark Manson: No, eso es todo.

John Jantsch: Lo hice todo. Está bien. Impresionante. Marcos, muchas gracias. Con suerte, nos encontraremos contigo en el camino en algún momento.

Mark Manson: Muy bien. Gracias, Juan.