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John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio del Podcast de marketing de cinta adhesiva. Este es John Jantsch, y mi invitado de hoy es Cal Newport. Es profesor asociado de ciencias de la computación en la Universidad de Georgetown y autor de seis libros, incluido uno del que hablaremos hoy, Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in a Noisy World . Cal, gracias por acompañarme.

Cal Newport: John, es un placer estar de vuelta.

John Jantsch: Escribir un libro con el título minimalismo hace que tengas que decir mucho esa palabra y, no sé tú, pero esa palabra es difícil de decir a veces.

Cal Newport: No me di cuenta de eso hasta que comenzó la gira de prensa porque cuando lo estás escribiendo, oye, se ve bien en la página, pero luego, cuando tienes que decirlo cien veces en las entrevistas, te das cuenta de que es un poco un bocado

John Jantsch: Sé la respuesta a esto, pero estoy seguro de que te han preguntado, ¿hay alguna ironía en el hecho de que un profesor de informática esté hablando de minimizar tu huella digital?

Cal Newport: De hecho, creo que tiene mucha lógica. Quiero decir, obviamente, las tecnologías juegan un papel enorme en nuestra experiencia diaria y en la forma en que se desarrolla nuestra cultura. Me parece que una de las voces que necesitamos en esta conversación son las personas que realmente trabajan en esas tecnologías. Para mí, era natural que, como científico informático, sea una de las personas involucradas en discutir qué papel debe desempeñar la tecnología, cómo obtenemos el valor de ella, cómo eludimos los aspectos negativos también.

John Jantsch: Esencialmente, el libro trata de reducir el tiempo que pasamos en línea, centrándose en una pequeña cantidad de actividades para apoyar las cosas que valoramos profundamente. ¿Cuándo perdimos eso?

Cal Newport: Bueno, esa es una buena pregunta. Siempre hemos luchado con las tecnologías, pero creo que estamos en un estado particular de inquietud que realmente surgió, digamos, en los últimos años cuando la gente comienza a notarlo. Creo que el núcleo de esta inquietud es la cantidad de tiempo que muchos de nosotros pasamos mirando estas pequeñas pantallas en nuestras manos. Si hablas con la gente, el problema no es la utilidad. No es necesariamente que lo que están haciendo cuando miran su pantalla sea en sí mismo inútil o malo. Ese no es realmente el motivo por el cual se está discutiendo.

Cal Newport: Lo que parece inquietar a las personas es la autonomía, la idea de que están mirando estas pantallas mucho más de lo que saben que es útil, mucho más de lo que saben que es saludable, excluyendo las cosas que saben que son más importante. Es su sensación de que estoy perdiendo el control sobre lo que estoy haciendo con mi tiempo y atención, y como resultado mi humanidad real se ve disminuida o el disfrute de mi vida está disminuyendo. Creo que esa es la crisis a la que estoy tratando de responder con este libro.

John Jantsch: Soy como mucha gente, quiero decir que el libro resuena tremendamente conmigo. Ese es mi trabajo, estar en línea, por lo que me parece que mucha gente realmente se siente atraída por eso. También me encuentro a veces diciendo: “No. Baja esa cosa. ¿Qué estás haciendo?" Casi se ha convertido en una reacción química.

Cal Newport: Ese es el tema que está pasando, es que estos servicios tienen utilidad. Hay una razón por la que nos registramos. La razón por la que estamos molestos es porque, especialmente en el caso de, digamos, las redes sociales y otros conglomerados de la economía de la atención, la experiencia se rediseñó sutilmente, después de que la mayoría de la gente se inscribiera, para tratar de que miráramos en estas pantallas mucho más de lo que realmente éramos antes, y mucho más de lo que necesitamos mirarlas, para que las cifras de ingresos puedan aumentar.

Cal Newport: Creo que eso es lo que está afectando a la gente. También es por eso que esta conversación es tan complicada porque estamos acostumbrados a que este tipo de cosas sean cortadas y secas, como con los cigarrillos, donde la gente dice: “No quiero fumar cigarrillos. No hay ningún beneficio en fumar cigarrillos. Haré lo que sea necesario para dejar de fumar cigarrillos”. Cortar y secar. Mucho más complicado ahora.

Cal Newport: Lo que tenemos aquí son tecnologías de red que tienen profundas innovaciones subyacentes y una utilidad real, y sin embargo, al mismo tiempo, nuestra relación con ellas realmente ha mutado con el tiempo para convertirse en algo que no es saludable. Es una red más complicada que tenemos que desenredar aquí.

John Jantsch: Por ejemplo, quiero decir que es fácil decir que estás navegando por Facebook, eso normalmente no sirve para nada. Podría estar en Medium todo el día y leer cosas que son realmente buenas y tal vez útiles. Todavía está consumiendo mi día.

Cal Newport: Exacto. Este es el tipo de dinámicas que hay por ahí. Es esta mezcla de utilidad con patrones de comportamiento compulsivo que van más allá de lo útil y empiezan a quitarle otros valores. Para mí, esta es la razón por la que lo que necesitamos no es solo un poco más de autoconciencia. Es por eso que necesitamos algo más que consejos o trucos. Realmente necesitamos una filosofía coherente. ¿Cómo le damos sentido a toda esta tecnología y la integramos en una vida bien vivida? Porque si permitimos que esté ahí afuera y flotando en este mundo, y simplemente la abordamos de una manera ad hoc, tendemos a sentirnos abrumados. y la relación costo-beneficio neto comienza a inclinarse demasiado hacia el tamaño del costo.

Cal Newport: El minimalismo digital es básicamente un intento de delinear una filosofía de uso de la tecnología, una forma de abordar estas herramientas con cierto cuidado para que pueda obtener un gran valor pero evitar grandes pérdidas al mismo tiempo.

John Jantsch: Estoy seguro de que tiene estadísticas sobre esto. De hecho, voy a llegar a esa parte en la que pidió a sus voluntarios que hicieran un experimento. ¿Este comportamiento se correlaciona con nosotros simplemente trabajando más, punto?

Cal Newport: Bueno, aquí están pasando dos cosas. Cuando se trata de estas consecuencias no intencionales de la tecnología, tenemos dos áreas que nos deben preocupar. Una es nuestra vida laboral, otra es nuestra vida personal. Me gusta pensar que el minimalismo digital trata de enfocarse un poco más en lo que sucede en nuestra vida fuera del trabajo. Hay grandes problemas sobre lo que está sucediendo en el trabajo en términos de la forma en que la tecnología, el papel que juega la tecnología. son interesantes También son bastante complicados, y algunos de ellos no tienen nada que ver con por qué miramos tanto nuestro teléfono fuera del trabajo.

Cal Newport: Ahora, por supuesto, todo esto se superpone. La forma en que me gusta pensarlo es que el minimalismo digital se trata realmente de la cantidad de tiempo que pasa mirando su teléfono, incluso cuando no es necesariamente para el trabajo, incluso cuando no se trata de: "Estoy tratando de hablar con un cliente o publicar algo sobre mi negocio”, pero solo estás en casa. Estás con tus hijos. Estás en el juego de pelota. Estás en la cama, todos estos otros tiempos en los que se fragua una vida bien vivida. El hecho de que pasemos gran parte de ese tiempo voluntariamente mirando una pantalla incluso por razones no profesionales, esa es el área en la que veo mucha preocupación y estoy tratando de abordar con el libro.

John Jantsch: Tenías un ejército de voluntarios, creo que leí unos 1.600. ¿Entendí bien?

Cal Newport: Sí.

John Jantsch: Que pones en un experimento. Explique ese experimento o lo que estaba tratando de encontrar allí.

Cal Newport: El experimento fue alejarse de este tipo de tecnologías, estas tecnologías opcionales en su vida personal, cosas como las redes sociales y las noticias en línea y los medios de transmisión y YouTube, incluso los podcasts, básicamente todo lo digital en su vida personal. Entonces, cosas que no tenías que hacer para el trabajo, o que no son vitales para tu experiencia diaria, aléjate de ellas durante 30 días. Luego, durante estos 30 días, más que una simple desintoxicación. Tengo cosas negativas que decir sobre las desintoxicaciones digitales como algo independiente que de alguna manera es útil. Tengo algunos problemas reales con eso.

Cal Newport: Durante estos 30 días, se trata de mucho más que esta experiencia de desintoxicación de romper el hábito de usar compulsivamente el teléfono. También se trata de tener un espacio para reflexionar y experimentar y descubrir qué es realmente importante para mí. ¿Cómo quiero realmente pasar mi tiempo fuera del trabajo? Averiguar esos valores, descubrir qué es importante para usted, de modo que cuando terminen los 30 días pueda reconstruir su vida digital desde cero, pero ahora hágalo con una mentalidad minimalista de "Quiero elegir selectivamente comportamientos y herramientas en línea". que van a ayudar a estas cosas que realmente me importan e ignorar todo lo demás”.

Cal Newport: Tenía la idea de que este proceso de 30 días probablemente era una forma efectiva de convertirse en minimalista. Hice un llamado a mis lectores para decir: "Oye, ¿alguien quiere probar esto?" Pensé que un par de docenas de personas se inscribirían, pero me sorprendió cuando más de 1600 personas dijeron: “Sí. Estoy listo para eso”.

John Jantsch: Todos a los que menciono el título de este libro dicen: "Necesito algo de eso". Sin embargo, todavía tenemos problemas para liberarnos. Una de las cosas que me encantan, un tema del libro, es que no se trata simplemente de tomar más tiempo. Es ocio de alta calidad. ¿Cómo es el ocio de alta calidad, que obviamente falta?

Cal Newport: Bueno, estas son actividades fuera del trabajo que haces y disfrutas solo por su calidad intrínseca. Si te dedicas a cocinar y cocinas algo realmente bueno, y lo haces solo porque disfrutas el proceso de construir, cocinar y comer buena comida. Si realmente te gusta la carpintería, simplemente estás disfrutando trabajar en una pieza de madera solo por la calidad intrínseca de lo que estás tratando de hacer. Si te gusta tocar un instrumento o escuchar cierto tipo de música, realmente lo estás disfrutando.

Cal Newport: No es instrumental. No es para ayudarte a hacer otra cosa, para ayudarte a lograr otra cosa o conseguir otra cosa. Es simplemente disfrutar de la actividad por el bien de la actividad. Este tipo de actividades son cruciales. Las actividades de ocio de alta calidad son cruciales para una buena vida, una vida que pueda amortiguar los altibajos inevitables y los diferentes giros de la fortuna. Es lo que nos permite tener algún tipo de significado y gratitud, incluso cuando otras cosas están fuera de nuestro control o se disparan en formas que tal vez no nos hacen felices.

Cal Newport: Sabemos esto por los antiguos, que este tipo de actividad es crucial. En una era de esta distracción digital realmente barata e hiperpotente, una de las grandes víctimas es que las personas han eliminado el ocio de alta calidad de su vida, porque tiene una gran barrera de entrada. Requiere esfuerzo. No es necesariamente algo fácil de hacer.

Cal Newport: Por lo general, el aburrimiento, la sensación de aburrimiento nos empujaba a hacer ese esfuerzo y realizar estas actividades, porque era mejor que estar aburrido. Ahora estamos secuestrando ese instinto profundamente humano, porque tan pronto como te sientas aburrido puedes mirar esta pantalla. Un algoritmo realmente poderoso que lo ha reducido a 10,000 puntos de datos sabe exactamente qué mostrarle para que pueda estar un poco interesado en el momento.

Cal Newport: Esta es una de las grandes bajas inesperadas de esta gran economía de atención que hemos formado, es que las personas están llenando su tiempo con el ocio digital de baja calidad. Es un poco más fácil que el ocio analógico de alta calidad. Al hacerlo, en realidad están dejando un gran agujero en su alma en cierto sentido. Se están perdiendo de su vida algo que es crucial para una existencia humana próspera.

John Jantsch: Me encanta compartir consejos y recursos con propietarios de pequeñas empresas. Uno de ellos es que tienes que elegir la dirección web adecuada para tu negocio. Se ha vuelto más difícil. Todos los buenos nombres se han ido, pero puede tomar una dirección web .us corta y relevante y tal vez encontrar el mejor nombre posible para su empresa mientras aún esté disponible. Estaría en muy buena compañía con algunos grandes éxitos como Zoom.us y MasterCard.us.

John Jantsch: Quiero que reserve su dirección web .us hoy, así que he organizado una oferta especial para mis oyentes. Registre su dominio .us por solo $1.49 por un año. Además, obtiene servicios gratuitos de alojamiento y creación de sitios web durante seis meses. Para obtener mi oferta especial, vaya a launchwith.us y use mi código de promoción PODCAST. Eso es launchwith.us, código de promoción PODCAST.

John Jantsch: Acabo de terminar un gran libro llamado A Gentleman in Moscow. En realidad ha estado fuera por un tiempo. No sé si conoces el libro. El personaje principal habla de algo que él llama hora ociosa. Esencial, su idea de la hora de inactividad era que prácticamente deberías tener todo lo que va a ser serio hecho para el mediodía y prácticamente el resto del día debería desarrollarse a medida que se desarrolla.

John Jantsch: Creo que otra cosa que nos sucede es, y estoy seguro de que estas herramientas digitales tienen algo de culpa, pero incluso cuando tenemos ese tiempo libre, lo estamos empaquetando. La idea de simplemente tomar el espacio para reflexionar se ha ido.

Cal Newport: Por eso digo 30 días para mi proceso de limpieza. Si lo piensa, no es evidente que necesite algo así como 30 días para hacer, digamos, restablecer su vida digital, porque puede imaginar que podría abordar la renovación de su vida digital, minimizando su vida digital, como lo hace Marie Kondo. minimizando tu armario, lo haces en un fin de semana. Reserve algo de tiempo y haga cambios.

Cal Newport: Digo que necesita 30 días. Una gran razón por la cual es exactamente lo que acabas de señalar allí, que en realidad solo lleva un tiempo. Toma un tiempo simplemente tener algo de tiempo y espacio para realmente volver a estar en contacto contigo mismo y con el mundo que te rodea y descubrir: “Bueno, ¿qué es lo que realmente te importa? ¿Qué es lo que realmente quiero hacer?” Eso no es algo que puedas programar hoy de 4:00 a 5:00, voy a dedicar tiempo y averiguar qué me importa y qué quiero hacer con mi vida. Realmente necesitas tiempo y espacio.

Cal Newport: Es por eso que tengo personas que pasan una cantidad de tiempo no trivial lejos de estas herramientas, porque creo que sin una cantidad de tiempo no trivial es difícil llegar a una perspectiva no trivial.

John Jantsch: A veces, la forma de deshacerse de un mal hábito, que creo que es parte de esto, son malos hábitos, a veces se reemplaza con un buen hábito. ¿Hay quizás hábitos más positivos que recomiendes, o es muy personal?

Cal Newport: Bueno, creo que, en última instancia, lo que tiende a funcionar con las personas que se sienten abrumadas por el papel de la tecnología en su vida es en realidad el proceso de 30 días de estafa de la curita del que hablábamos, donde realmente bajar a nada. Vacías el armario proverbial, te tomas un tiempo y luego lo reconstruyes con cuidado. Esto tiende a funcionar mucho mejor que tratar de trabajar de arriba hacia abajo y tal vez modificar este hábito allí o ese hábito allí, o tal vez cambiar sus notificaciones o hacer que su teléfono tenga una escala de grises, o poner algún software de seguimiento.

Cal Newport: Cuando trabajas de arriba hacia abajo tratando de cambiar las cosas que no te gustan poco a poco, es realmente difícil lograr un cambio sostenible. Si realmente vacías ese armario y dices: "Empecemos de cero", ahora todo tiene que volver a ganarse el camino de regreso a mi vida y con un propósito, algo que realmente me importa, esto tiende a ser realmente efectivo. Es por eso que realmente empujo este proceso de 30 días.

Cal Newport: Ahora, hay un par de cosas que puedes hacer solo para prepararte para que no sea tan discordante. Un simple hábito que te ayuda a prepararte para algo así es simplemente quitar de tu teléfono cualquier aplicación en la que alguien gane dinero con tu atención cuando haces clic en ella. No te estoy pidiendo en este momento que dejes estas cosas. Cualquier argumento que tengas sobre "Lo necesito para X, Y, Z" está bien. Todavía puede usarlos, solo úselo en su computadora portátil o en su computadora de escritorio.

Cal Newport: Eso por sí solo ayudará a poner su mente en forma para el orden más grande, porque lo obligará a estar en situaciones en las que comúnmente está fuera de casa y no puede mirar fácilmente su teléfono para distraerse. . Eso es útil. Además, otra cosa útil antes de intentar el enfoque de rasgar la tirita es tal vez tratar de volver a su vida una o dos de estas actividades de ocio analógicas de alta calidad.

Cal Newport: Simplemente recupere su gusto por las cosas que requieren más esfuerzo pero que devuelvan más recompensa a cambio, de modo que cuando llegue a los 30 días, cuando llegue a esa primera mañana y no haya nada en su teléfono, y no pueda mire la pantalla para distraerse de que no solo está mirando el vacío existencial. Que estás acostumbrado a esto. Estás acostumbrado a estar un poco aburrido y ya tienes algunas opciones en mente sobre lo que podrías hacer para pasar el tiempo.

John Jantsch: Leí muchos libros, así que corrígeme si me equivoco, que no estaba en tu libro, pero cuando mencionaste la idea de traer algo de ocio de alta calidad, creo que escribiste sobre reemplazar las redes, como la típica red de cámaras de comercio, con personas con las que quieres pasar el rato. Tal vez estén relacionados con el trabajo, pero vayan a hacer algo, sean voluntarios juntos, jueguen al golf juntos, vayan a escalar una montaña juntos. ¿Me lo estoy inventando o fue parte de tu trabajo?

Cal Newport: Creo que eso estaba ahí. Hay dos puntos relacionados allí. En primer lugar, hablo sobre el valor que obtenemos simplemente uniendo cosas y haciendo cosas con la gente. Es fundamentalmente diferente a hablar con personas digitalmente y grupos virtuales abstractos, en realidad en mi ciudad me estoy reuniendo con estas cuatro personas y estamos haciendo este proyecto juntos. Es físico y estoy con la gente y estoy interactuando con la gente.

Cal Newport: Anhelamos eso, nos hace felices. Poner eso en tu vida es realmente bueno. Luego también hubo un ejemplo específico de creación de redes en el que estaba hablando sobre el costo en tiempo de varias actividades. Creo que di el ejemplo allí de que algunas personas hablan sobre su uso de Twitter como una forma clave en la que conocen a personas interesantes. Si realmente haces el cálculo, están perdiendo algo así como 10 horas a la semana en Twitter.

Cal Newport: Donde, por otro lado, si solo se tomaran dos horas al mes, digamos, para ir a un evento realmente interesante o tres horas al mes y conocer a 10 personas en este evento, probablemente obtendrían un beneficio similar, pero habrían cedido mucho menos de su tiempo. Utilizo ese ejemplo como una exposición sobre el concepto de Henry David Thoreau de no solo mirar los beneficios que obtiene una cosa, siempre hay que preguntarse cuál es el costo de esos beneficios en términos de horas de mi vida.

John Jantsch: Hablando de Thoreau, una de mis actividades favoritas cuando quiero, de hecho, la hago parte de mi vida, es la soledad. Una vez que me gustaría decir un mes, probablemente no suceda una vez al mes, trato de tener un fin de semana completo solo. Sé que eso tiene tremendos beneficios, pero también cuando hablo con otras personas, les asusta hasta la muerte la idea de estar solo con nada más que sus pensamientos. ¿Por qué supones que es eso?

Cal Newport: Bueno, estamos en este punto único, creo, de la historia humana donde finalmente con cientos de miles de millones de dólares de inversión y algunas de las mentes más inteligentes del mundo trabajando en ello, descubrimos cómo desterrar hasta el último momento de soledad de nuestras vidas. Es increíblemente antinatural e increíblemente difícil de hacer. Tuvimos que construir una red mundial de Internet inalámbrica de alta velocidad. Tuvimos que construir estos dispositivos que pudieras llevar contigo a todos los lugares y que, en cualquier momento, los poderosos algoritmos que se ejecutan en centros de datos masivos pudieran entregarte contenido perfectamente sincronizado que captará tu atención. Quiero decir que es un milagro. También es bastante radical.

Cal Newport: Se ha vuelto problemático, porque resulta que en realidad necesitamos regularmente tiempo a solas con nuestros pensamientos. No necesitamos estar en una cueva durante meses seguidos. Eso nos hará sentir solos e infelices.

Cal Newport: Si en el transcurso de un día normal no tienes al menos algunas ocasiones en las que solo estás tú y tus pensamientos, y no estás procesando información de otras mentes, no estás mirando las redes sociales, no estás mirando tus menciones, no estás mirando las noticias, solo estás mirando el mundo que te rodea y pensando, si no tenemos esto regularmente, incluso 10 o 15 minutos a la vez nos ponemos ansiosos y nos ponemos infelices. Tenemos dificultades para generar ideas comerciales o autorreflexión, lo que requiere este tipo de pensamiento no estructurado.

Cal Newport: Me he convertido en un gran defensor, tienes que recuperar algo de la soledad en tu vida. Tienes que tener un poco todos los días. No tiene que ser por mucho tiempo, pero no puedes existir en un estado de completa soledad y privación. Eso es increíblemente antinatural y causa consecuencias impredecibles.

John Jantsch: No sé si ha visto o experimentado esto, pero escucho a la gente hablar de que es como dejar de fumar para algunas personas, si no lo hubieran hecho en su vida. 20 minutos solos y empiezan a volverse locos.

Cal Newport: Podría ser aterrador para las personas, especialmente para los jóvenes que, desde los primeros años de su adolescencia, nunca han estado libres de ser bañados en información algorítmicamente optimizada generada por otras mentes. Es increíblemente aterrador, pero es crucial. Creo que es crucial para la prosperidad humana. Puedes hacerlo a pasos de bebé al principio. Si es realmente aterrador, quiero decir que puede hacerlo en 10 minutos a la vez, “Voy a ir a la farmacia a buscar la receta que estoy recogiendo y volver a mi auto. Dejaré mi teléfono en el auto mientras lo hago”.

Cal Newport: Comience poco a poco si es necesario. No tiene que ser, "He alquilado la cabaña y estaré de vuelta en tres semanas". Puede ser más pequeño, "Paseo al perro, no traigo el teléfono". Tienes que acostumbrarte. Es por eso que paso mucho tiempo en el libro hablando de la soledad, porque en este momento está completamente subestimada.

John Jantsch: De estos 1600 voluntarios, estoy seguro, porque usted es un científico capacitado, que tuvo algún cierre. ¿Recibió algunos después de los comentarios de 30 días sobre la limpieza y qué experimentó la gente?

Cal Newport: Tengo muchos informes interesantes. Una cosa que noté que es interesante es que las personas que tuvieron éxito con los 30 días completos y tuvieron un cambio duradero después de los 30 días, realmente aceptaron la idea de que estos 30 días se tratan de autorreflexión, experimentación. Que estaban saliendo activamente y tratando de averiguar: “¿Qué es lo que realmente quiero hacer con mi tiempo? ¿Cuáles son las cosas que me importan?

Cal Newport: Era mucho más probable que terminaran con un cambio sostenible. El grupo que lo pasó mucho más difícil fue el grupo que simplemente vio esto como una "desintoxicación". Como, “Solo quiero tomarme un descanso de mi tecnología. Solo voy a hacerlo con los nudillos blancos durante 30 días. Estoy muy aburrido, pero esto es bueno. Necesitaba tomarme un descanso”. Tuvieron un momento muy difícil incluso apegarse a él durante 30 días.

John Jantsch: Sospecho que el primer grupo lo vio como una inversión, mientras que el segundo grupo lo vio como un costo.

Cal Newport: Exactamente. Cuando estás solo con los nudillos blancos, dices: "Estoy tratando de alejarme de esto que es malo". El problema es que esa no es una motivación lo suficientemente fuerte, que cuando estás realmente aburrido y no tienes nada que hacer, te mantiene alejado de eso. Eventualmente dices: “Loco por esto. Voy a revisar Facebook”. Si lo aborda desde la perspectiva de la positividad, "Estoy tratando de reconstruir mi vida a algo mucho mejor", está reconstruyendo su vida sobre sus valores, entonces es mucho más probable que tenga éxito.

Cal Newport: La otra cosa interesante que noté de estos informes es que tal vez la mitad de las personas que me enviaron informes terminaron después de hacer este proceso decidiendo que esencialmente no necesitaban redes sociales en su vida. La mitad de las personas decidió: “Todavía necesito algunas redes sociales en mi vida. Se conecta con cosas que realmente valoro”. De ese 50% que mantuvo alguna red social en su vida, casi ninguno terminó manteniéndola en su teléfono. Esa fue una de las conclusiones más importantes: las redes sociales juegan papeles realmente interesantes y complicados en la vida de las personas.

Cal Newport: Probablemente se haya exagerado su importancia. Probablemente hay demasiadas personas que lo usan de las que realmente necesitan. También hay millones para los que es útil. La necesidad de que esté en su teléfono, y la necesidad de que sea algo que sea una fuente constante de distracción, quedó claro en mis estudios que eso tiende a servir solo a un número muy pequeño de personas, a saber los principales accionistas de una empresa de redes sociales. Que casi no hay razón para que alguien necesite mirar estas cosas en su teléfono todo el tiempo. Eso me pareció interesante.

Cal Newport: Las redes sociales no son completamente inútiles. Las redes sociales en tu teléfono son algo que casi nadie necesita.

John Jantsch: Gran punto. Cal, ¿dónde puede la gente encontrar más sobre el libro y el movimiento, podemos llamarlos un movimiento, de...

Cal Newport: Bien por mí.

John Jantsch: …minimalismo digital y cualquier otra cosa, ¿a cualquier otro lugar al que quieras enviar a la gente?

Cal Newport: Bueno, no podrán encontrarme en las redes sociales, porque en la verdadera moda minimalista digital, nunca he tenido una cuenta de redes sociales, lo que resulta que está permitido. Puedes encontrar información sobre mí y el libro en calnewport.com. He estado blogueando allí durante más de una década, así que hay mucho que leer. También tengo un lugar donde puedes encontrar todo tipo de entrevistas y artículos y videos que he hecho como parte de la gira de prensa del libro. También puede encontrar el libro en cualquiera de los lugares normales donde compraría libros.

John Jantsch: Bueno, Cal, gracias por acompañarnos. Gran libro, gran mensaje, y espero que pronto nos encontremos contigo en el camino.

Cal Newport: Con suerte, en el mundo real, participando en algunas actividades analógicas de alta calidad.

John Jantsch: Amén.