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Transcripción

John Jantsch: Hola y bienvenidos a otro episodio del podcast Duct Tape Marketing. Este es John Jantsch. Mi invitado de hoy es Nir Eyal. Es un autor, conferencista e inversionista estadounidense nacido en Israel, conocido por su libro más vendido, Hooked . Pero hoy vamos a hablar de un nuevo libro, Indistractable: Cómo controlar tu atención y elegir tu vida . Nir, gracias por acompañarme.

Nir Eyal: Un placer, John. Gracias por invitarme.

John Jantsch: Entonces, como dije, su primer libro, del cual era un gran admirador llamado Hooked: How to Build Habit-Forming Products, probablemente no sea la primera persona en sugerir que ahora hay algo de ironía en el hecho de que ha escrito un libro para enseñarnos cómo dejar estos productos que crean hábito. ¿Es esa una afirmación precisa?

Nir Eyal: Sí, sí. Sé que definitivamente hay algo allí y lo hice intencionalmente, ¿verdad? Los libros son del mismo color y quería que rimen un poco. Hay algunas características similares y, por supuesto, eso es parte de mi viaje. Y la idea era que podemos usar la tecnología de formación de hábitos para siempre. Podemos hacer que la gente se enganche a ahorrar dinero, a hacer ejercicio, a ser más productivos en el trabajo. Ese es el tipo de clientes con los que trabajo. Pero entonces, ya sabes, Indistractable es un poco un libro de denunciantes en el que estoy revelando el funcionamiento interno de cómo dejar de distraerte tanto con algunos de estos productos que usan algunas de estas tácticas psicológicas similares para involucrarte.

Nir Eyal: Así que mis clientes no incluyen las compañías de juegos o las compañías de cigarrillos. Yo no trabajo para ninguna de esas empresas. Nunca lo haré. Mi intención siempre fue democratizar estas técnicas para que podamos usarlas para bien, pero también tomar conciencia de cómo podemos abusar de estos productos a veces y cómo podemos ponerlos en su lugar.

Nir Eyal: Pero quiero asegurarme de que quede muy claro. La distracción es mucho, mucho más grande que solo la tecnología. La tecnología es solo el último dispositivo en nuestras manos, pero siempre hemos tenido posibles distracciones. ¿Derecha? Ya sabes, ya sea por trabajar demasiado, por beber demasiado, por ver demasiada televisión. Pero hay una cosa llamada adictos a las noticias que leen demasiadas noticias. Quiero decir, hay un sinfín de distracciones en este mundo y no es un problema nuevo. Sócrates habló de ello literalmente hace 2.500 años. Sócrates habló de Akrasia, la tendencia que teníamos a hacer las cosas en contra de nuestros mejores intereses. Así que la distracción no es un problema nuevo. Lo nuevo es que si estás buscando distracción, entonces es más fácil que nunca encontrarla.

John Jantsch: Sí. Una de las cosas que realmente me gusta del hecho de que dijiste: "No es solo tecnología". Quiero decir que es solo una excusa. Supongo que es como lo más cercano y fácil que tenemos en el bolsillo para distraernos. Pero supongo que podemos resumir todo el libro de muchas maneras en los tres tipos de categorías, desencadenantes internos, la tracción que mencionaste y los desencadenantes externos. Entonces, dediquemos un poco de tiempo a desglosar un poco lo que es un desencadenante interno, los pasos de tracción que sugirió y luego, obviamente, los desencadenantes externos.

John Jantsch: Pero creo que, de alguna manera, los desencadenantes internos, creo que muchas personas, si se dan cuenta de que les suceden, creo que son bastante fáciles de identificar. A veces son solo las cosas a las que reaccionamos, ¿no es así?

Nir Eyal: Bueno, aquí es donde creo que quiero romper algunos mitos aquí. Creo que la mayoría de la gente piensa en la distracción, solo piensan en los pings, los dings, los anillos, todas estas cosas que te llevan a la distracción. Esas son las cosas del jardín de infantes, ¿verdad? Cambiar la configuración de las notificaciones y apagar las aplicaciones o lo que sea. Vamos, eso es básico. No necesitas un libro entero solo para decirte eso. Eso es ridículo. Qué-

John Jantsch: Bueno, sí, hay mucha gente que ha sugerido estas cosas de desintoxicación que todo el mundo sigue, pero no...

Nir Eyal: Sí, y eso...

John Jantsch: No se quedan.

Nir Eyal: Nunca funcionan. Por supuesto que no funcionan. La misma razón por la que la dieta de 30 días no funciona. La gente hace dieta para ponerse el vestido de novia o el traje de novia o lo que sea, y luego sabemos lo que sucede después de la boda y luego el peso regresa cuando tienes estos objetivos temporales y arbitrarios. Y lo mismo ocurre con nuestras distracciones digitales. Entonces, las cosas digitales no son la causa principal. Es la causa proximal. Es muy conveniente, se llama razonamiento motivado. Queremos creer que la distracción es causada por estas tecnologías y simplemente no es cierto. Siempre hay una causa raíz, ya sea que la causa raíz tenga que ver con el motivo por el cual nuestros hijos usan constantemente sus dispositivos. Por qué el trabajo parece ser una distracción constante. Cuando profundizas en cuál es la causa raíz, debes comenzar con cuál es la causa raíz de todo el comportamiento humano.

Nir Eyal: No solo por qué hacemos cosas en contra de nuestro mejor interés. ¿Por qué hacemos todo y cualquier cosa? Y la respuesta es que no es lo que piensa la mayoría de la gente. Sabes, la mayoría de la gente piensa que la motivación se trata de palos y zanahorias. Esto se llama el principio del placer de Freud, que todo comportamiento está motivado por el deseo de buscar el placer y evitar el dolor. Neurológicamente hablando, eso no es cierto. Eso no es lo que está sucediendo en el cerebro. Lo que sucede en el cerebro es una cosa y es que todo comportamiento es provocado por el deseo de escapar de la incomodidad. Eso es todo. Es dolor hasta abajo. Todo lo que hacemos tiene que ver con la necesidad de homeostasis, es decir, restaurar el equilibrio psicológico. Y sabemos que esto es cierto físicamente, ¿verdad? Cuando tenemos calor, nosotros... Perdón, cuando tenemos frío, nos ponemos una chaqueta. Cuando tenemos calor, nos quitamos la chaqueta. Sabemos que, fisiológicamente, cuando nos sentimos incómodos, el cerebro nos obliga a hacer cosas.

Nir Eyal: Y lo mismo ocurre con el malestar psicológico. Cuando estamos solos, revisamos Facebook. Cuando no estamos seguros, buscamos en Google. Cuando estamos aburridos, revisamos los precios de las acciones o ESPN o Pinterest o lo que sea, todo tipo de cosas que existen para aliviar el aburrimiento.

Nir Eyal: Así que esto es muy, muy importante porque resulta que la principal fuente de distracción son las distracciones que comienzan desde adentro. Que tenemos que entender el hecho de que si todo comportamiento está motivado por el deseo de escapar de la incomodidad, eso significa que la gestión del tiempo es la gestión del dolor. Por lo tanto, todos los trucos de la vida y todas las técnicas de los gurús sobre cómo administrar su tiempo no funcionarán a menos que primero domine sus desencadenantes internos. Tenemos que pasar un tiempo entendiendo de qué estamos buscando escapar exactamente. ¿Cuál es el picor emocional que buscamos rascar con algún tipo de distracción?

Nir Eyal: Déjame decirte que si no puedes sentarte a la mesa con tu familia sin revisar tu teléfono, no se trata de tu teléfono. Si no puede sentarse en el trabajo y concentrarse en una tarea a la vez sin revisar constantemente Slack o el correo electrónico o lo que sea, no se trata de Slack y el correo electrónico. Hay algo dentro de ti que a menos que puedas sobrellevar esa incomodidad, y por cierto, aquí soy el paciente cero. Escribí este libro para mí más que para nadie. Lo que quería hacer era ayudar a las personas a lidiar con estos factores desencadenantes de una manera saludable para que no tengamos que depender del autocontrol y la fuerza de voluntad. Estoy cansado de que la gente nos diga que el autocontrol y la fuerza de voluntad, el autocontrol y la fuerza de voluntad, no funcionan. Tienes que tener un sistema para asegurarte de hacer lo que dices que vas a hacer.

John Jantsch: Pero, ¿son algunos de estos comportamientos, y tal vez sugiera, bueno, eso es solo un desencadenante interno, pero algunos de ellos son simplemente habituales? Quiero decir, ni siquiera sabemos por qué lo estamos haciendo, o nada lo desencadena. Es solo que eso es lo que hacemos.

Nir Eyal: Bueno, la definición de un hábito es un impulso de hacer, comportarse con poco o ningún pensamiento consciente y un hábito es solo un comportamiento aprendido. Entonces, ¿por qué aprendimos ese comportamiento? Cada comportamiento se aprende porque el cerebro... Lo que el cerebro hace muy, muy bien, la función principal de estas tres libras y media de grasa que llevamos dentro de nuestros cráneos todos los días, nuestro cerebro, lo que hace muy bien es la coincidencia de patrones. Y así, si el cerebro aprende causa y efecto entre la fuente de la incomodidad y lo que alivia esa incomodidad, eso es a lo que llegamos una y otra vez.

John Jantsch: Entonces ya no tenemos que pensar en eso. ¿Es eso lo que estás diciendo?

Nir Eyal: Exactamente. Y ahí es donde se forma el hábito. ¿Derecha? Y a veces podemos tener hábitos muy saludables, ¿no? Y a veces podemos tener hábitos poco saludables. Entonces, la forma de romper con estos hábitos poco saludables, particularmente cuando se trata de distracciones, es comenzar con cuál es la fuente de la incomodidad de la que buscamos escapar. Ese es el primer paso.

John Jantsch: Y en algunos casos puede que no tenga nada que ver con lo que estás haciendo o con tu trabajo, o podría ser algo muy arraigado.

Nir Eyal: Bueno, sí. Así que sólo hay dos respuestas a ese problema. Entonces, la respuesta número uno es arreglar la fuente de la incomodidad, descubrir qué está pasando en tu vida. ¿Es un ambiente de trabajo de mierda? ¿Es que tienes problemas con tu matrimonio? ¿Es que algo más está pasando en tu vida que necesitas arreglar? O muchos problemas en la vida no se pueden arreglar. Mira, es parte del ser humano que sentimos aburrimiento, incertidumbre, estrés, cansancio, soledad. Esto es parte de ser una persona. Y entonces, en esos casos, lo que tenemos que hacer es aprender estrategias para sobrellevar ese malestar de una manera más saludable. Porque recuerda, lo opuesto a la distracción no es el enfoque. Lo opuesto a la distracción es la tracción. Ambas palabras provienen de la misma raíz latina [Latin 00:00:08:46], que significa jalar y ambas terminan en la misma palabra de seis letras, acción, ACCIÓN.

Nir Eyal: Entonces, la tracción es cualquier acción que te empuja hacia lo que quieres hacer en la vida. Cosas que haces con intención. Lo opuesto a la tracción es la distracción. Cualquier acción que te aleje de lo que quieres hacer en la vida. Entonces, esto es increíblemente importante porque nos lleva al segundo paso en términos de las cuatro partes para volverse indistraible. El primer paso es dominar los disparadores internos.

Nir Eyal: El segundo paso es hacer tiempo para la tracción. Así que aquí está la cosa, no puedes llamar a algo una distracción a menos que sepas de qué te distrajo. Dos tercios de las personas en los Estados Unidos no llevan un calendario. Bueno, si dejas mucho espacio en blanco en tu día, sabes lo que va a pasar. Tu jefe va a ocupar ese tiempo. La noticia se va a dar en ese momento. Facebook va a ocupar… Alguien va a reclamar ese tiempo a menos que decidas qué quieres hacer con él.

Nir Eyal: Paso muy básico. Es algo que se ve en general con los ejecutivos de nivel C. Lo hacen para siempre. Nunca he conocido a un ejecutivo de nivel C que no haga esto ya. O llevan algún tipo de papel con su horario diario o está en su teléfono. Así que tenemos que empezar. Esto ya no es un lujo. Vivir en el siglo XXI significa que tienes que planificar tu día y tienes que sincronizar tu agenda con las partes importantes de tu vida. Con tu familia, con tus compañeros, con tu jefe. Es fundamental hacer lo que quieres hacer todos los días y vivir la vida que quieres vivir.

John Jantsch: Tienes un par de cosas realmente convincentes... Y, de hecho, voy a retroceder un poco y luego volveré a esta idea de valor, pero pasaste por alto el control del dolor. Así que solo quiero tocar eso un poco. De hecho, tienes un título de un capítulo llamado, no sé, no lo tengo escrito, pero algo sobre convertir la gestión del tiempo es realmente gestión del dolor. Así que pasaste por eso bastante rápido. Y me pregunto si tal vez podría simplemente desempacar ese pensamiento.

Nir Eyal: Claro, entonces esta idea de que todo comportamiento es provocado por el deseo de escapar de la incomodidad. Entonces, si todo lo que hacemos es para aliviar el malestar psicológico o físico, eso significa que la gestión del tiempo es la gestión del dolor, ¿no? Todo comportamiento es un deseo de escapar de la incomodidad. Eso significa que podemos solucionar el origen del problema o aprender tácticas para enfrentarlo de una manera más saludable. De modo que esos disparadores internos, ese malestar psicológico nos lleva a la tracción en lugar de a la distracción, a sentirnos mal. Una de las cosas que odio de la industria de la autoayuda es que creo que la industria de la autoayuda nos ha vendido esta mentira de que se supone que siempre debemos ser felices. Y si no estás feliz y satisfecho con tu vida, algo anda mal contigo. Nada mas lejos de la verdad. Evolutivamente estamos diseñados para la insatisfacción y eso es bueno. Eso es lo que mantuvo a nuestra especie esforzándose, intentando, inventando y trabajando para mejorar. Entonces podemos canalizar esa sensación incómoda hacia la tracción, hacia cosas que queremos hacer que son coherentes con nuestros valores y tenemos que tener cuidado de que no nos lleven a la distracción.

John Jantsch: Y ahora una palabra de un patrocinador. No hay lugar para charlas inactivas en los negocios. Entonces, si el correo electrónico es su única fuente de ingresos, haga espacio para algo nuevo. Intercomunicador. Intercom es el único servicio de mensajería comercial que comienza con un chat en tiempo real y luego sigue haciendo crecer su negocio con bots conversacionales y recorridos guiados por productos. Tome la unidad del cliente de Intercom. En solo 12 meses, convirtieron un 45 % más de visitantes a través del messenger de Intercom. Haz espacio para un nuevo canal de ingresos. Vaya a intercom.com/podcast. Eso es intercom.com/podcast.

John Jantsch: Entonces, el otro capítulo al que quiero saltar que fue extremadamente convincente para mí al menos, fue esta idea de convertir los valores en tiempo.

Nir Eyal: Correcto. Derecha. Así que esto tiene que ver con esta idea si le preguntas a la gente cuáles son sus valores, hablarán un buen juego. Y ciertamente lo hice. “Oh, ¿qué es valioso para mí en mi vida? Oh mi salud, mi salud es muy, muy importante. Oh, mis amigos y mi familia, estas cosas son muy, muy importantes para mí”.

Nir Eyal: ¿Lo están? ¿En serio? Quiero decir, aquí está la cosa. Puedes saber los valores de alguien mirando dos cosas. Su libro de contabilidad, cómo gastan su dinero y su calendario, cómo pasan su tiempo. Entonces, si estas cosas son realmente importantes para nosotros, tenemos que hacer tiempo para ellas en nuestro día. No suceden simplemente. Tener buenas relaciones. Sabes, hay una epidemia de soledad en este país que sabemos, nos dicen los psicólogos, que la soledad es tan perjudicial para nuestra salud como fumar y la obesidad. Pero no podemos formar estas relaciones con las personas a menos que les dediquemos tiempo y estemos plenamente presentes.

Nir Eyal: Lo mismo ocurre en el lugar de trabajo. No podemos hacer nuestro mejor trabajo a menos que hagamos tiempo para las cosas difíciles. Es hora de concentrarse, es hora de pensar. Estamos tan ocupados reaccionando todo el día entre reuniones y correos electrónicos que no tenemos tiempo para reflexionar. Pero de la reflexión y el pensamiento concentrado, de ahí surgen las mejores ideas. Aquí es donde producimos la salida de trabajo más importante, es ese momento para pensar. Y luego, por supuesto, con nuestra salud, todos sabemos cómo estar saludables. No necesitamos comprar un libro de dietas o un ejercicio… Sabemos qué hacer. Todo el mundo sabe qué hacer, ¿verdad? Todos sabemos que el pastel de chocolate no es tan saludable como una ensalada saludable. ¿Por qué no comemos las cosas correctas? ¿Por qué no cuidamos nuestro cuerpo? Bueno, porque una gran parte es que no hemos convertido nuestros valores en tiempo. Tiene que estar en su calendario o simplemente no va a suceder en estos días.

John Jantsch: Sí. Así que danos una práctica... Quiero decir, ya mencionaste la idea de que las personas no tienen calendarios, lo cual me parece increíble, pero ya sabes...

Nir Eyal: Bueno, es más que calendarios. Es hora de calendarios de caja. Así que creo que tenemos que planificar cada minuto de nuestro día. Y suena muy rígido y la gente boohoo. "¿Qué quieres decir? Quiero hacer, no quiero planificar todo el día”. Demasiado. La realidad de vivir en el siglo XXI, no tienes que matar tu propia comida. No tienes que cortar tu propia leña. Te estoy pidiendo que hagas un calendario. Bueno. Y ese calendario, y les paso un link para las notas del show, muy sencillo de hacer. Así que tarda unos 30 minutos. Y lo que queremos hacer es... No basta con hacer bien ese calendario. También tenemos que sincronizar ese horario. Se llama sincronización de horarios. Estamos haciendo eso con las partes interesadas importantes en nuestra vida. Con nuestras parejas de hecho, con nuestro jefe. Para que por primera vez coordinemos cómo se gastará nuestro tiempo.

Nir Eyal: Tantos gerentes, simplemente lanzan tareas, sin restricciones, ¿verdad? Nuestro único aporte como trabajadores del conocimiento es nuestro tiempo. Por eso es fundamental que sincronicemos esto. Realizamos esta práctica de hundir el cronograma con nuestros gerentes para que haya una expectativa realista de lo que se puede y no se puede hacer en función del tiempo que tenemos en nuestro día.

John Jantsch: Sí. Y creo que ese es un gran punto sin embargo. Quiero decir, soy culpable de lanzar tareas una y otra vez y creo que esta idea es una calle de doble sentido. ¿Llamarías a eso un elemento de la cultura o es solo algo que requiere práctica?

Nir Eyal: Así que una gran parte de esta cultura. Así que la mitad del libro trata sobre cosas que puedes hacer por ti mismo, pero el hecho es que no hay mucho que puedas hacer por ti mismo. Entonces, la otra mitad del libro trata sobre los entornos en los que vivimos. Entonces, hay una sección sobre cómo hacer un lugar de trabajo que no se distraiga, cómo criar niños que no se distraigan y cómo tener una relación que no se distraiga. Porque el hecho es que puedo contarte los cuatro pasos para ser indistraible. Solo pasamos por dos de ellos hasta ahora. Puedo contarte esos cuatro pasos y puedes seguirlos al pie de la letra. Pero si tu jefe decide llamarte un viernes a las 7:00 y te dice: "Oh, necesito que revises el correo electrónico ahora mismo, hay algo que necesitamos". hay que trabajar.” ¿Es el correo electrónico y el teléfono los que tienen la culpa? ¿Es la tecnología la culpable o es tu jefe de mierda?

Nir Eyal: Y una gran parte de esto es la cultura de la empresa. Ahora, si eso es para lo que te registras, no tengo ningún problema con eso. Si quieres trabajar en Wall Street, quieres trabajar en una startup, lo entiendo. He estado allí. Ve a por ello. Si sabes que vas a conseguir un trabajo de 60 horas a la semana, no te voy a decir que no lo hagas. Sin embargo, hay un cebo y un interruptor que sucede en muchas empresas. Dicen: "Oh, sí, somos un tipo de lugar de trabajo de 40 horas a la semana". Pero luego llegas allí y dices: "Oh, 40 horas es cuánto me quieres en la oficina, pero en realidad quieres que haga un trabajo real en las noches y los fines de semana y ahora es una semana laboral de 60 a 80 horas". No es justo. Eso es un cebo y un interruptor. Y ese es el tipo de cosas en las que entra en juego la cultura de la empresa.

Nir Eyal: La buena noticia es que describo varias empresas que han hecho el cambio y descubren que no solo los empleados hacen un mejor trabajo, sino que reducen drásticamente la rotación de empleados y, de hecho, pueden descubrir que una vez que comienzan esta discusión sobre la distracción en el lugar de trabajo, todos estos otros esqueletos en el armario salen. Así que hice un perfil del grupo de consultoría de Boston y algunas otras empresas sobre cómo han hecho esta transición y es notable. Beneficia a todos los tipos de métricas en términos de su organización, mejora una vez que las personas comienzan a tener esta conversación sobre la distracción.

John Jantsch: Sí. Creo que si pudiera hacer algún tipo de investigación sobre la mayoría de las empresas, descubriría cuánto tiempo se pierde realmente.

Nir Eyal: Dios mío.

John Jantsch: Y que hacer lo que estás hablando con un enfoque en realidad te devolvería mucho tiempo de todos modos.

Nir Eyal: Es muy cierto. Es por eso que solo llegamos a los primeros dos pasos para dominar los desencadenantes internos, hacer tiempo para la tracción. El tercer paso es hackear los disparadores externos y ahí es donde hablo de hackear las reuniones. ¿Cuánto tiempo perdemos en estúpidas reuniones superfluas? Correo electrónico, correcto. Sabes mucho de nuestro día... Hay un estudio realizado que mostró que entre esas dos cosas, reuniones y correo electrónico, el trabajador del conocimiento promedio solo tiene una hora y media para todo lo demás que no sean reuniones y correo electrónico. Entonces, ¿dónde se realiza el trabajo real? Se hace en las noches y los fines de semana y nuestra salud paga el precio. Nuestras familias pagan el precio, nuestros amigos pagan el precio. Y ese es el tipo de discusión que necesitamos tener, podemos reducir estas estúpidas reuniones que no necesitamos tener. Y estos correos electrónicos que se difunden. Harvard Business Review encontró que el 25% de los correos electrónicos que envían los trabajadores del conocimiento promedio no necesitaban ser enviados y el 25% de los correos electrónicos que recibieron no necesitaban ser recibidos. Así que estamos perdiendo una enorme cantidad de tiempo.

John Jantsch: Sí. No puedo decirte con qué frecuencia... Trabajo en una organización bastante sencilla, pero tenemos algunos patrocinadores que tienen una agencia que tiene este componente que viene y 18 personas quieren reunirse cuatro veces para hablar sobre algo que habría tomado sobre dos segundos. [diafonía] Y cancelamos.

Nir Eyal: Tenemos reuniones para discutir cuándo vamos a tener reuniones.

John Jantsch: Sí.

Nir Eyal: Es ridículo. Y entonces te muestro exactamente cómo hackear todos estos disparadores externos. Los disparadores externos son los pings, dings, ring, todas estas cosas que nos llevan a la distracción, pueden llevarnos a la distracción. Y entonces hablo de estos ocho entornos diferentes, chat grupal, reuniones, correo electrónico, teléfono celular, su escritorio, todos estos lugares donde podemos hackear estos disparadores externos. Y es posible, me refiero a algunas personas que han leído el libro, Shane Snow es otro autor, dijo que redujo el tiempo que pasaba en el correo electrónico en un 90% después de usar estas metodologías.

John Jantsch: Sí. Y creo que, en la superficie, un individuo podría mirar este libro y decir: "Bueno, este es un libro sobre hábitos". Pero creo que una empresa podría mirar esto y decir: "Este es un libro sobre liderazgo y gestión". ¿No podrían?

Nir Eyal: Sí, quiero decir que hay un elemento de romper malos hábitos, no tanto de construir hábitos. Eso era más sobre lo que se trataba Hooked. Mi primer libro fue sobre cómo desarrollar hábitos facilitados por la tecnología. Pero absolutamente creo que esperar que solo esté en el empleado es un poco limitado. Creo que debe haber algo que decir sobre la cultura de la empresa que juegue un gran componente sobre cómo ayudar a las personas a ser lo mejor posible. Y de hecho sabemos que hay [inaudible] que literalmente nos vuelven locos. No estoy siendo figurativo aquí.

Nir Eyal: El trabajo de Stansfeld y Candy encontró que cuando un ambiente de trabajo tiene dos condiciones... Ya sabes, piensas, ¿qué tipo de ambientes de trabajo conducen a la depresión, al trastorno de ansiedad? Si dice, está bien, ¿dónde existe la mayor correlación entre el tipo de trabajos que conducen al trastorno de ansiedad y depresión? Pensarías que sería como un trabajo triste, ¿verdad? Un funerario o alguien que trabaja en un matadero. No no no. No es lo que haces. Es el entorno en el que lo haces. Resulta que las empresas que tienen un entorno de trabajo donde las personas tienen altas expectativas junto con un bajo control, este es el tipo de lugar de trabajo que literalmente conduce a la depresión, al trastorno de ansiedad. Por cierto, no tienes que tener ambos. Si tiene altas expectativas y un alto control, está bien. Es cuando tienes este ambiente de trabajo de altas expectativas y bajo control, que es cuando las cosas se descarrilan.

Nir Eyal: Y esto es lo que es tan frustrante de ese tipo de entornos. ¿Qué hace la gente cuando no se siente en control? La agencia psicológica es increíblemente importante. Es una de estas cosas fundamentales que necesitamos para el bienestar psicológico y el florecimiento. Tenemos que sentir agencia y control sobre lo que hacemos. Cuando las personas no se sienten en control, ¿sabes lo que hacen? Convocan reuniones estúpidas. Envían correos electrónicos estúpidos que no necesitan ser enviados. ¿Por qué? Porque están buscando el control y la agencia y eso empeora el problema, no solo para ellos, sino también para todos los demás.

John Jantsch: Así que juntemos estas tres cosas y pasemos a la cuarta parte.

Nir Eyal: Sí. Así que la cuarta parte se trata de prevenir la distracción con pactos. Entonces, el tercer paso fue mantener los factores desencadenantes externos fuera. Se trata de mantenerse dentro. Y aquí es donde hacemos lo que se llama un compromiso previo. Es donde hacemos algún tipo de pacto con nosotros mismos o con alguien más.

Nir Eyal: Hay tres tipos de estos compromisos previos. Un pacto de esfuerzo, un pacto de precio y un pacto de identidad que podemos usar para asegurarnos de que podemos mantenernos. Y mucho de lo que podemos hacer aquí aprovecha la tecnología, irónicamente, para evitar la distracción de la tecnología.

John Jantsch: Así que hemos hablado mucho sobre las empresas, pero imagino que las familias se encargarán de esto.

Nir Eyal: Sí. Absolutamente. Entonces, mi sección favorita del libro y donde aprendí más, tengo una niña de 11 años que algunas de sus primeras palabras, no estoy bromeando, creo que algunas de sus primeras palabras después de papá fueron tiempo de iPad, tiempo de ipad. Así que ahora tiene 11 años y los desafíos ciertamente han cambiado, pero esta es una habilidad muy importante.

Nir Eyal: Si crees que el mundo te distrae ahora, espera unos años. Realidad virtual, realidad aumentada, sabes que el mundo no se volverá menos molesto. Se va a volver más potencialmente una distracción. Entonces, si no les enseñamos a nuestros hijos cómo volverse indistraibles, estarán en un gran problema. Creo que esta va a ser la habilidad del siglo en que los niños que pueden concentrarse, que usan el poder de volverse indistraibles para hacer lo que creen que es importante en la vida, estos son los niños que van a tener una gran ventaja competitiva sobre los demás. niños que dejan que sus vidas sean controladas por otras personas.

John Jantsch: Me pregunto si habrá un momento en que enseñen esto en las escuelas.

Nir Eyal: Oh hombre. De tu boca a los oídos de Dios. Eso espero. Realmente espero eso. Y saben, la cuestión es que no soy uno de esos luditas que dicen: “Oh, la tecnología es tan mala. Es muy malo. Solo deshazte de la tecnología”. No, eso no resuelve nuestro problema. No podemos hacer eso. No ser alfabetizado en tecnología... Es muy difícil tener éxito sin entender cómo usar estas herramientas. Así que creo que podemos sacar lo mejor de la tecnología sin dejar que nos saque lo mejor de nosotros.

Nir Eyal: Y si somos racionales al respecto... Mire, soy un experto en tecnología. Sé cómo se construyen estas herramientas y puedo decirle dónde funcionan estas tácticas y dónde no. Cuál es el talón de Aquiles para cómo podemos recuperar nuestra atención y controlar nuestras vidas. En realidad no es tan difícil. Solo tenemos que entender las causas fundamentales en oposición a las causas próximas. Porque hay mucho razonamiento motivado aquí. Queremos culpar a la tecnología, y especialmente a nosotros los padres. Nos encanta culpar. Mi generación fue Super Mario Brothers y antes de eso fue la música heavy metal. Y antes de eso fueron los cómics. Me refiero a cada generación de padres, nos encanta culpar a algo que nos ayuda a desviar la responsabilidad. Pero resulta que esas nunca son las causas principales. Hay algo más sucediendo y eso es lo que tenemos que tratar en primer lugar.

John Jantsch: Hablando con Nir Eyal, el autor de Indistractable. Así que Nir, díselo a la gente y, por supuesto, tendremos las notas del programa, pero dile a la gente dónde pueden obtener más información, y creo que también tienes algunos recursos relacionados con el libro.

Nir Eyal: Absolutamente. Sí, entonces mi sitio web es Nirandfar. Nir, se escribe como mi primer nombre, así que es NIR y far.com. Nirandfar.com. Y en indistractable.com puede obtener un libro de trabajo de 80 páginas que no pudimos incluir en la edición impresa, por lo que está disponible allí. Es un libro de trabajo complementario, así como un curso de video gratuito y todo lo que se encuentra en indistractable.com. Se escribe IN, la palabra distraer, ABLE. Tan indistractable.com.

John Jantsch: Nir, muchas gracias por visitar el podcast y esperamos encontrarte pronto en el camino.

Nir Eyal: Un placer. Muchas gracias, Juan.