Cómo recuperar el control de la tecnología

John Jantsch (00:00): Creative Elements presenta este episodio del podcast de marketing de cinta adhesiva presentado por Jay Klaus.Te lo ofrece HubSpot Podcast Network. El destino de audio para los elementos creativos de los profesionales de negocios va tras bambalinas con los mejores creadores de la actualidad. A través de entrevistas narrativas, Jay Klaus explora cómo creadores como Tim Urban James Clear, Tory Dunlap y Cody Sanchez construyen sus audiencias en la actualidad. Al aprender cómo estos creadores se ganan la vida con su arte y creatividad, los elementos creativos te ayudan a obtener las herramientas y la confianza para hacer lo mismo. En un episodio reciente, hablaron con Kevin Perry sobre cómo se vuelve viral en todas las plataformas. Escuche elementos creativos dondequiera que obtenga sus podcasts.

(00:52): Hola y bienvenidos a otro episodio de Duct Tape Marketing Podcast.Este es John Jantsch, y mi invitada de hoy es Gaia Bernstein. Es profesora de derecho, codirectora del Instituto para la Protección de la Privacidad y codirectora del Instituto Gibbons de Derecho, Ciencia y Tecnología de la Facultad de Derecho de la Universidad Seton Hall. Ella escribe, enseña y da conferencias en la intersección de la ley, la tecnología, la salud y la privacidad. Su próximo libro, Unwired: Gaining Control Over Addictive Technologies destruye la ilusión de que podemos controlar cuánto tiempo pasamos en nuestras pantallas recurriendo a medidas de autoayuda. Entonces, Gaia, eso fue un trabalenguas, pero bienvenido al espectáculo.

Gaia Bernstein (01:35): Gracias por recibirme.

John Jantsch (01:37): Así que entremos directamente en eso.Hay algunos muy interesantes, aterradores, cosas ominosas en este libro, pero ha habido varios libros recientemente. He tenido un par de personas en mi programa durante los últimos dos años que han escrito libros que esencialmente hablan sobre cómo, ya sabes, tenemos que desatarlos y tenemos que, ya sabes, no estar tan, ya sabes, conectados. Quiero decir, ¿qué esperas agregar a esa colección de libros de advertencia? Supongo que podemos llamarlos.

Gaia Bernstein (02:06): Sí, esa es una gran pregunta.La mayoría de los libros, creo que prácticamente todos los libros escritos hasta ahora, fueron escritos por psicólogos o expertos en marketing y personas que estaban analizando un problema, y ​​muchos de ellos estaban de acuerdo en que había un problema, pero buscaban medidas de autoayuda. . ¿Cómo podemos ayudarnos a nosotros mismos? En el caso extremo, hablarían de terapia, pero yo vengo de otra dirección. Estoy diciendo básicamente que hemos estado intentando esto durante años. Probamos nuestro tiempo de pantalla. Ella sigue subiendo. Sí. Y nos culpamos a nosotros mismos en lugar de buscar otras soluciones.

John Jantsch (02:48): Así que sí, como ejemplo, recuerdo que uno de los libros hablaba de eliminar todas las aplicaciones de tu teléfono y cosas así.Bien. Así que fue simplemente tomar todas estas medidas para recuperar el control. Pero creo que toda la primera parte del libro trata sobre esta idea de que es una ilusión, este control. Entonces, ¿primero tenemos que entender que antes de cualquier tipo de medidas ¿tiene sentido?

Gaia Bernstein (03:12): Sí, definitivamente.Básicamente, ahora sabemos que pasamos mucho tiempo en línea. Eso no sorprende a nadie en este momento, pero cuando nos metimos en esto, no nos dimos cuenta de que terminaríamos gastando más. Mucho tiempo. Pensamos que solo íbamos a adoptar, adoptar, ya sabes, una aplicación o comenzaríamos a enviar mensajes de texto sobre la marcha. Así que fueron pequeñas decisiones. No nos dimos cuenta de que una vez que comenzamos a usarlos, la industria tecnológica nos está manipulando para pasar mucho más tiempo del que pretendíamos. Así que estábamos bajo la ilusión, estábamos tomando todas las decisiones. Un hecho no lo éramos, y cuando lo conseguimos, ya era un poco tarde porque nuestra vida estaba completamente enredada en las pantallas.

John Jantsch (03:54): Sí.Me pregunto, lo sé en alguna parte del libro, y obviamente hay mucha investigación sobre esto, de hecho, hay aplicaciones para rastrear esto, cuánto tiempo pasamos, digamos, en dispositivos móviles y esas cosas. Y apostaría dinero a que la mayoría de las personas subestiman en gran medida la cantidad de tiempo que realmente pasan en los dispositivos.

Gaia Bernstein (04:12): Creo que la gente subestima, todavía me subestimo.Cada semana me sorprendo al descubrir cuánto tiempo paso en mi teléfono. El, aunque creo que el problema es que estas apps son parte de la ilusión aquí. Sí. Porque nos llegan notificaciones de cuanto tiempo pasamos en nuestro teléfono, y la idea es que ahora si sabemos que lo vamos a hacer mejor , pero estas aplicaciones y otras herramientas de autoayuda en realidad no están llegando a los elementos adictivos de la tecnología, simplemente no nos hacen creer en el control.

John Jantsch (04:46): Empecemos con esta premisa.¿Algo malo está pasando aquí?

Gaia Bernstein (04:52): Creo que, durante los últimos años, hemos obtenido mucha información de la industria tecnológica, de los denunciantes.Gente como Tristán Harris. Francis Hogan básicamente mostró que a las empresas les gusta Facebook y otras empresas en línea, y básicamente saben que hay usuarios adictos a pasar más tiempo en línea. Son psicólogos contratados para hacer eso. Y cuando se dan cuenta de cómo afecta a los niños, por ejemplo, cómo afecta Instagram especialmente a las niñas y cómo, y aun así decidieron ignorarlo porque todo el modelo comercial se basa en que los usuarios pasen más tiempo en la pantalla.

John Jantsch (05:31): Correcto, correcto.Sí. Es increíble los avisos que recibes ahora, es como, fulano de tal recién publicado. Yo estaba como, ni siquiera sé quién es esa persona, , ya sabes, pero hay algo como, aquí está el mensaje que queremos, han pasado, ya sabes, 12 minutos desde que has estado en nuestra aplicación, así que queremos llevarte de vuelta allí. Es bastante, bastante loco. Cómo, qué manipulador, supongo que realmente es. Quiero decir, es que, sé que usaste la palabra liberalmente en el libro. Quiero decir, ¿de lo que estamos hablando es de manipulación intencional?

Gaia Bernstein (05:58): Definitivamente es una manipulación intencional.Básicamente eres tú, obtenemos la mayoría de nuestros productos de forma gratuita. Sí. Y obtenemos Gmail gratis. Obtenemos Facebook gratis. Estas empresas, este modelo de negocio ha estado vigente desde el comienzo de Internet. Básicamente, ganan dinero recolectando nuestros datos y nuestro tiempo. Y no ha habido suficiente atención a la parte del tiempo de esto, mucha más atención al tema de la privacidad. Pero básicamente tenemos que permanecer en línea el mayor tiempo posible para que puedan recopilar más datos sobre nosotros y luego para que puedan orientar más publicidad hacia nosotros. Entonces, básicamente, crean diseños para asegurarse de que su modelo de negocio funcione.

John Jantsch (06:40): Sí.Entonces, ha habido algunas, iba a decir pistas, pero son mucho más abierta que eso sugiere que parte del estado actual de la salud mental en ciertos países, el estado de los entornos políticos, el estado de, ya sabes, las normas sociales y culturales o los cambios, ya sabes, realmente pueden estar vinculados a este tipo de, este tipo de nuevas normas. ¿Sugeriría que hay algo de eso?

Gaia Bernstein (07:08): Creo que durante los últimos dos o tres años hemos obtenido muchos datos.Si hablamos de niños, creo que está bastante claro que hay una crisis de salud pública de los problemas de salud mental de los niños relacionados con el impacto de la adicción y el desarrollo cognitivo. Y también hay mucha investigación sobre adultos, cómo afecta su bienestar. Mm-hmm. sobre cómo estos algoritmos que se supone que nos mantienen en línea por más tiempo crean odio. Y básicamente hemos estado en esta guerra científica durante una década, pero la evidencia ahora es tan, hasta ahora. Y creo que hay muy pocas personas que no piensen que algo muy serio está pasando aquí.

John Jantsch (07:50): Así que mencionaste a los niños, um, en, en particular, y realmente nunca me metí en los juegos en línea, solo que nunca me atrajo.Y así que realmente no soy tan consciente de eso. Pero he leído algunos artículos recientemente que hablan sobre la adicción, particularmente de los juegos en línea. Me refiero a 10, 12 horas al día, ya sabes, gastadas , ya sabes, en el interior de los juegos. Quiero decir, creo que va mucho más allá de decir, ya sabes, alguien que revisa Facebook 25 veces al día o algo así. Quiero decir, entonces, sé que cubres eso bastante extensamente. Y creo que probablemente, si las personas no son conscientes de algunos de los comportamientos adictivos en torno a los juegos en línea, creo que en particular sería bastante alarmante, ¿no?

Gaia Bernstein (08:33): Creo que con los juegos en línea, vemos, diría, pero los estudios varían, pero de uno a 9% de los jugadores están preocupados por ser clínicamente adictos.Mm-hmm. es decir, no lo están, pasan mucho tiempo en línea, están descuidando otras áreas de la vida, como la escuela, su trabajo y, pero hay muchos jugadores que simplemente juegan mucho. Y creo que este uso excesivo de pasar tanto tiempo en la pantalla cuando toda tu vida social está en la pantalla para los juegos, es muy similar a lo que está sucediendo con las redes sociales. Con las redes sociales. Solo vemos a más chicas haciéndolo con juegos. Vemos a más chicos haciéndolo. Pero la cantidad de tiempo y el impacto y el hecho y las características, las características de diseño, que utilizo en los juegos, son muy similares a las características que se utilizan en las redes sociales.

John Jantsch (09:19): Sí.Entonces, así es, ¿estamos hablando de algo que será, ya sabes, no será, el verdadero tipo de fines no se revelará durante 20 años y en ese momento habrá una crisis social?

Gaia Bernstein (09:33): Creo que lo que está pasando ya se está revelando.Básicamente, creo que los maestros se están dando cuenta de que los niños son diferentes de lo que solían ser. Sobre todo después de pasar la pandemia frente a las pantallas. Tienen problemas para prestar atención. Podemos ver que los niños se están comportando de manera diferente. Están mirando pantallas, no están hablando entre ellos. Los datos muestran que se quedan más en casa. No van a fiestas, no se reúnen. Entonces, y luego tienes todos los datos sobre la salud mental, el mm-hmm , el aumento en la tasa de suicidios, la ansiedad y la depresión comenzó en 2010. Al principio, estaba claro si había otros factores, pero creo que suficientes estudios muestran ahora que existe una correlación entre los teléfonos inteligentes y las redes sociales y el aumento y la salud mental de los niños, especialmente chicas,

John Jantsch (10:19): Hola, dueños de agencias de marketing, ya saben, puedo enseñarles las claves para duplicar su negocio en solo 90 días o le devolvemos su dinero.Suena interesante. Todo lo que tiene que hacer es licenciar nuestro proceso de tres pasos que le permitirá hacer que sus competidores sean irrelevantes, cobrar una prima por sus servicios y escalar quizás sin agregar gastos generales. Y aquí está la mejor parte. Podría obtener la licencia de todo este sistema para su agencia simplemente participando en una próxima revisión intensiva de la certificación de la agencia, ¿por qué crear la rueda? Utilice un conjunto de herramientas que nos llevó más de 20 años crear. Y puedes tenerlos hoy. Compruébelo en dtm.world/certification. Eso es dtm.world/certificación.

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(11:56): Entonces haces algunos paralelismos, ya sabes, al principio yo estaba como, ¿por qué estamos hablando de cigarrillos?Pero se trazan algunos paralelismos con la industria tabacalera, que se descubrió que hacía todo lo posible para hacer que estas cosas que venden fueran más adictivas. Y en consecuencia, muchos litigios, muchas cosas suceden que realmente no sé cuál es el estado de esa industria, pero ciertamente hubo alguna regulación, una regulación bastante fuerte. ¿Estás sugiriendo que ahí es donde nos dirigimos aquí? Quiero decir que en algún momento alguien podrá demandar a una de estas compañías de juegos en línea porque están haciendo que los juegos sean demasiado adictivos.

Gaia Bernstein (12:36): Básicamente, ya está sucediendo.Parte de lo que muestro en el libro, trazo los paralelos porque creo que existe una estrategia muy similar en la que básicamente las compañías de cigarrillos culpan a las personas por fumar diciendo que no son responsables. Nuestra responsabilidad, estás eligiendo fumar, ¿verdad? Lo mismo está sucediendo con la tecnología. Y las mismas estrategias, estrategias legales están teniendo lugar. Así que ya tenemos muchos padres demandando juegos. Hay una pérdida muy famosa en Quebec que ahora demanda a Fortnite por ser adictivo como la cocaína. Son, durante el último año, ha habido múltiples padres en realidad demandas colectivas de jóvenes demandando a las redes sociales por volver adictos a los niños y afectar su salud mental. Y creo que lo más interesante, un paralelo muy interesante con las compañías de cigarrillos, ahora estamos viendo sistemas escolares demandando a las redes sociales por niños adictos porque tienen que pagar el costo de la salud mental de los niños. Eso es exactamente lo que sucedió con las compañías de cigarrillos cuando los estados comenzaron a demandar a las compañías de cigarrillos porque tenían que pagar el costo de la salud de los fumadores.

John Jantsch (13:43): Entonces, si bien la gente tal vez está tomando ese rumbo, ¿ves que realmente va a ser capaz de influir?Sí. Entonces los multan, pagan mucho dinero, siguen vendiendo cigarrillos. ¿Bien? Entonces ¿Pasará lo mismo con Facebook? Los multan, tienen algunas regulaciones, pero ellos, pero en realidad no cambia nada.

Gaia Bernstein (14:04): En primer lugar, creo que las cosas han cambiado con el tabaquismo.Creo que mucho, por supuesto que tenemos cigarrillos electrónicos, que es una historia diferente, pero fumar ha disminuido significativamente desde que surgieron los primeros estudios en la década de 1950 y las regulaciones comenzaron en los años sesenta, 1970 y los juicios. Entonces, pero la cuestión es que no es una píldora mágica. No es como si, ya sabes, va a haber un caso en la Corte Suprema. Todo esto va a cambiar. Bien. Esto no va a pasar. Sí. Así que básicamente lo que vamos a ver es lo que pasó con los cigarrillos. Fueron múltiples acciones, demandas colectivas, legislaciones, avisos publicitarios, todo eso pasó y las cosas cambiaron con el tiempo. Esto es, ya estamos viendo que esto sucede ahora. Y eso es, predigo lo que vamos a ver aquí. También tenemos, diría, el talón de Aquiles del argumento de la responsabilidad personal y los niños se ven muy afectados y vimos básicamente en lo que respecta a los niños, es mucho más fácil de regular porque es difícil. Es más difícil argumentar que los niños toman decisiones, que son responsables. Bien. Así que creo que la regulación para proteger a los niños es donde las cosas van a empezar a cambiar para todos nosotros, no solo para los niños.

John Jantsch (15:14): Entonces, tendrás que demostrar que tienes más de 18 años o algo así antes de poder iniciar sesión en un juego o vendrá con una advertencia que dice que esto podría causar cáncer.Quiero decir, ¿estamos hablando de tipos de medidas similares, similares?

Gaia Bernstein (15:28): Entonces, una de las cosas que estoy recomendando en el libro, creo que, por ejemplo, los padres compraron Minecraft a sus hijos como un juego educativo y ha sido declarado como uno de sus juegos más adictivos en todos los tiempos.Estoy seguro de que a estos padres les hubiera encantado saber antes de descargar el juego cuál es el nivel de adicción. Creo que si tuviera algún tipo de advertencia, esto evitaría que los padres descarguen lo que también podría afectar a las compañías de juegos para que piensen antes de poner estas medidas adictivas allí. Así que creo que definitivamente es una cosa que es probable que veamos el tema de la edad. Bueno, creo que hay todo tipo de proyectos de ley que intentan restringir si en Utah se acaba de aprobar algo para restringir la edad de los niños. Esto ha estado sucediendo en otros países también. Pero, entonces es complicado porque necesitas poder autenticar la edad y Correcto, correcto, correcto. Usted y los niños son muy inteligentes tecnológicamente. No lo es, no digo que sea fácil, pero podríamos ver que tener hijos no puede comprar cigarrillos hasta que tengan 21 años. Ahora, cuando era niño, podía simplemente caminar, comprar cigarrillos para mis padres. Nadie dijo una palabra.

John Jantsch (16:31): Bueno, recuerda que teníamos las máquinas, ya sabes, cierto.Eso, que nadie estaba comprobando. ¿Es esto algo, encuentras que, ya sabes, los estadounidenses son notoriamente ya sea que realmente seamos libres o no o notorio, como si fuera a tomar mis propias decisiones. Sabes, no quiero que la gente me diga que no puedo beber, ya sabes, bebidas azucaradas y que no puedo beber, o que no puedo comer alimentos X. ¿Hay otros países que han abrazado esto y realmente están corriendo por el camino bastante rápido, al reinar esto?

Gaia Bernstein (16:58): Entonces, hay países del sudeste asiático que han estado preocupados por los juegos durante más de una década y ahora más por las redes sociales.Así que, por supuesto, está China, China es un ejemplo un poco difícil porque es China. Entonces, el régimen totalitario, no creemos que debamos copiar sus leyes. Han experimentado con muchos sistemas. Un sistema con el que están experimentando en realidad no lo es, ya lo han implementado. Básicamente, restringe la cantidad de tiempo que los niños pueden pasar en las redes sociales. 40 minutos al día en el equivalente chino de TikTok. Y también hay un límite de cuánto tiempo pueden jugar por semana. Ahora es interesante porque básicamente TikTok está tratando de restringir el tiempo de los niños en los EE. UU. Ya lo han estado haciendo en China por un tiempo. Así que estamos viendo esto, pero no es solo China. Creo que Japón está haciendo lo mismo. Y otros países como Tailandia, Corea del Sur han experimentado con diferentes métodos. Así que creo que es importante mirar allí y ver cuál fue su experiencia, qué funcionó, qué no funcionó. Han probado algunos métodos que decidieron que no funcionan bien. Sí, les gustaba sacar a los niños de los juegos a medianoche. Era que los niños se volvían locos cuando tenían que salir a medianoche. Así que creo que deberíamos mirar todo el espectro de opciones y aprender porque no hemos estado pensando en ello durante el tiempo suficiente.

John Jantsch (18:18): Entonces, como alguien que dedica un poco de tiempo a los problemas de privacidad, ¿dónde se encuentra en esa línea?Quiero decir si, llamémoslo simplemente el gobierno. está apagando mi computadora a medianoche. ¿Hay preocupaciones de privacidad sobre ese tipo de mano dura?

Gaia Bernstein (18:36): Algunos defensores de la privacidad están preocupados por la idea de obtener la edad de las personas y la parte de identificación de la misma.Así que hay problemas. La cosa es que yo, como alguien que también escribe sobre privacidad, creo que hay un fuerte argumento publicitario de privacidad para eso porque todo el modelo de negocios se basa en datos y tiempo, como dije. Mm-hmm . Entonces, básicamente, la esperanza es que este modelo comercial sea reemplazado por un modelo comercial diferente, que no se basa en nuestro tiempo y nuestra privacidad. Así que creo que cualquier cosa que suceda, que de algún modo estabilice este modelo de negocio, también es buena para la privacidad.

John Jantsch (19:13): Tal vez estoy haciendo la misma pregunta, pero de nuevo, ya sabes, ¿en qué punto la empresa privada, ya sabes, se regula en exceso porque, ya sabes, porque el fin justifica los medios? .

Gaia Bernstein (19:33): Entonces, la pregunta es, creo que la gran pregunta es qué tan dañino crees que es un producto, ¿verdad?Porque cuando pensamos que algo es muy dañino, no tenemos problema en regularlo. ¿Bien? Entonces, pero es que, incluso con los cigarrillos, que sabemos que son de vial, sabemos que causan la muerte por cáncer de pulmón, tomó, los primeros estudios salieron en los años cincuenta, recién en 1964. El cierto general anunció que era dañino y luego la gente empezó a regularse lentamente. Entonces, la cuestión es que lo importante es poner fin a la guerra científica y decidir cuán dañina creemos que es. Creo que para los niños definitivamente es muy dañino para los adultos. No está funcionando, tampoco es tan bueno. Entonces, si cree que algo es dañino, regula para proteger a las personas. Es un poco como el cinturón de seguridad cuando lo piensas. Mm-hmm. , quiero decir, la gente estaba tan emocionada cuando tenían que ponerse los cinturones de seguridad, ¿verdad? . Pero obviamente los cinturones de seguridad salvan vidas. No creen que la gente discuta sobre eso.

John Jantsch (20:31): Sí.Sí. Ya ni pensamos en eso. Te subes al coche y te lo pones. Entonces, ¿quién está a cargo de hacer que esto suceda? ¿Son, ya saben, los legisladores? ¿Son las comunidades médicas? , quiero decir, ya sabes, ¿quién toma la iniciativa?

Gaia Bernstein (20:45): Creo que es un movimiento.En primer lugar, es un movimiento. Ya está teniendo lugar. Así que creo que tiene diferentes partes y parte son legislaturas, parte son abogados. Creo que los padres están tomando un papel importante aquí. Mm-hmm. , están demandando acciones colectivas. Pero creo que tienen un papel importante en cambiar la forma en que las escuelas usan la tecnología porque las escuelas tienen esta política de más tecnología. No son solo las escuelas, son las pautas federales en realidad. Seguro seguro. Cuanta más tecnología en las escuelas, mejor creo. Bien. Los padres pueden tomar una parte importante aquí. Y las autoridades médicas básicamente, cuando hacen estas guerras científicas y, si miramos las guerras alimentarias, las guerras del tabaco, terminan cuando tienes una importante organización profesional como la Asociación Americana del Cáncer con los cigarrillos. Bien. Ya sabes, hacer declaraciones o autoridad gubernamental que esta cosa es dañina. Y no tenemos eso. Tenemos recomendaciones muy parciales de la Asociación Americana de Pediatría o de las Organizaciones Mundiales de la Salud sobre el tiempo de pantalla para los niños y, sobre todo, para los niños pequeños, muy pequeños. Entonces, entonces diría que el movimiento tiene, hay abogados, hay profesores de medicina, las organizaciones médicas, y todos nosotros podemos influir en la norma. Las personas que tienen negocios, pueden pensar qué modelo de negocio quieren adoptar. Sí. ¿Quieren un modelo de negocio basado en el tiempo?

John Jantsch (22:09): Es gracioso, cuando mis hijos eran pequeños, la advertencia del pediatra era que no les permitieran ver demasiada televisión.Pero ahora ya nadie ve la televisión. Bien. .

Gaia Bernstein (22:18): Ruego a mis hijos que vean televisión.

Juan Jantsch (22:20): . Bueno, amigo, fue genial que pasaras por el podcast de Duct Tape Marketing. Quieres decirle a la gente dónde pueden encontrar más información sobre Unwired y tal vez más sobre el movimiento que estás sugiriendo y conectarse contigo.

Gaia Bernstein (22:32): Así que gaiabernstein.com es mi sitio web y también podrían encontrar un libro en Amazon, Barnes and Noble, en cualquier lugar donde compren los libros.

John Jantsch (22:40): Impresionante.Sí. Impresionante. Bueno, nuevamente, gracias por tomarse el tiempo y esperamos encontrarnos con usted uno de estos días en el camino.

Gaia Bernstein (22:45): Muchas gracias por recibirme.

John Jantsch (22:47): Oye, y una última cosa antes de irte.¿Sabes cómo hablo de estrategia de marketing, estrategia antes que táctica? Bueno, a veces puede ser difícil entender cuál es su posición en eso, qué se debe hacer con respecto a la creación de una estrategia de marketing. Así que creamos una herramienta gratuita para ti. Se llama Evaluación de la estrategia de marketing. Puede encontrarlo en @marketingassessment.co not.com. Co. consulte nuestra evaluación de marketing gratuita y sepa dónde se encuentra con su estrategia hoy. Eso es solo evaluación de marketing.co. Me encantaría conversar contigo sobre los resultados que obtienes.