John Jantsch (00:00): Creative Elements presenta este episodio del podcast de marketing de cinta adhesiva presentado por Jay Klaus.Te lo ofrece HubSpot Podcast Network. El destino de audio para los elementos creativos de los profesionales de negocios va tras bambalinas con los mejores creadores de la actualidad. A través de entrevistas narrativas, Jay Klaus explora cómo creadores como Tim Urban James Clear, Tori Dunlap y Cody Sanchez construyen sus audiencias en la actualidad. Al aprender cómo estos creadores se ganan la vida con su arte y creatividad, los elementos creativos te ayudan a obtener las herramientas y la confianza para hacer lo mismo. En un episodio reciente, hablaron con Kevin Perry sobre cómo se vuelve viral en todas las plataformas. Escuche elementos creativos dondequiera que obtenga sus podcasts.

(00:54): Hola y bienvenidos a otro episodio del podcast Duct Tape Marketing.Este es John Jantsch. Mi invitada de hoy es Morra Aarons-Mele. Es presentadora de The Anxious Achiever, un podcast de gestión de los 10 principales que ayuda a las personas a repensar la relación entre su salud mental y su liderazgo. Tal vez recuerdes que ella estuvo en este programa para uno de los mejores títulos de todos los tiempos Escondidos en el baño. . Pero ha vuelto con otro libro del que hablaremos hoy, The Anxious Achiever: Convierte tus mayores miedos en tu superpoder de liderazgo. Entonces, Morra, bienvenida de nuevo.

Morra Aarons-Mele (01:28): Gracias, John.Es bueno

John Jantsch (01:29): Volver.Entonces, el liderazgo y la salud mental, eh, en la misma oración, quiero decir, incluso se yuxtaponen, ¿estamos hablando de un poco de oxímoron aquí?

Morra Aarons-Mele (01:38): No, estamos hablando de,

John Jantsch (01:41): Quiero decir, la gente normalmente no piensa en esas dos cosas. Sé que es el punto central de lo que trata tu trabajo.Pero, ayúdame a trabajar esta idea de que estás juntando esos dos tipos de temas, ya sabes, intencionalmente.

Morra Aarons-Mele (01:55): Sí.No creo que deba haber una falsa separación entre la discusión sobre el liderazgo y la salud mental o, dicho sea de paso, la enfermedad mental. Sí. Ya sabes, es parte de la vida en cualquier parte de la vida. Probablemente experimentarán problemas de salud mental y, con suerte, bienestar mental. Bien. Es, existe a lo largo del espectro y todos pasamos por eso, y es parte de nuestro liderazgo y de cómo nos mostramos. Seguro.

John Jantsch (02:18): No estoy en absoluto en desacuerdo, pero el hecho de que tengas que hablar sobre la normalización de esto en el lugar de trabajo, genera mucha angustia, ¿no es así?Quiero decir, solo, ya sabes, retrocede una generación y nunca hablaste sobre problemas de salud mental, ¿verdad? Es como si eso fuera, ya sabes, eso fuera un tabú. Y mucha gente está lidiando con ese equipaje, ¿verdad?

Morra Aarons-Mele (02:39): Yo creo que sí.Incluso hoy, ya sabes, nosotros, um, combinamos la enfermedad mental o los ANG o la depresión con la debilidad, ¿verdad? Nosotros, lo combinamos con características que parecen ir en contra de lo que queremos que sean nuestros líderes y representen mm-hmm. . Y, por supuesto, no hay ningún incentivo para que los líderes hablen sobre su salud mental porque todos temen ser juzgados. Bien,

John Jantsch (03:00): Correcto, correcto.

Morra Aarons-Mele (03:02): Y ese es el tipo de estigmas que están tratando de romper.

John Jantsch (03:04): Sí.Y creo que cuando usamos el término salud mental, ya sabes, obviamente la gente va a muchos lugares con eso, te limitas a esta idea de ansiedad, ya sabes, que mm-hmm. nuevamente, usted habló sobre un espectro que podría estar en esto, no un poco de nada. Y el punto que estás diciendo es que esto es como, esto puede ser una fortaleza, ¿verdad? Quiero decir que esta idea de que eres un triunfador haciendo esto, así que, ya sabes, no siempre se ha visto como algo bueno. Entonces, ¿cómo, qué, qué estás aportando a la conversación? Sabes, eso va a ayudar a la gente a ver eso como No, esa es una de tus fortalezas.

Morra Aarons-Mele (03:36): Espero que la gente entienda que el liderazgo y la ansiedad van de la mano porque , cuando lideras, te adentras en lo incierto. Sí. Y mucha ansiedad se trata de enfrentar los sentimientos inciertos e incómodos, incluso aterradores, que tenemos al respecto. Ya sabes, qué líder es un ansioso Sí. Y, de hecho, cuando pensamos en nuestros líderes más grandes antes de la batalla, cuando leemos la historia, entendemos que estaban llenos de miedos y de profundas inseguridades antes de la batalla. La clave es moverse a través de él y poder entrar en batalla.

John Jantsch (04:09): ¿No cree, sin embargo, que muchos de esos líderes que mencionó, esta inseguridad vino después del hecho, o al menos la admisión de la inseguridad vino después del hecho, pero sintieron como, no, tengo que ponerme, tengo que ponerme la cara, ya sabes, ¿y no crees que muchos líderes toman eso?Como, yo, ya sabes, a pesar de que me estoy muriendo por dentro, ya sabes, no puedo dejar que eso se muestre .

Morra Aarons-Mele (04:28): Algunos sí, otros no.Quiero decir, cuando lees historias, por ejemplo, de Abraham Lincoln, caminaba con una gran melancolía y ansiedad, y no lo ocultaba. De hecho, construyó un equipo a su alrededor de personas que podían cuidarlo incluso en sus horas más bajas.

John Jantsch (04:44): ¿Sientes que hay más ansiedad hoy?Tal vez esto es solo una suposición , pero más ansiedad hoy? Y si es así, ¿qué lo está causando? ¿O es que la gente habla más libremente de ello porque parece que hay más?

Morra Aarons-Mele (04:59): Es, quiero decir, es difícil para mí saberlo.No soy un derecho, no soy un científico de datos, pero creo que cuando miras estadísticamente, la cantidad de personas que reportan ansiedad y depresión en este país es abrumadora. Y ciertamente, entre nuestros jóvenes, hemos pasado por un período que ha sido realmente perjudicial para nuestra salud mental. Sí. Y no veo mucho que esté haciendo que nuestra salud mental se refuerce. ahora mismo. Ciertamente a escala global. E incluso desde una perspectiva macroeconómica, las cosas son muy, muy inciertas y aterradoras. Y ahí es cuando conseguimos

John Jantsch (05:31): Ansioso.Quiero decir, y hablamos de lo que hemos pasado, pero incluso ahora, mientras continuamos en casa, quiero decir, ¿eso realmente empeora el problema o lo mantiene? Oh,

Morra Aarons-Mele (05:40): Es difícil saberlo, ¿verdad?Quiero decir, creo que el jurado definitivamente no está ahí afuera. Creo que para muchas personas trabajar desde casa hace que su ansiedad se sienta mejor porque pueden tener menos ansiedad social. Sí. Bien. Puede haber menos instancias. Por otro lado, la ansiedad ama un vacío de comunicación. Y cuando estamos todos, y nos comunicamos en slack y estrictamente en audio, podemos tener más ansiedad porque no tenemos claro lo que quiere nuestra contraparte. Podemos sentir la necesidad de controlar y estamos microgestionando más. Así que es difícil saberlo, pero creo que hay pros y contras. Sí.

John Jantsch (06:14): Entonces, obviamente, pasas mucho tiempo en el libro, no solo explicando a las personas que tienen estas ansiedades, sino transformándolas, ya sabes, para ser de lo que quizás fue en algún momento. una debilidad, eh, a una fortaleza.Entonces, ¿cuál es el proceso por el que alguien podría pasar? Porque yo, ya sabes, he pasado 10 años, eh, meditando solo para deshacerme del estrés y la ansiedad. Uh, y ahora me lo dices, adelante.

Morra Aarons-Mele (06:37): No, mira, no te digo que lo hagas.Quiero decir, si, si, si encontraras una manera de disiparlo, asombroso. Bien por usted. Um, probablemente tengas mucho que enseñar

Juan Jantsch (06:46):

Morra Aarons-Mele (06:47): Porque, en última instancia, lo que haces cuando meditas es sentarte con pensamientos y simplemente sentarte con ellos.Los estás observando, los estás notando, pero no te estás aferrando a ellos.

John Jantsch (06:59): ¿Verdad?Si absolutamente. Absolutamente.

Morra Aarons-Mele (07:02): ¿Y qué te ha enseñado ese proceso?

John Jantsch (07:04): Uh, esa realidad es mucho menos aterradora que que, que, eh, la, la supuesta, eh, realidad, que siento que es la creación de mucha ansiedad.

Morra Aarons-Mele (07:16): Así es.La ansiedad tiene que ver con la realidad asumida. , bien. La ansiedad es el sistema de evaluación de amenazas de nuestro cerebro que se pone en marcha. Por otro lado, nuestro cerebro puede sentir una amenaza real o no. Bien. Y muchos de nosotros, incluido yo mismo, dedicamos mucho tiempo a anticiparnos a las amenazas. Que casi olvidamos cómo calmarnos. Bien. Y luego, en el camino, la ansiedad se convierte en nuestra energía activadora, se convierte en nuestro oxígeno. Sí. Nos empuja hacia adelante. Y no podemos separar qué es la ansiedad y cuál es nuestro verdadero impulso por la excelencia. Y realmente puede tener consecuencias intensas. Entonces, en el libro, hago mucho de lo que probablemente haces como meditador, notando cuándo aparece tu ansiedad en qué circunstancia, cómo se siente tu cuerpo.

John Jantsch (08:04): Sí.Probablemente se habitúe un poco a la derecha. También. Como paramos mm-hmm. notar que cuando pasa X, va a pasar Y en mi cuerpo o en mi cabeza, . Um, y, entonces tienes razón. Yo, el primer paso probablemente sea presenciarlo hasta cierto punto, ¿verdad?

Morra Aarons-Mele (08:20): Sí.Y la ansiedad es engañosa. Hablé con alguien el otro día y me dijo, ya sabes, mi ansiedad aparece como vértigo, eh. Y yo estaba como, wow, eso es inesperado. Ya sabes, hay un proceso de trabajo de detective por el que tienes que pasar a veces porque creemos que sabemos que nos llega una ansiedad y es ese tipo clásico de lucha o huida y nuestro corazón comienza a acelerarse. Bien. Pero siempre así. Bien. Y, um, lo que es interesante sobre el trabajo es que nos da una carencia. Podemos detectar muchos patrones para que nuestra ansiedad se dispare mm-hmm. si prestamos atención

John Jantsch (08:49): Mm-hmm. . Entonces, ¿tiene un marco, si queremos llamarlo así, para, para que realmente pueda guiarlo a través de, ya sabe, aquí está, no conocía el frente de cada individuo, pero tiene, al menos para cómo alguien podría pasar por esta transformación para convertirlo en, como dijiste, creo que incluso una superpotencia en alguna parte,

Morra Aarons-Mele (09:07): , quiero decir, en este libro, no soy, no soy médico ni psicólogo, pero me baso en muchas escuelas diferentes de psicología e investigación y sabes, quiero decir, creo que el consenso general, como tú dicho, es que cuando sientes que tu ansiedad se interpone en tu camino, el primer paso es notarlo. Sí. Comprenda realmente cómo se manifiesta, cómo se siente en su cuerpo, nombrándolo, estoy ansioso, estoy muy ansioso antes de esta negociación, ¿qué está pasando? Y luego hacer el trabajo para entenderlo, ¿no? Quiero decir, ese es el trabajo que todos hacemos, pero puede ser muy, muy ilustrativo. Y en el libro, nos fijamos en todo lo que desde su infancia duele mm-hmm. , esos patrones que pueden ir muy, muy profundos a experiencias laborales recientes a, nuevamente, hábitos en los que te quedas atrapado. Sabes, muchos de nosotros nos quedamos atrapados en lo que yo llamo trampas de pensamiento. Mm-hmm. , ¿bien? Esos pensamientos instantáneos negativos. Cuando nos sentimos ansiosos específicamente por algo que creemos que podría avergonzarnos, nuestro cerebro piensa: no valgo la pena, soy estúpido, voy a fracasar. ¿Bien? Y eso se convierte en un hábito cómodo. El perfeccionismo es lo mismo. Entonces, realmente se trata de comprender y jugar a ser detectives, y luego tratar de averiguar qué es lo que motiva la ansiedad.

John Jantsch (10:19): Hola, dueños de agencias de marketing, ya saben, puedo enseñarles las claves para duplicar su negocio en solo 90 días o le devolvemos su dinero.Suena interesante. Todo lo que tiene que hacer es licenciar nuestro proceso de tres pasos que le permitirá hacer que sus competidores sean irrelevantes, cobrar una prima por sus servicios y escalar quizás sin agregar gastos generales. Y aquí está la mejor parte. Puede obtener la licencia de todo este sistema para su agencia simplemente participando en una próxima revisión intensiva de la certificación de la agencia, ¿por qué crear la rueda? Utilice un conjunto de herramientas que nos llevó más de 20 años crear. Y puedes tenerlos hoy. Compruébelo en dtm.world/certification. Eso es dtm.world/certificación.

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(11:56): Hubo un libro hace unos años, y no recuerdo si realmente era muy bueno , pero el título que me llamó la atención se llamaba Stress for Success. Y el punto principal que señaló el autor fue que si no te sientes un poco estresado, simplemente no te estás esforzando o no te estás esforzando lo suficiente. Um, quiero decir, ¿hay algo de eso, um, pensamiento, uh, proceso, uh, en el triunfador ansioso?

Morra Aarons-Mele (12:21): Sí.Quiero decir, la neurociencia lo demostrará, ¿verdad? Quiero decir, necesitamos ansiedad. Nos mantiene vivos. Entonces, si te enfrentas a algo que realmente te importa, que sientes que podría ser una prueba, que sientes que realmente quieres dar un salto hacia adelante mm-hmm. , y existe el riesgo de fallar, por supuesto que te sentirás ansioso. Necesitas sentirte ansioso.

John Jantsch (12:42): Entonces, ¿cuál es la palabra correcta?Pero, una vez más, mucha investigación científica está realmente relacionada con la conexión del cuerpo. Ya sabes, ¿qué manifestaciones físicas, ya sabes, están experimentando las personas porque no están manejando la ansiedad o el estrés?

Morra Aarons-Mele (13:03): Bueno, nos gusta adquirir hábitos, ¿verdad?Mm-hmm. . Y, um, nuestro cerebro crea hábitos como una forma de esperar disipar la ansiedad. Entonces, muchos de nosotros, cuando estamos ansiosos, podemos adoptar comportamientos familiares, ¿verdad? Muchos de nosotros podemos buscar un trago, podemos buscar Netflix, podemos buscar TikTok mm-hmm. , ¿bien? Mm-hmm. , podemos hacer ejercicio. Algunos de nuestros mecanismos de afrontamiento son lo que se llama adaptativos. Mm-hmm. , nos ayudan y algunos son desadaptativos mm-hmm. en el trabajo. También tenemos hábitos de ansiedad. Podemos entrar en la microgestión. Cuando estás ansioso, te sientes fuera de control. Se siente muy bien tratar de reafirmar algo de control. Y eso podría significar llamar a tu equipo y molestarlos. . Bien. Podría ser un exceso de trabajo. Entonces, lo importante es ver cómo estás reaccionando a la ansiedad y preguntarte, ¿esto realmente me está sirviendo? Y ahí es donde entra de nuevo la atención plena.

John Jantsch (13:56): Mm-hmm. . Sí. Sí. Es

Morra Aarons-Mele (13:57): ¿Me está sirviendo?Y a veces podrías decir, sí, estoy ansioso en este momento. Esto me esta sirviendo.

John Jantsch (14:03): Sí.Entonces, cuando se trata de liderazgo, obviamente, el líder típico, ya sabes, administra personas. Entonces, en algunos casos, equipos o múltiples equipos. ¿Estamos en un punto en el que, ya sabes, un verdadero líder ahora debería estar entrenando en torno a la salud mental, aunque, ya sabes, obviamente no brindando, ya sabes, terapia, pero de alguna manera entrenando o al menos brindando a las personas oportunidades para ser entrenadas en torno a eso? .

Morra Aarons-Mele (14:30): Quiero decir, este es un tema bastante controvertido como puedes imaginar.Sí. Y es nuevo, realmente está evolucionando, ya sabes, en el campo de la salud mental en el lugar de trabajo. Yo, yo digo que, um, n ningún gerente o colega debería sentir que necesita ser el terapeuta de alguien. Ya sabes, ese no es tu trabajo. Hay muchos programas que están ayudando, especialmente los gerentes se vuelven versados. Sí. Al hablar de salud mental. Bien. Para que puedas al menos allí. Pero ya sabes, en parte de la investigación para el libro, y en mi podcast, he entrevistado a muchos líderes de recursos humanos y sabes, su consenso general es que tu trabajo como gerente es escuchar y facilitar. Así que quieres ser alguien a quien sea seguro escuchar. No es necesario que resuelva a un empleado que tiene un problema de salud mental. Bien. Ese no es tu trabajo. Puede facilitar a dónde deben ir a continuación. Sí. Y creo que eso quizás pueda ayudar a los gerentes a relajarse un poco. No es su trabajo ser el terapeuta.

John Jantsch (15:20): Muchas personas en puestos gerenciales son, ya sabes, se parecen mucho a mí en cuanto a la edad, um, y, eh, están manejando a personas que se parecen mucho a mis hijos. ¿Hay un desafío real, ya sabes, cruzado generacionalmente? Es

Morra Aarons-Mele (15:35): Muy divertido, cada vez que digo que sí, la gente me escribe diciendo que no, no se trata de generación. , ya sabes, creo que es muy, muy individual. Sí. Hay muchas personas de ciertas edades que han pasado por una enorme cantidad de terapia y sus propios viajes de sanación. Sí. Y otra cosa interesante que he escuchado anecdóticamente es que las personas que tienen poder tienden a ser más abiertas y más dispuestas a hablar sobre cosas como la salud mental. Mm. Y las personas en el comienzo de sus carreras también. Es la gente del medio. Sí. Las personas que solo se aferran a su vida. Bien.

John Jantsch (16:12): Y esto es posiblemente como otro marcador negro.Bien. Bien,

Morra Aarons-Mele (16:15): Esto es algo por lo que simplemente se sienten abrumados porque están en la fase de ascenso de su carrera.Probablemente tengan una vida hogareña muy ocupada.

John Jantsch (16:22): Sí.Sí. Como anécdota, tal vez los millennials, tal vez la Generación Z, ya sabes, tienden a ser mucho más abiertos al respecto. Quiero decir, entonces el estigma parece haber desaparecido de decir, ya sabes, en Facebook, ya sabes, mi terapeuta dijo, ya sabes, que Oh, sí. Hace 20 años, ya sabes, habría sido un poco, ya sabes, habría sido con tu novia y quizás un par de copas de vino. Pero eso es todo. Bien. Um, entonces, ¿es eso solo un cambio social o es, ya sabes, un cambio positivo para, para bien, en todo el problema?

Morra Aarons-Mele (16:55): Creo que es muy positivo.Quiero decir, desearía que todos pudieran tener un terapeuta. Creo que es una experiencia verdaderamente notable. Y, obviamente, hay muchas barreras para obtener una buena atención de la salud mental en este país. Sí. Um, pero me encanta, me encanta cuando las personas están abiertas a hablar sobre el camino hacia la autoconciencia de la misma manera que lo harían sobre el desarrollo de cualquier otra habilidad. Porque a lo que esto se reduce es a la autoconciencia como líder. Sí. Y la autoconciencia es una de las características de liderazgo más buscadas y escurridizas. Sí.

John Jantsch (17:25): A menudo he dicho que creo que es el liderazgo superpoderoso.Creo, ya sabes, porque eso, ya sabes, donde la gente realmente, cuando cuando la gente lucha con eso, ya sabes, entonces le dan respuestas a la gente y ellos , ya sabes, tratan de aferrarse al poder ellos mismos y ya sabes, no, ya sabes, no lo dan. Quiero decir, los líderes más conscientes de sí mismos quieren levantar a todos y quieren, ya sabes, quieren compartir, ya sabes, con el equipo, que creo que es todo muy positivo, ya sabes, tipos de cosas.

Morra Aarons-Mele (17:52): Sí, sí.Con seguridad. Entonces

John Jantsch (17:55): Si, si, si alguien lee este libro y es un líder y dice Morra, nos encantaría trabajar contigo.¿Haces algún trabajo dentro de las organizaciones? Um, porque esto es, esto podría ser hr, ciertamente podría ser el liderazgo, definitivamente es el lado cultural de las organizaciones. Entonces, ¿dónde irías para ayudar a una organización que tal vez está tratando de cambiar la cultura, no solo a un líder individual que está tratando de mejorar?

Morra Aarons-Mele (18:22): Quiero decir, esto realmente se trata de un cambio cultural, ya sabes, y creo que la buena noticia es que a medida que cambian los líderes, la cultura cambia, no creo que este tipo de reducción del estigma alrededor La salud mental en el lugar de trabajo debe verse como un beneficio o algo agradable o algo que estamos haciendo para que la Generación Z los mantenga felices.

John Jantsch (18:38): Es un AppRight o algo así, ¿verdad? . Él

Morra Aarons-Mele (18:41): En realidad se trata fundamentalmente de trabajar en mejores lugares de trabajo mentalmente saludables Claro.Trabaja mejor. Absolutamente. Donde las personas, ya sabes, tienen límites y se tratan con amabilidad y pueden tener comunicaciones abiertas. Quiero decir, es una especie de shangrila que todos estamos buscando. Entonces, todo esto es en realidad fundamental para cualquier cosa que aprenda en un seminario o liderazgo básico. Bien.

John Jantsch (19:02): Pero como acabas de señalar, particularmente cuando se trata de cultura, eso no es algo que se ponga en una placa.Quiero decir que, ya sabes, eso tiene que ser, ya sabes, eso tiene que ser vivido y tiene que ser vivido mucho y tiene que ser repetido y um, ya sabes, antes de que la gente lo crea. Especialmente si estás tratando de hacer un cambio. Sabes, quiero decir, creo que esa es la parte más difícil. Ya sabes, has crecido a 200 personas y ya sabes, han aceptado a las organizaciones de cierta manera. Um, ya sabes, cambiar eso, ya sabes, es muy difícil, ¿no?

Morra Aarons-Mele (19:32): Es absolutamente.Quiero decir, eso es en lo que todos estamos trabajando. Por eso existen podcasts como el nuestro. Sí. Sí. . Pero, sabes, no estoy, no estoy diciendo que el cambio tiene que comenzar con una sola persona porque todos vivimos en sistemas, pero sí creo que si te sientes ansioso en el trabajo y se interpone en tu camino es vale la pena mirar Te llevará a un camino de descubrimiento.

John Jantsch (19:51): Sí.Si nada más, serás más feliz. ¿Bien? ,

Morra Aarons-Mele (19:54): Eso es, bueno, ahí lo tienes. .

John Jantsch (19:56): Bueno, Morra, fue genial tenerte de vuelta en el programa.Quieres invitar a las personas donde puedan encontrar, sé que el libro estará disponible en todas partes, pero, eh, donde también podrían conectarse contigo.

Morra Aarons-Mele (20:04): Absolutamente.Me encantaría que escucharas mi podcast, The Anxious Achiever, dondequiera que obtengas tu podcast. Y, um, si tiene una pregunta para mí, comuníquese con LinkedIn y le responderé. Solo envíame un mensaje.

John Jantsch (20:14): Impresionante.Bueno, de nuevo, gracias por tomarse unos momentos para pasar por el podcast de marketing de Duct Tape, y esperamos verlo pronto uno de estos días en el camino.

(20:19): Gracias.

(20:20): Oye, y una última cosa antes de irte.¿Sabes cómo hablo de la estrategia de estrategia de marketing antes de Tex? Bueno, a veces puede ser difícil entender cuál es su posición en eso, qué se debe hacer con respecto a la creación de una estrategia de marketing. Así que creamos una herramienta gratuita para ti. Se llama Evaluación de la estrategia de marketing. Puede encontrarlo en @marketingassessment.co, not.com, punto co. Consulte nuestra evaluación de marketing gratuita y sepa dónde se encuentra con su estrategia hoy. Eso es solo evaluación de marketing.co. Me encantaría conversar contigo sobre los resultados que obtienes.