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Abschrift

John Jantsch: Diese Folge des Duct Tape Marketing Podcast wird Ihnen von Klaviyo präsentiert. Klaviyo ist eine Plattform, die wachstumsorientierten E-Commerce-Marken hilft, mehr Verkäufe mit superzielgerichtetem, hochrelevantem E-Mail-, Facebook- und Instagram-Marketing zu erzielen.

John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Duct Tape Marketing-Podcasts. Das ist John Jantsch, und mein Gast heute ist Ryan Holiday. Er ist heute einer der weltweit führenden Denker und Autoren über antike Philosophie und ihren Platz im täglichen Leben. Sie kennen wahrscheinlich The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy und sein neuestes Buch, über das wir heute sprechen werden, Stillness is the Key .

John Jantsch: Ryan, danke, dass du dich mir angeschlossen hast.

Ryan Holiday: Ja, danke, dass du mich eingeladen hast. Ich dachte, als ich mich darauf vorbereitete, darauf einzugehen, ich glaube, du warst der erste oder der zweite Podcast, den ich je gemacht habe, vor langer Zeit im Jahr 2012. Du bist schon lange dabei, und ich auch.

John Jantsch: Das war mit Trust Me, I'm Lying, denke ich?

Ryan Holiday: Ich denke schon, ja.

Johannes Jantsch: Ja. Nun, ich bin schon lange dabei. Es hat wirklich Spaß gemacht, den Bogen Ihrer Karriere zu beobachten, es hat Sie an einige ziemlich erstaunliche Orte gebracht.

John Jantsch: Also, ich bin mir sicher, dass Sie diese Frage satt haben, aber ich würde gerne von Ihnen hören, die Antwort darauf von Ihnen. Ich könnte es nachschlagen, und es gäbe viele Wikipedia-Einträge dazu, aber wie würden Sie Stoizismus definieren?

Ryan Holiday: Also, ich gebe Menschen zwei Definitionen.

Ryan Holiday: Wenn ich die wirklich, wirklich einfache Definition gebe, sage ich nur, dass Stoizismus nicht Emotionslosigkeit ist, es ist keine Resignation, es ist der Glaube, dass wir nicht kontrollieren, was mit uns passiert, wir kontrollieren nur, wie wir reagieren. Recht? Der Stoiker sagt nur: „Sehen Sie, die überwiegende Mehrheit der Dinge auf der Welt hängt nicht von mir ab, aber ich kontrolliere meine Gedanken, meine Meinungen, meine Einstellungen. Darauf werde ich mich konzentrieren.“ Das ist eine wirklich einfache Definition.

Ryan Holiday: Wenn ich etwas weiter gehen würde, würde ich einfach sagen, schau, Stoizismus verehrt wirklich vier Tugenden. Es ist eine alte Philosophie, die auf Griechenland und Rom zurückgeht. Die vier Tugenden des Stoizismus, sie klingen vertraut, weil sie zufälligerweise auch die vier Tugenden des Christentums und eine Menge westlicher Gedanken sind. Es ist nur Mut. Temperance, das heißt Mäßigung. Gerechtigkeit, das bedeutet, das Richtige zu tun. Dann Weisheit, das ist Intelligenz, Bildung, Lernen, Verstehen. Es ist eine ziemlich geradlinige Philosophie, mit nicht viel … Das ist nicht so kontrovers, wie die Leute vielleicht denken. Es liegt alles an der Ausführung, richtig?

Ryan Holiday: Es ist leicht zu sagen, Gerechtigkeit, Weisheit, Mäßigkeit, Mut. Es ist schwer, diese vier Dinge zu tun, und zwar regelmäßig, wenn viel auf dem Spiel steht.

John Jantsch: Also, dieses Buch, Stillness is the Key , ich habe gehört, dass Sie es als Trilogie bezeichnen, passend zu Obstacle is the Way, Ego is the Enemy. Was hoffen Sie, dass das dritte Buch der Trilogie zu der übergreifenden Botschaft beiträgt?

Ryan Holiday: Nun, für mich ist Stille zeitlos, aber auch sehr, sehr dringend.

Ryan Holiday: Vor 500 Jahren sagte Blaise Pascal: „Alle Probleme der Menschheit stammen von unserer Unfähigkeit, ruhig allein in einem Raum zu sitzen.“ Das war vor fünf Jahrhunderten wahr, aber heute ist es unmöglich. Es ist nicht unsere Unfähigkeit, es ist, dass es unmöglich ist. Wir haben ein Gerät, das uns auf magische Weise aus diesem Raum oder von jedem Gefühl des Unbehagens oder der Sorge oder was auch immer transportiert. Wir haben nicht die Klarheit, die wir brauchen, um Entscheidungen zu treffen, um zu wissen, was wichtig ist.

Ryan Holiday: Sowohl die Stoiker als auch die Buddhisten mochten Metaphern sehr. Sie sagten, es sei wie … „Der Geist ist wie schlammiges Wasser. Man muss es sitzen lassen, man muss sich ihm ruhig nähern, damit sich der Staub und der Schlick absetzen können. Nur dann kannst du hindurchsehen, weißt du, was wirklich da ist.“ Das ist einfach so schwer für Unternehmer, Führungskräfte und Eltern. Sie laufen eine Meile pro Minute, und sie haben nie eine langsame Zeit, in der die Dinge auf den Grund gehen.

John Jantsch: Ihre Bücher haben sich sehr gut verkauft. Ich weiß, Stillness is the Key wird sich ziemlich gut verkaufen. Fragt Ihr Verlag Sie schon nach dem vierten Buch der Trilogie?

Ryan Holiday: Nun, nein. Ich habe gerade mit Steve darüber gelacht, der unser gemeinsamer Buchagent ist, über den ich in dem Buch spreche, diese Idee, dass es nie … Das Problem ist, dass es nie genug gibt, wir tun immer. Ich glaube, ich habe in sieben Jahren neun Bücher geschrieben. Steve ist gerade mit einem Vorschlag für den nächsten unterwegs. Ich mag es, immer zu arbeiten.

Ryan Holiday: Zu meiner Verteidigung, ich würde sagen, der Grund, warum ich das nächste Buch gerne habe, ist, dass ich finde, dass die Stille der Arbeit besser ist als die Angst davor, was ich als nächstes tun werde? Oder schau, wie erfolgreich ich bin? Oder wie verkauft es sich? So sehr ich möchte, dass sich dieses Buch gut verkauft, und ich wollte, dass sich die anderen Bücher gut verkaufen … Ich habe großes Glück gehabt. When Obstacles … Die Art, wie es herauskam, ich hatte verkauft, was zu Ego is the Enemy wurde, bevor es herauskam. Als „Obstacle is the Way“ herauskam und es gut lief, aber die Türen nicht zum Einsturz brachte, war es mir egal, weil ich Abgabetermine einhalten musste. Als Obstacle is the Way dann richtig losging, war es mir auch egal, weil ich Deadlines einhalten musste.

Ryan Holiday: Ich denke, es ist wichtig, sich auf gute Dinge zu konzentrieren, anstatt nur Platz für unseren Verstand und unser Ego zu haben, um ihre Drecksarbeit zu erledigen.

Johannes Jantsch: Ja.

John Jantsch: Sie und ich haben ein bisschen gelacht, bevor wir anfingen, dies aufzunehmen, wissen Sie, wenn Sie ein Buch wie dieses schreiben, oder eine Reihe von Büchern, die eine Lebensweise vorschlagen, werden Sie wahrscheinlich selbst an einen höheren Standard gehalten, richtig oder falsch. Wie hat dich das beeinflusst, oder hast du das Gefühl, oh, ich kann nicht zulassen, dass mich jemand ausflippt? Ich bin derjenige, der ihnen sagt, dass Sie das nicht tun können.

Ryan Holiday: Ich meine, Sie können sich vorstellen, ein Buch über Stoizismus zu schreiben und ein Buch über Ego und Stille zu schreiben, und dann gehe ich nach Hause zu meiner Frau, die mir nicht erlaubt, damit davonzukommen, dass ich diese Dinge nicht habe. Es ist so, als ob es einen Nachteil hat, ein Buch über das Ego zu schreiben, denn man kann nie … Man muss ständig auf der Hut sein, dass man kein Heuchler ist.

Ryan Holiday: Darüber denke ich nach. Es ist wirklich schwer. Wenn Sie unterwegs sind und Dinge tun, ist es beschäftigt, Sie sind aktiv. Du hast Ängste, du hast Ängste, du hast Frustrationen. Es ist nie so gut, wie man es sich wünscht. Die Leute machen es nie so, wie Sie es wollen. Ich habe in meinem Leben mit genug monströsen Menschen zu tun, um zu wissen, dass ich nicht diese Menschen sein möchte. Ich versuche immer, mich zu fangen, bevor es außer Kontrolle gerät.

John Jantsch: Nun, ich denke, vieles von dem, was Sie in dieser Arbeit andeuten, ist, dass wir alle noch in Arbeit sind. Du arbeitest auf etwas hin, du hast nichts erreicht, richtig? Würden Sie vorschlagen, dass das richtig ist?

Ryan Holiday: Oh, vollkommen. Das Ego ist nicht das, was man auf magische Weise einmal loswird. Was am Ego so heimtückisch ist, ist, dass es sich immer einschleicht. Was an Hindernissen sowohl demoralisierend als auch erfrischend ist, ist, dass es immer wieder ein neues hinter der Kurve gibt.

Ryan Holiday: Ich denke, mit Stille hast du diesen Moment der Stille, vielleicht ist es früh am Morgen. Du wachst vor den Kindern auf, checkst deine E-Mails nicht und beginnst direkt mit diesem Projekt, an dem du gearbeitet hast, oder du gehst toll laufen oder schwimmen. Du erlebst einfach, du bist einfach präsent, und du tötest es. Es ist einfach großartig. Dann greifen Sie zum Telefon und fangen ganz von vorne an.

Ryan Holiday: Wir sind nicht nur in Arbeit, sondern dieser Zustand, den wir zu erreichen versuchen, ist von Natur aus vergänglich. Es ist wie Erfolg. Erfolg ist nicht etwas, das man hat, Erfolg ist etwas schwer fassbarer, [unverständlich], aber man besitzt ihn ganz sicher nicht.

John Jantsch: Ja, es ist witzig, aber ich denke, Sie helfen in gewisser Weise Menschen dabei, neu zu definieren, wie sie überhaupt über Erfolg sprechen oder über Erfolg nachdenken.

John Jantsch: Ich habe zwischen den Zeilen gelesen, dass Sie diesen Erfolg in vielerlei Hinsicht schreiben, dass Sie erkennen, dass Sie nicht alles kontrollieren können, und dass Sie sich selbst genug vertrauen müssen, um zu wissen, dass Sie hoffentlich das tun, was Sie tun. tun sollen, aber dass Sie loslassen müssen, jeden Aspekt dessen, wie es erledigt werden soll, kontrollieren zu wollen. Ich denke, wenn wir zu dieser Fähigkeit kommen, ein gewisses Maß an Loslassen zu haben, ist das für mich wie die erste Stufe oder das Starttor zum Erfolg.

Ryan Holiday: Ja, total. Daran versuche ich viel in meinem eigenen Leben zu arbeiten, und wenn Leute mich um Rat fragen, spreche ich auch mit ihnen darüber. Besonders in etwas so Unberechenbarem wie der Buchwelt, die Sie sehr gut kennen. Sie müssen einen Weg finden, Ihre Vorstellung davon, was Erfolg ist, so weit wie möglich in den Teilen des Prozesses zu verankern, die Sie kontrollieren.

Ryan Holiday: Also, wir reden hier. Mein Buch erscheint morgen. Ich fühle … ich bin nicht bei 100 %, ich glaube nicht, dass es möglich ist, 100 % zu erreichen. Ich fühle mich zu 90% am Erfolg des Projekts beteiligt, das habe ich alles schon bekommen. Es kam von der Freude am Schreiben, es kam davon, auszudrücken, was ich sagen wollte. Es kommt von dem Wissen, dass ich so viel wie möglich von mir hineingesteckt habe, dass ich an dem Prozess gewachsen bin, dass ich keine Abstriche gemacht habe. Dass ich überhaupt die Gelegenheit bekam, es zu tun, und so weiter und so fort.

Ryan Holiday: Sehen Sie, wenn es morgen null oder 10 Millionen Exemplare verkauft, wird das natürlich einen Einfluss darauf haben, wie ich mich fühle, aber ich werde nicht davon leben und sterben. Wenn ich morgen aufwache und das vor zwei Büchern passiert ist. Ich bin mit einem Freund joggen gegangen, und während ich gelaufen bin, ist mein Handy explodiert. Ich habe eine Reihe von Texten und E-Mails erhalten, dass es in der New York Times positiv rezensiert worden war, von dem ich keine Ahnung hatte, dass es kommen würde. Es war wirklich wunderbar, das hatte fast keine Auswirkungen auf mich. Ich habe nicht das Gefühl, das ist keine seltsame bescheidene Prahlerei. Ich hatte bereits gewusst, dass ich getan hatte, wozu ich am besten fähig war. Wenn die Bewertung negativ gewesen wäre, hätte mich das glaube ich nicht erschüttert. Hätte es die Rezension nicht gegeben, hätte ich sie nicht verpasst. Die Tatsache, dass es positiv war, war eher so, oh, das ist eine wundervolle Überraschung, als, oh mein Gott, ich hoffe, das kommt zurück. Bitte komm gut zurück, bitte komm gut zurück.

Ryan Holiday: Sie versuchen, sich in eine Position zu versetzen, in der Sie so unverwundbar wie möglich sind, gegenüber Dingen, die außerhalb Ihrer Kontrolle liegen.

John Jantsch: Interessant ist, dass ich das [Seneca]-Zitat hier finden konnte. „Wenn dich kein Geräusch erreicht, wenn dich kein Wort aus deinem Selbst reißt, sei es Schmeichelei oder Drohung oder nur ein leerer Laut, der mit bedeutungslosem Lärm um dich herumschwirrt.“

John Jantsch: Ich denke, dass viele von uns diese Idee vermissen, dass Sie bleiben müssen … Machen Sie sich nicht nur Sorgen über die Dinge, die Sie als Bedrohung ansehen, sondern vergessen Sie auch die Dinge, die Sie als Schmeichelei ansehen. Beurteilen Sie keines von beiden als richtig oder falsch.

Ryan Holiday: Ja. Marcus [unverständlich] spricht, er sagt eine meiner Lieblingszeilen von ihm. Er sagt: „Es ohne Arroganz hinzunehmen und es mit Gleichgültigkeit loszulassen.“

Ryan Holiday: Also, man schüttelt die schlechten Sachen ab, und man schüttelt auch die guten Sachen ab. Ich finde die Idee einfach toll, dass Bob Dylan seinen Nobelpreis nicht entgegengenommen hat, er war zu beschäftigt mit der Arbeit. Sie wissen, was ich meine? Ich liebe das. Das ist eine ganz andere Ebene, und ich habe keine Ahnung … Ich bin mir sehr sicher, dass ich, wenn ich jemals einen Nobelpreis erhalten würde, ihn annehmen würde, aber ich respektiere das Maß an Selbstvertrauen und Ruhe und konzentriere mich einfach auf das Handwerk es muss so sein: „Ich will nicht nach Schweden gehen. Ich bin beschäftigt."

John Jantsch: Vielleicht war er auch nur auf der Marke, aber ja.

Ryan Holiday: Sicher, sicher, sicher, sicher.

John Jantsch: Ich möchte Sie daran erinnern, dass diese Folge von Klaviyo präsentiert wird. Klaviyo hilft Ihnen beim Aufbau sinnvoller Kundenbeziehungen, indem es Ihren Kunden zuhört und Warteschlangen versteht. Auf diese Weise können Sie diese Informationen ganz einfach in wertvolle Marketingbotschaften umwandeln. Es gibt eine leistungsstarke Segmentierung, sofort einsatzbereite automatische E-Mail-Responder und großartige Berichte. Wenn Sie etwas über das Geheimnis des Aufbaus von Kundenbeziehungen erfahren möchten, haben sie eine wirklich lustige Serie namens Klaviyo's Beyond Black Friday. Es ist eine Dokuserie, viel Spaß, schnelle Lektionen. Besuchen Sie einfach Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Sie zitieren also 500000 Jahre alte Texte und Schriftsteller. Ich frage mich, ob es Ihrer Meinung nach einige zeitgenössische Schriftsteller gibt, die das jetzt richtig machen?

Ryan Holiday: Ich denke, Cal Newport ist einer der großartigsten Sachbuch-Selbsthilfeautoren unserer Zeit. Ich finde Mark Manson, einen weiteren Freund von mir, ganz toll. [unverständlich] Leute da draußen, die es berühren. Wie minimieren Sie Ihre Exposition gegenüber Dingen, die Ihre Stille stören? Wie stellen Sie sicher, dass Sie sich nur um die Dinge kümmern, die wirklich wichtig sind?

Ryan Holiday: Wenn Mark Manson über die subtile Kunst spricht, kein F zu geben, meint er, kümmere dich nicht um die Dinge, um die du dich nicht kümmern musst, damit du dich mehr um die Dinge kümmern kannst, die dir wichtig sind .

Ryan Holiday: Ja, ich denke, es gibt viele großartige Autoren da draußen, die sich damit befassen. Ich denke, das ist das Wunderbare an diesem Thema, dass wir uns wirklich lange damit beschäftigt haben. Es gibt viele Einsichten und Weisheiten darüber.

Johannes Jantsch: Ja. Sie zitieren ziemlich oft Robert Green. Ich würde ihn in diese Kategorie werfen, nehme ich an, huh?

Ryan Holiday: Natürlich, ja! Robert Green ist meiner Meinung nach wahrscheinlich der größte Schriftsteller, Sachbuchautor unserer Zeit. Ich finde ihn einfach spektakulär. Er spricht über … In Mastery spricht er darüber, wie transformativ es ist, sich mental, spirituell und körperlich einfach in jeden Aspekt dessen zu verlieben, was man tut, und diesen Prozess so sehr zu lieben.

Johannes Jantsch: Ja. Ich denke, es gibt eine Menge Leute, die diese Idee predigen, du musst finden, was du liebst. Dann wird das Ihr Ziel sein. Ich denke, es wirft die Idee beiseite, dass man in etwas gut wird und es wahrscheinlich lieben wird.

Ryan Holiday: Ja! Ja natürlich. Wenn du darin nicht gut bist, ist es schwer, es zu lieben. Ja natürlich.

John Jantsch: Okay, ein großer Teil deiner Arbeit, und das zeigt sich sicherlich in Stillness, ist diese Idee des Loslassens. Ich denke, egal wie oft … ich spreche mit vielen Unternehmern. Egal wie oft sie das hören, ich sage das, es scheint immer noch eines der schwierigsten Dinge zu sein.

John Jantsch: Zunächst einmal, warum ist das so und wie machen wir das?

Ryan Holiday: Nun, es ist wirklich schwer, denn was dich zu dem gemacht hat, was du bist, ist, dass du dich sorgst. Du wirst ein Champion, oder du wirst ein erfolgreicher Unternehmer, oder du wirst eine Führungskraft, weil du immer besser werden willst und dich nicht mit dem Status Quo zufrieden gibst.

Ryan Holiday: Offensichtlich denke ich, dass das besser ist, als sich überhaupt nicht darum zu kümmern. Es gibt viele Menschen, die sagen: „Ich möchte erfolgreich sein.“ Es ist wie, wirklich? Weil es nicht so aussieht, als würdest du die Mühe oder das Engagement investieren. Es ist nur zu erkennen, dass auf der anderen Seite dieser Gabe eine Konsequenz steht. Diese Konsequenz ist, dass es für Sie sehr schwer zu akzeptieren ist, wenn Sie keine Kontrolle über die Dinge haben. Es macht es Ihnen sehr schwer, das zu genießen, was Sie tun, während Sie es tun. Es macht es Ihnen schwer, jemals zufrieden zu sein.

Ryan Holiday: Ich denke, Sie müssen einfach … Jede Tugend muss ausbalanciert werden, genau wie jedes Laster. Ich denke, wir reden darüber, wie Sie einige Ihrer natürlichen Neigungen nehmen und sicherstellen können, dass Sie sie an der Leine halten und nicht umgekehrt.

John Jantsch: Eines der Dinge, über die Sie viel sprechen, ist diese Idee, in Staunen zu bleiben und immer noch Staunen über viele der Dinge zu haben, die Sie tun. Gerade wenn man ein Unternehmen gründet, werden viele Dinge mit der Zeit unschön, weil sie Routine sind oder weil man sie einfach nicht gerne macht. Was tun Sie, um in diesem Zustand des Staunens zu bleiben?

Ryan Holiday: Eines der Dinge, an die ich mich immer wieder erinnere, ist, wie absurd die Existenz ist. Wir sind diese Affen, die sich auf einem Felsen im Weltraum drehen. Wie glücklich wir sind, dort zu sein, wo wir sind, wie glücklich wir sind, jetzt hier zu sein. So beängstigend und schlimm die Dinge auch scheinen mögen, ich wäre viel lieber jetzt am Leben als vor 100 Jahren oder vor 1000 Jahren.

Ryan Holiday: Ich gehe immer, das ist so frustrierend, das ist so ärgerlich, aber es ist so viel besser und so unglaublich viel besser als das, was sich viele Leute jemals hätten vorstellen können. Ich wäre ein Idiot, wenn ich das zu ernst nehmen würde. Das mache ich.

Ryan Holiday: Die andere Sache ist, stellen Sie sicher, dass Sie nicht … Ich erinnere mich, dass ich zu Beginn meiner Karriere in Hollywood gearbeitet habe. Mir wurde klar, dass ich mich tagsüber unter der Woche seit Monaten nicht mehr nach draußen gesehen hatte. Ich verließ meine Wohnung früh und machte mich gleich an die Arbeit, als es anfing, hell zu werden. Dann würde ich gehen, ich würde das Büro nach Einbruch der Dunkelheit verlassen. Es ist einfach verrückt! Das ist einfach keine gesunde Art zu leben.

Ryan Holiday: Es mag unverantwortlich erscheinen zu sagen, weißt du was? Ich gehe eine Stunde nach draußen und lese ein Buch auf diesem Picknicktisch, oder ich gehe spazieren. Oder weißt du was? Ich arbeite morgen von zu Hause aus, und zwar in einem Café, wo ich auf der Veranda sitze. Das mag verantwortungslos erscheinen, aber wenn es um Burnout-Prävention geht, könnte es genau das sein … Denken Sie an Sportler. Sie sind die engagiertesten und ehrgeizigsten Menschen auf ihrem Gebiet. Sie trainieren nicht am Montag, wenn sie am Sonntag gespielt haben, denn so verletzt man sich. Die Trainer wissen, dass man Ruhetage einlegen muss, weil die Muskeln reißen. Der Geist ist ein Muskel wie jeder andere, und Sie müssen ihm Ruhe gönnen.

John Jantsch: Ich weiß, dass die Stoiker darüber geschrieben haben, und ich habe, wie Sie wissen, ein Training begonnen, bei dem ich wirklich viele Arbeiten aus einer Literatursammlung kuratiere, die viele Leute The Transcendentalists nennen. Thoreau ist darin, Emerson ist darin.

John Jantsch: Für sie war die Natur so ein perfektes Beispiel dafür, wie man lebt und wie man in Staunen verweilt. Das für mich … Ich sitze gerade zufällig in den Rocky Mountains und habe Kiefern vor und hinter mir. Für mich ist es das Erfrischendste, was ich tun kann, zu gehen und unter einem davon zu sitzen.

Ryan Holiday: Ja. Dafür gibt es sogar einen Begriff, sie nennen es Waldbaden. Du badest gerade im Wald. Wenn Sie das nicht tun, häufen Sie meiner Meinung nach eine Menge Dreck, Glibber und ekliges Zeug an. Man muss einfach rausgehen und sich ab und zu in der Natur waschen.

Ryan Holiday: In Austin gibt es einen Pool in der Nähe meines Hauses, in einem Fitnessstudio, das ich mag. Es gibt zwei Außenpools mit Quellwasser direkt am Fluss.

John Jantsch: Ist das Barton Springs?

Ryan Holiday: Barton Springs und [Deep Eddy 00:21:01]. Es dauert länger, es ist teurer. Manchmal muss ich auf eine Spur warten. Jedes Mal, wenn ich es mache, bin ich einfach so froh, dass ich es getan habe. Ich habe das Gefühl, dass es mich in etwas verwurzelt, wie es ein mit Chlor gefüllter Pool in einem fensterlosen Raum einfach nicht tut.

John Jantsch: Also, Sie schreiben darüber, die Stoiker haben darüber geschrieben. Ich denke, es gibt viel zeitgenössische Literatur, die vorschlägt, dass dies eine gute Praxis ist, und das ist die Praxis der Einsamkeit oder das Streben nach einem gewissen Maß an Einsamkeit.

John Jantsch: Warum haben wir davor so eine Todesangst? Die schlimmste Strafe, die man jemandem im Gefängnis geben kann, ist, ihn in Einzelhaft zu stecken. Ich meine, obendrein … Offensichtlich sprechen wir davon, dass das eine positive Sache ist, aber warum haben wir als Menschen solche Angst davor?

Ryan Holiday: Sehen Sie, ich würde sicherlich nicht 60 Tage in Einsamkeit verbringen wollen.

Ryan Holiday: Ich denke, einer der Hauptgründe ist, dass es sich nicht nach Arbeit anhört, in eine Hütte im Wald zu gehen, um nachzudenken. An Ihrem Computer in einem Büro zu sitzen, wo Sie eigentlich nur ESPN lesen und Ihre Fantasy-Ergebnisse überprüfen, das sieht nach Arbeit aus. Viele Leute … Wenn ich Ihr Büro betrete und Sie nicht da sind, sage ich: „Wo ist John? Er soll arbeiten, er hat einen Buchtermin.“ Wenn ich in Ihr Büro käme und es so aussähe, als würden Sie dort sitzen, aber ich könnte nicht sehen, was sich auf Ihrem Computer befindet, Sie schauen sich tatsächlich YouTube-Videos an, würde ich sagen: „Der Typ ist hart am Arbeiten.“

Ryan Holiday: Ich denke, vieles davon ist nur die Logistik und das Aussehen, wie unsere moderne Welt aufgebaut ist. Sogar das Silicon Valley hatte die Idee, dass alle in einem großen Raum arbeiten sollten, in dem sie keine Türen haben. Es ist wie, hast du jemals einen Menschen getroffen? So gedeihen die Menschen nicht. Leute … Was will jedes Kind? Sie wollen ein eigenes Zimmer. Sie wollen ihren eigenen Raum, in dem sie nachdenken, reflektieren und ruhige Zeit haben können. Aus welchen Gründen auch immer, in Bezug auf die Arbeitsplatzkultur und die Gesellschaft, haben wir das gerade ausgelöscht. Dann fragen wir uns, warum Menschen hektisch, nervös, gestresst und überarbeitet sind.

John Jantsch: Ich glaube, dass alle menschlichen Lebewesen miteinander verbunden sind, wie auch immer Sie es nennen wollen. Sie haben Recht, wir sind ein großer kollektiver Organismus, der gemeinsam an einem endlosen Projekt beteiligt ist. Wir sind eins, wir sind gleich. Trotzdem vergessen wir es allzu oft und dabei vergessen wir uns selbst.

John Jantsch: Wie kommen Sie mit dieser Idee zurecht, dass wir alle miteinander verbunden sind?

Ryan Holiday: Ja, das ist eine wirklich wichtige stoische Idee. Sie sprechen über diese Idee von [sympathea 00:23:44]. Die Stoiker sprechen von der Idee, dass wir dieser große Organismus sind, dass wir füreinander geschaffen sind, dass das Gemeinwohl das Wichtigste ist. So viele Menschen gründen kein Unternehmen, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen, sie gründen ein Unternehmen, weil sie reich oder berühmt oder mächtig werden wollen. Ich spreche mit Autoren und sie sagen: „Oh, ich schreibe ein Buch.“ Ich gehe, oh, warum? Sie sagen: „Ich möchte ein Bestseller werden.“ Es ist wie, ach, Mann, das ist so ein beschissener Grund, irgendetwas zu tun.

Ryan Holiday: Der Grund, warum Sie ein Buch schreiben sollten, ist, weil Sie das Gefühl haben, dass etwas gesagt werden muss, das anderen Menschen helfen würde. Der Grund, ein Unternehmen zu gründen, ist, weil Sie das Gefühl haben, dass es ein Bedürfnis gibt, das es verdient, erfüllt zu werden, und das die Welt verbessern würde, wenn es erfüllt würde.

Ryan Holiday: Ich denke, wenn man egoistisch ist, scheint es eine gute Strategie zu sein, aber es ist eine kurzfristige Strategie. Irgendwann brennst du aus, oder du übertreibst, oder du entfremdest dich von den Menschen, denen du dienst. Sie müssen herausfinden, wie Sie dies über mehr als nur Sie selbst machen können, wenn Sie glücklich sein und erfolgreich sein wollen. Das ist zumindest meine Meinung.

John Jantsch: Ja, absolut.

John Jantsch: Im Gespräch mit Ryan Holiday. Stillness is the Key erscheint am 1. Oktober 2019 überall dort, wo Bücher verkauft werden. Ryan, du möchtest jemandem sagen, wo er mehr über deine Arbeit erfahren kann, und du?

Ryan Holiday: Ja. Das Buch ist überall erhältlich. Sie können zu RyanHoliday.net oder @RyanHoliday gehen.

Ryan Holiday: Also, wenn Sie überhaupt an Stoizismus interessiert sind, oder an der Idee einer Page-a-Day-Sache, wir haben eine Website namens Daily Stoic. Es sendet Ihnen jeden Tag eine E-Mail über stoische Philosophie. Es ist meine Lieblingsbeschäftigung zu schreiben. Ich glaube, ich bin jetzt im vierten Jahr dabei, es war einfach eine großartige Erfahrung.

John Jantsch: Es hört sich nach viel Arbeit an, aber Sie haben eine verdammt gute Community und Anhängerschaft aufgebaut. Offensichtlich spiegelt sich dies in der Tiefe Ihrer Arbeit wider, aber auch in der Tiefe Ihrer Gefolgschaft. Los, Ryan.

John Jantsch: Nochmals vielen Dank, dass Sie beim Duct Tape Marketing-Podcast vorbeigeschaut haben, und hoffentlich treffen wir Sie bald da draußen auf der Straße.

Ryan Holiday: Ja. Danke für die Einladung.