Zurück zum Podcast

Abschrift

John Jantsch: Diese Folge des Duct Tape Marketing Podcast wird Ihnen von Klaviyo präsentiert. Klaviyo ist eine Plattform, die wachstumsorientierten E-Commerce-Marken hilft, mehr Verkäufe mit superzielgerichtetem, hochrelevantem E-Mail-, Facebook- und Instagram-Marketing zu erzielen.

John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Duct Tape Marketing-Podcasts. Das ist John Jantsch, und mein Gast heute ist Michael Margolis. Er ist CEO und Gründer von Storied, einem strategischen Messaging-Unternehmen, das sich auf die Geschichte von Innovation und Disruption spezialisiert hat. Er ist auch der Autor eines Buches, über das wir heute sprechen werden, Story 10X: Turn The Impossible into The Inevitable. Also Michael, danke, dass du dich mir angeschlossen hast.

Michael Margolis: John, danke. Es ist ein absoluter Nervenkitzel für uns, uns heute zu verbinden.

John Jantsch: Wann kam die Story in Ihr Leben? Ich meine, wir alle haben Geschichten, Kindheitsgeschichten, aber wann haben Sie angefangen zu erkennen, dass es ein Werkzeug ist, das Sie verwenden könnten oder sollten?

Michael Margolis: Ja, was für eine großartige Frage. Für mich, wie für viele von uns, kam ich zu Story und zu meinem Gefühl für diesen Weg aus großem Versagen und Enttäuschung.

John Jantsch: Das ist eine Geschichte für sich, richtig?

Michael Margolis: Das ist es immer, oder? Und es war … Und für mich persönlich war es im Alter von 23 Jahren nach meiner ersten Karriere, ich war Sozialunternehmer. Also wurde ich mit der Geburt der Internetökonomie volljährig und war Mitbegründer einer gemeinnützigen Organisation, hatte sehr schnellen schnellen Erfolg bei der Arbeit an Armut, Rasse, der digitalen Kluft, komplizierten Dingen, richtig? Es ist nicht wie Cupcakes zu verkaufen. Und trotz all der schnellen Erfolge, die wir innerhalb weniger Jahre hatten, brach alles zusammen.

Michael Margolis: Und ich erinnere mich, dass ich dort saß, nachdem alles irgendwie zusammengebrochen war, und da war dieses Gefühl, John, dass so etwas in der Unterhaltung fehlte. Als ob ich es intuitiv wüsste, aber mir fehlte die Sprache dafür, insbesondere wie man die Geschichte der Innovation erzählt, denn wenn es um Innovation geht, war das in diesem Fall soziale Innovation, wie Kulturwandel, geschweige denn Geschäftsinnovation. Aber wenn es um Innovation geht, übertreibt man per Definition, man tut etwas, was man nicht tun sollte. Es ist ketzerisch, es ist tabu, es ist tabu, es geht in der Übersetzung verloren. Und es war wirklich dieser Kampf und diese Frustration, die mich auf die Reise brachten, die jetzt 20 Jahre der Kartierung und Dekodierung und der Entwicklung narrativer Frameworks umfasst, die wir heute in einigen der größten Unternehmen der Welt liefern und lehren.

John Jantsch: Also Storytelling, Bücher über Storytelling, sind gerade ziemlich angesagt. Was bietet Story 10X Ihrer Meinung nach also, das vielleicht seinen einzigartigen Platz im Bereich des Geschichtenerzählens ausmacht?

Michael Margolis: Ja, absolut. Das, was die Leute als das bezeichnet haben, ist tatsächlich das weltweit erste Buch über das Geschichtenerzählen für disruptive Innovationen. Eines der Dinge, die wir oft vergessen, ist das universelle Geschichtenerzählen. Ich bin ausgebildete Kulturanthropologin. Ich bin fasziniert von der Universalität der Geschichte und ihrer Verwendung über Zeit und Geschichte hinweg. Aber Geschichtenerzählen ist kontextabhängig zum Format oder Medium.

Michael Margolis: Wenn Sie zum Beispiel ein Drehbuch für einen Film schreiben, ist das ein ganz anderes Format, in dem Sie eine Geschichte aufbauen und erzählen, als ein Roman mit tausend Seiten. Genauso gibt es einen völlig anderen Kontext, nicht nur für die Anwendung von Storytelling auf das Geschäft, sondern auch für die Anwendung von Storytelling auf Innovation und Disruption im Geschäftskontext. Denn wenn Sie in den traditionellen Begriffen des Geschichtenerzählens denken, John, wenn sich jemand hinsetzt, um einen Film anzusehen oder ein Buch zu lesen, gibt es in gewisser Weise einen Vertrag mit Ihrem Publikum, der darin besteht, dass sie zugestimmt haben, den Unglauben auszusetzen auf einer Reise mit dir.

Michael Margolis: Und jetzt leben wir in einem Zeitalter von Netflix und mögen ADD-Aufmerksamkeitsspanne, sodass dieses Fenster immer kürzer wird, bevor Sie sagen: „Ah, ich werde mir etwas anderes ansehen.“ Oder: „Ah, ich mag dieses Buch nicht.“ Aber nichtsdestotrotz ist Ihr Publikum bereit, den Unglauben aufzugeben, um auf eine Reise zu gehen. Wenn Sie jetzt einen Vorstandssaal betreten oder ein Rathaus mit 5.000 Mitarbeitern leiten oder vor Investoren stehen und ihnen Ihre nächste Finanzierungsserie vorschlagen, verspreche ich Ihnen, dass Ihnen niemand diesen Vorteil gewährt Unglauben aufheben.

John Jantsch: Ich vermute das Gegenteil, oder? Du musst durch das Ich glaube dir nicht waten.

Michael Margolis: Ja, und das ist das Paradoxon. Was uns also beigebracht wird, John, ist, dass wir mit Daten und Schlussfolgerungen vorangehen sollen. Aber wenn Sie mit Daten vorangehen, ist die Geschichte bei der Ankunft tot. Das ist also das Paradoxe, weil wir oft vergessen, dass unser Publikum keinen Kontext hat, es sieht nicht das große Ganze. Und sie haben auch keine emotionale Selbstidentifikation. Stattdessen präsentieren Sie die Daten, die ihnen nichts bedeuten. Und was Sie normalerweise als Antwort hören, ist: „Nun, wie sind Sie auf diese Daten gekommen?“ Recht? Oder: „Ich weiß nicht, ob ich dieser Schlussfolgerung zustimme.“

Michael Margolis: Das ist es also, was wir in dem Buch beschreiben. Es ist eigentlich ein dreistufiger narrativer Rahmen, der den Menschen hilft zu verstehen, dass die Menschen es sehen und fühlen müssen, bevor sie es glauben können. Daten sind also ein kritischer Teil der Geschichte, aber sie sind der dritte Schritt in der Sequenz. Und wenn Sie tatsächlich darauf abzielen, die Leute dazu zu bringen, es irgendwie zu sehen, ihre Vorstellungskraft zu wecken und die Möglichkeiten zu sehen und die Leute dazu zu bringen, sich einzufühlen und sich emotional zu identifizieren oder zu identifizieren, dann werden sie Sie um die Daten bitten, die das unterstützen, was Sie verkaufen . Aber diese eine Verschiebung macht den Unterschied.

John Jantsch: Es ist fast so, als müssten sie eingekauft werden, sie müssen das Problem erkennen, und dann heißt es: „Okay, dann sagen Sie mir, wie das für mich funktionieren wird.“ Ich meine-

Michael Margolis: Genau … Nun, ja, und zu Ihrem Problem, wie oft stehen Sie vor einem Publikum, für das Sie keine gemeinsame Problemdefinition haben? Oder wie oft ist dieses Publikum mitschuldig, wenn nicht sogar verantwortlich für dieses Problem? Wenn Sie also das Problem präsentieren, werden sie natürlich defensiv werden.

John Jantsch: Ja, ich meine, denken Sie darüber nach, wie viele Produkte herausgekommen sind und gescheitert sind, weil sie ein Problem gelöst haben, von dem das Publikum nicht wusste, dass sie es hatten. Und ich denke, das ist … Aber das ist, es ist nicht unbedingt ein großer Sprung, aber es erfordert manchmal etwas Geschick, gerade wegen dem, was du gesagt hast. Ich bin schon früher auf Bühnen gegangen und habe gesagt: „Nun, du musst dies tun und du musst das tun.“ Und man sieht sofort das Wappenkreuz. Es ist wie: „Du kennst mich nicht aus. Du weißt nicht, wovon du redest.“

Michael Margolis: Genau das ist es. Und wir sehen nicht, wir haben diesen blinden Fleck. Leute wie Sie, Leute wie ich und viele Ihrer Zuhörer, diejenigen von uns, die die Innovatoren sind, die Veränderer, diejenigen, die die Fackel tragen, wo wir sind, sagen: „Ich sehe die Zukunft, ich sehe, wohin die Dinge gehen , ich weiß, was wir tun können.“ Wir werden so leidenschaftlich und verliebt in die neue Geschichte, dass wir vergessen, dass sich in dem Moment, in dem Sie die neue Geschichte präsentieren, jeder, der in der alten Geschichte lebt, wahrscheinlich falsch, schlecht, verurteilt, dumm oder defensiv fühlt. Und dann sagen wir: „Aber was ist los mit den Leuten, warum sehen sie nicht, was ich sehe?“

Michael Margolis: Und wie das alte Sprichwort, John, wir lehren, was wir am meisten lernen müssen. Vieles von diesem Storytelling-Zeug war für mich also, dass ich schon immer jemand mit einer starken Sichtweise war und manchmal meinen eigenen Schwachköpfen voraus bin. Und als ich jünger war, hatte ich Probleme mit der Frage: „Was ist los mit den Menschen? Warum sehen sie nicht, was ich sehe?“ Und diese Frustration, das Gefühl zu haben, als würde ich mit dem Kopf gegen die Wand schlagen. Und ich begann zu erkennen: „Oh, nun, es gab tatsächlich Möglichkeiten, wie ich meine Ideen formulieren und vermitteln könnte, um ein empfänglicheres Gefühl zu erzeugen, um sie zugänglicher und zugänglicher zu machen.“ Denn Disruption, Innovation löst eher Angst aus. Es ist das Unbekannte, es ist das Ungewohnte für die Leute. Es war also ein bescheidener Lernprozess für mich.

John Jantsch: Sie haben also einen ganzen Abschnitt des Buches über diesen Rahmen, der als unbestreitbare Geschichte bezeichnet wird. Sie haben also angefangen, darauf anzuspielen, und ich glaube, ich habe Sie unterbrochen. Wollen Sie sagen, hier ist Teil eins, hier ist Teil zwei, hier ist Teil drei?

Michael Margolis: Ja, auf jeden Fall. Also, wie Sie sagten, unbestreitbare Geschichte. Die eigentliche Prämisse davon ist also, wie man auf eine Weise über die Zukunft spricht, die schwer, wenn nicht gar unmöglich abzulehnen ist? Denn denken Sie daran, das Größte, mit dem wir es zu tun haben? Unglaube. Also wie rede ich auf diese Weise? Und wieder arbeiten wir viel im Silicon Valley. Wir arbeiten mit Produkt- und Designchefs an Orten wie Facebook und Google und Hulu und Tesla und dergleichen. Und dann arbeiten wir auch mit vielen Fortune 500-Unternehmen zusammen, die versuchen, wie das Silicon Valley zu sein und die digitale Transformation und all diese Veränderungen voranzutreiben. Daher müssen Führungskräfte oft diese Vision darüber präsentieren, wohin wir gehen und was als nächstes kommt. Und unweigerlich treten sie gegen den VP von Nr. Und wie bringt man aus dieser Perspektive die Leute dazu, es zu sehen und zu fühlen, bevor sie es glauben?

Michael Margolis: Das sind also die drei Schritte. Schritt Nummer eins, sehen Sie es, dreht sich eigentlich alles darum, die Änderung zu benennen. Das ist also eigentlich der wichtigste Schritt von den dreien, John, wo wir oft davon ausgehen, dass sich Menschen in unserer Geschichte wiederfinden können. Und das auch, dass wir ihnen Richtung geben. Sehen Sie, Geschichte ist wie ein GPS. Es ist also ein Ortungsgerät. Wie wo sind wir? Und Geschichte ist auch ein Transportfahrzeug. Es bringt uns an Orte. Und die Frage ist, wohin führt es uns und wollen wir dorthin? Um die Leute dazu zu bringen, es zu sehen, müssen wir also unter anderem einen Kontext gestalten, den die Leute sehen können und der zeigt, wie sich die Welt verändert. Das ist also einer der Storytelling-Hacks, die wir hier herausgefunden haben. Wenn sich die Welt ändert, müssen Sie Ihre Geschichte ändern, um diese neue Welt widerzuspiegeln. Es ist eine Möglichkeit, die Veränderung oder den Konflikt zu externalisieren, sodass Sie die Leute nicht in die Defensive treiben, aber das hat etwas falsch gemacht.

John Jantsch: Gibt es für Sie eine einfache Möglichkeit, ein Beispiel dafür zu geben?

Michael Margolis: Ja, auf jeden Fall. Es geht also um alles, wie in großen Unternehmen, es geht um Dinge wie Predictive Analytics und/oder Dinge wie KI, Automatisierung, wie die Auswahl eines dieser großen Trends, und dann helfen Sie den Menschen zu verstehen: „Was können wir jetzt tun, was wir konnten nicht vor drei oder fünf Jahren?“ Aufgrund der zwingenden Funktionen von Technologie, Wirtschaft und kulturellen Veränderungen gibt es all diese Kräfte des Wandels, die neue Gelegenheiten und Möglichkeiten schaffen. Und wir nehmen es als selbstverständlich hin, aber mögen die Dinge, die wir tun können.

Michael Margolis: Ich habe heute früher mit einem unserer Kunden telefoniert, der zu den Fortune 100 im Versicherungs- und Finanzdienstleistungsbereich gehört. Ich habe mit ihrem Chief Digital Officer gesprochen. Und eines der Dinge, auf die sie hinweist, ist: „Schauen Sie, wissen Sie, wir zahlen jedes Jahr 40 Milliarden Dollar an Forderungen aus.“ Wenn also jemand, jemand früh und unerwartet stirbt, oder es einen Autounfall gibt, oder einen Sachschaden, und so weiter und so fort. Nun, was wäre, wenn wir durch unsere prädiktiven Analysen jetzt tatsächlich Signale und Indikatoren identifizieren könnten, die wir zum Beispiel monatlich auf unterschiedliche Weise durchführen könnten, die tatsächlich helfen würden, Brustkrebs früher im Leben eines Menschen mittleren Alters zu erkennen? Frau zum Beispiel?

Michael Margolis: Das ist etwas, das völlig außerhalb des traditionellen Aufgabenbereichs dieses Unternehmens liegt, aber sie erkennen als Versicherungsunternehmen, dass es so ist: „Okay, wie können wir auf der Grundlage unseres Engagements in der Kurve dieses Kundenerlebnisses weiter vorankommen? an unsere Kunden, aber lassen Sie uns die Interventionen eigentlich früher erstellen.“ Das ist also die Art von Beispiel und offensichtlich ist dieser Typ ein echter Visionär innerhalb seines Unternehmens und er muss dann in der Lage sein, dies innerhalb eines breiteren Unternehmens, das eine Transformation durchläuft, zu vermitteln und zu kommunizieren. Hilft das?

John Jantsch: Ja, das tut es. Ich hatte Angst, dass Sie sagen würden, dass sie mit KI und Predictive Analytics sagen könnten, wer sterben würde. Also ich bin froh, dass du nicht dorthin gegangen bist.

Michael Margolis: Leider habe ich das Gefühl, dass sie das auch herausfinden können.

John Jantsch: Ziemlich knapp, wette ich. Ich wollte Sie daran erinnern, dass diese Episode von Klaviyo präsentiert wird. Klaviyo hilft Ihnen dabei, sinnvolle Kundenbeziehungen aufzubauen, indem Sie den Hinweisen Ihrer Kunden zuhören und diese verstehen. Auf diese Weise können Sie diese Informationen ganz einfach in wertvolle Marketingbotschaften umwandeln. Es gibt leistungsstarke E-Mail-Autoresponder zur Segmentierung, die sofort einsatzbereit sind. Tolle Berichterstattung. Sie möchten ein wenig über das Geheimnis des Aufbaus von Kundenbeziehungen erfahren? Sie haben eine wirklich lustige Serie namens Klaviyo's Beyond Black Friday. Es ist eine Dokuserie, viel Spaß. Schnelle Lektionen, gehen Sie einfach zu Klaviyo.com/beyond BF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Reden wir über persönliche Geschichten. Ein Produkt braucht also offensichtlich eine Geschichte und Sie müssen Wege finden, um Konzepte und Informationen zu vereinfachen. Aber braucht jeder seine eigene persönliche Geschichte? Ich meine, natürlich sind Sprecher sehr gut ausgebildet, um auf die Bühne zu gehen und eine Art Verbindungsgerät zu sein. Ich meine, aber ist das jetzt zu einer Art Standard für jeden geworden, der, was auch immer Sie tun, was auch immer Ihre Karriere ist, Sie Ihre Geschichte haben sollten?

Michael Margolis: Ja, die Antwort ist ja, absolut. Und es spielt sich ab. Lassen Sie mich zwei kurze Beispiele geben. Die wirklich einfache für alle, die zuhören, ist vor jedem Geschäftstreffen, das Sie gegoogelt haben. Das bedeutet, dass die Leute Ihre Geschichte online erleben, bevor sie Sie im wirklichen Leben erleben. Also lass das einen Moment auf dich wirken, denn das ist ein existentielles „Oh Scheiße“ für fast jeden einzelnen von uns, richtig? Weil es so ist: „Oh Gott, lässt mich diese Website fett aussehen?“ Es bringt jede Unsicherheit und Unzulänglichkeit zur Sprache, und wir alle haben es in der einen oder anderen Form.

Michael Margolis: Aber Ihr LinkedIn-Profil, Ihre About-Seite. Ich meine, John, Sie und ich haben so viele gemeinsame Freunde, aber als wir uns vorgestellt haben, bin ich mir sicher, dass Sie vor unserem heutigen Anruf gegoogelt haben, oder? Wie Sie einige der anderen Dinge weiterverfolgt haben, ich vergesse, wer uns vorgestellt hat, aber es war ein wunderbarer Freund. Aber im Nachgang dazu ist es, als würde man den Breadcrumbs folgen. Das machen wir alle.

Michael Margolis: Und das ist der erste Platz. Und dafür haben wir sogar einen Online-Kurs namens The New About Me erstellt. Es ist unser meistverkaufter Online-Kurs. Wie spricht man online über sich selbst, ohne wie ein Wichser zu klingen? Und schreiben Sie das über die Seite, indem Sie die Prinzipien des Geschichtenerzählens verwenden. Das ist also eine Grundvoraussetzung, jeder muss es tun. Und selbst wenn Sie innerhalb eines Unternehmens, Ihrer eigenen persönlichen Marke, arbeiten, zeigt sich dies auf viele verschiedene Arten, wenn Sie Ihren Ruf und Ihr Fachwissen aufbauen und so weiter.

Michael Margolis: Das sind also die Grundlagen. Wir verbringen viel Zeit damit, mit hochrangigen Führungskräften in Unternehmen zusammenzuarbeiten. So waren wir zum Beispiel erst vor drei Wochen bei einem anderen Fortune-500-Kunden. Und wir haben einen Leadership Summit für den CEO und seine 200 Top-Führungskräfte veranstaltet. Sie präsentierten ihre Vision und Strategie für das Jahr, die große Transformation, die sie anführen. Jeder einzelne dieser 200 Führer, SVP und höher, würde im Laufe des nächsten Monats die Rathäuser für alle ihre direkten Untergebenen leiten.

Michael Margolis: In unserer Sitzung ging es also darum, wie man die größere Unternehmensvision personalisiert und humanisiert? Und wir vergessen oft, dass es hart ist, weil viele von uns, ich weiß, dass du sehr leidenschaftlich an dienender Führung interessiert bist. So viele von uns, die diese Mentalität der dienenden Führung haben, sagen wir: „Aber es geht nicht um mich. Ich bin hier, um anderen zu dienen.“ Ein Teil dessen, worauf wir zur Unterstützung hinweisen, ist jedoch, dass Sie die Botschaft nicht vom Boten trennen können, indem Sie den Menschen helfen, Ihre eigene persönliche Hintergrundgeschichte zu verstehen, oder warum interessiert Sie diese Vision? Was hat es mit diesem neuen Go-to-Market oder den drei Säulen der Transformation auf sich, die irgendwie mit dem in Verbindung stehen, was Sie zuvor in Ihrem Leben durchgemacht haben oder wie Sie woanders eine Transformation leiten mussten?

Michael Margolis: Menschen brauchen diese personalisierte emotionale Verbindung. Und wir hatten Führungsanteil. Wir hatten eine Geschichte darüber, wie ihr erster Job darin bestand, Kuchen wie ein Lieferwagen zu liefern und wie all die Komödien von Fehlern, die passieren würden, und wie sie versuchten, wie Fünf-Schicht-Kuchen auszugleichen und sicherzustellen, dass sie nicht auf den Kopf gestellt auftauchten Nieder. Oder eine andere der leitenden Führungskräfte erzählte diese Geschichte über ihren ersten Job in einer chemischen Reinigung und die Dinge, die sie dort über den Kundenservice gelernt hat, die diese bescheidenen Lektionen waren, die sie darüber informieren, wie sie die Arbeit heute anwendet. Sie werden also erstaunt sein, wie diese kleinen persönlichen Vignetten Sie als Führungskraft menschlich machen und den Menschen helfen, sich damit zu verbinden.

Johannes Jantsch: Okay. Bist du bereit für die knifflige Frage?

Michael Margolis: Oh ja. Ich liebe knifflige Fragen.

John Jantsch: Wie viel von Ihrer Geschichte muss wahr sein?

Michael Margolis: Gute Frage. Ich glaube fest daran … Ich lebe in Los Angeles, also gibt es das alte Hollywood-Sprichwort, das auf einer wahren Begebenheit basiert.

Johannes Jantsch: Ja.

Michael Margolis: Also, was ich oft-

John Jantsch: Sie spielen auch wirklich damit herum. Manchmal basiert es auf Dingen, die wahr sein könnten.

Michael Margolis: Also, ich glaube in erster Linie an die Wahrheit mit einem großen T. Also ist Wahrheit mit einem großen T besser, wenn Sie wirklich über etwas sprechen, das grundlegend wahr ist über sich selbst, über das Leben in der Welt. Und dann muss man verstehen, genau wie ein guter Hollywood-Drehbuchautor, dass man, wenn man ein Buch wie Herr der Ringe nimmt und es für die Leinwand adaptiert, Entscheidungen treffen muss, die dem Publikum dienen.

Michael Margolis: Manchmal muss man die Geschichte vereinfachen. Manchmal machst du leichte Zhues, weil es sonst einfach nicht effektiv übersetzt werden kann. Also denke ich manchmal, es gibt ein wenig kreatives Aufblühen und manchmal redigierst du, aber du musst dich immer fragen: „Die Entscheidungen, die ich treffe, tue ich es im Dienste meines Publikums oder tue ich es im Dienst meiner Ego-Validierung? Oder tue ich es, um die Menschen irgendwie grundlegend zu täuschen und irrezuführen, was materielle Tatsachen betrifft, die irgendwie negieren oder verzerren?“ Würden sie sich wirklich betrogen fühlen, wenn sie von den Anpassungen erfahren würden, die Sie vorgenommen haben? Das ist also die subjektive Linie, um die herum ich Klienten berate.

John Jantsch: Die Leute haben also Geschichten benutzt, um sie zu manipulieren. Die klassische Art von, die, die ich sehe, wenn ich einen Pitch von jemandem bekomme, der damit beginnt, wie er oder sie alles verloren hat und sie dies und das getan haben und jetzt überwunden haben und tun, was auch immer. Die Essenz dieses Pitches ist: „Du bist auch pleite. Und wie ich früher war, kannst du jetzt so reich sein wie ich.“ Und die Essenz dieser Tonhöhe reibt mich wirklich in die falsche Richtung. Wie sehen Sie das als ein Problem von … Und ich sage nicht, dass alle versuchen, Menschen zu manipulieren, aber das hat sicherlich einen manipulativen Aspekt.

Michael Margolis: Ja, das ist eine großartige Frage. Und ich versuche zu überlegen, wie man das einfach beantworten kann. Weil wir die nächste Stunde damit verbringen könnten, das auszupacken, John. Aber hier ist, was ich denke. Ich denke, dass wir zunehmend in einer Zeit leben, in der unser Publikum immer klüger und klüger wird, immer kritischer wird, ob ich diese Geschichte glauben kann oder nicht. Das liegt daran, dass wir aufgefordert werden, zu verarbeiten und zu analysieren.

John Jantsch: Es tut mir leid.

Michael Margolis: Ja, mach weiter.

John Jantsch: Es tut mir leid, ich unterbreche Sie nur ungern, aber ich hätte genau hier einen politischen Witz einwerfen sollen. Es tut mir Leid. Fortfahren.

Michael Margolis: Oh, das könnten wir.

John Jantsch: Dass unser Publikum an die Wahrheit glaubt und klüger wird. Aber ich schweife ab.

Michael Margolis: Nun, nein, nein, nein. Schauen Sie, nun ja, unser politisches Umfeld im Moment ist eine großartige Moralgeschichte über die Manipulation von Geschichten und Wahrhaftigkeit und Post-Fakten-Ära und all diese andere Art von Müll. Ich glaube immer noch grundsätzlich, dass die Halbwertszeit einer Lüge aufgrund des Transparenzzeitalters, in dem wir uns befinden, am Ende des Tages immer kürzer und kürzer ist. Die Wahrheit kommt ans Licht und wir achten auf die Hinweise und Markierungen von: „Vertraue ich dem? Glaube ich daran? Und vor allem, wie fühle ich mich bei dieser Geschichte?“

Michael Margolis: Und wir sind immer skeptischer gegenüber Geschichten, die uns das Gefühl geben, beschissen zu sein. Dies ist ein großer Teil der Prämisse des Buches Story 10X, das von Jonah Sachs, einem weiteren Kollegen von mir in der Welt des Geschichtenerzählens, das Buch Story Wars geschrieben wurde. Er spricht darüber, dass für das moderne Marketing von den 1950er Jahren bis zu den letzten etwa 10 Jahren diese Ära der Unzulänglichkeit des Marketings im Wesentlichen darin bestand, unsere Ängste und Unsicherheiten zu verkaufen und auszunutzen. Und ich denke, wir werden immer widerstandsfähiger gegen diese Art von Botschaften.

Michael Margolis: Wenn wir also das Gefühl haben, dass etwas schwerfällig ist, haben wir ein Gefühl dafür, die Leute werden reagieren. Ich denke, diese Strategien sind in dieser Zeit immer weniger effektiv, wo wir nach Authentizität suchen, wo wir suchen … Wir versuchen herauszufinden, wem wir vertrauen können und was wir glauben können? Es gibt also keine einfache, klare Antwort darauf, John, außer dass ich denke, dass dieser Charakter wichtig ist.

Michael Margolis: Ich denke, dass natürliche Autorität daraus entsteht, darüber sprechen zu können: „Hier ist, was ich weiß oder was meine Gabe ist. Und weisst du was? Hier bin ich in Arbeit. Hier sind die Sachen, mit denen ich auch zu kämpfen hatte.“ Und der Schlüssel dazu ist, die Reise zu einem offenen Kreislauf zu machen. Im Grunde laden Sie Menschen ein, sich Ihnen auf der sich entfaltenden Reise anzuschließen, im Gegensatz zu zurück zu Daten und Schlussfolgerungen, das Ende, die Geschichte ist vorbei. Ich habe es in eine hübsche kleine Schleife gewickelt. Und dieser Mentalitätswandel ist meiner Meinung nach der Paradigmenwechsel, über den wir alle nachdenken müssen, weil man die Leute in eine Geschichte einladen muss, in der es mehr Kapitel zu schreiben gibt, wenn das Sinn macht.

John Jantsch: Ja. Ja, ja, ja. Unbedingt. Werden Sie ein Teil der Geschichte. Also, Michael, danke, dass du beim Duct Tape Marketing-Podcast vorbeigeschaut hast, um über Story 10X zu sprechen. Wo kann man mehr über dich und deine Arbeit erfahren?

Michael Margolis: Ja, absolut. So finden Sie Story 10X bei Amazon, Barnes and Noble und allen Ihren lokalen Buchhändlern. Sie können auch auf unsere Website GetStories.com gehen, das ist GETSTORIED.com. Und wenn Sie zu /Story 10X gehen, können Sie tatsächlich die ersten 70 Seiten des Buches herunterladen. Und kontaktieren Sie mich gerne über die sozialen Medien. Besonders aktiv bin ich auf LinkedIn. Dort finden Sie mich, Michael Margolis.

John Jantsch: In Ordnung. Danke Michael. Hoffentlich treffen wir Sie bald eines Tages da draußen auf der Straße.

Michael Margolis: Ich würde es lieben. Danke, John. Schätze es wirklich.