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John Jantsch: Diese Episode des Duct Tape Marketing Podcast wird Ihnen von Zephyr CMS präsentiert. Es ist ein modernes Cloud-basiertes CMS-System, das nur für Agenturen lizenziert ist. Sie finden sie auf zephyrcms.com, mehr dazu später in der Sendung.

John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Duct Tape Marketing Podcasts. Das ist John Jantsch und mein Gast heute ist David Meerman Scott. Er ist ein Online-Marketing-Stratege, Autor einer Reihe von Büchern über Marketing, einschließlich des Klassikers The New Rules of Marketing and PR, eines meiner Favoriten, Marketing the Moon, es gibt unzählige andere Bücher, die er mit uns teilen wird, wie viele es gibt. Und wir werden über sein neues Buch Fanocracy: Turning Fans Into Customers and Customers Into Fans sprechen. Je nachdem, wann Sie es hören, wird es im Januar 2020 erscheinen. Also, David, willkommen zurück.

David M. Scott: Danke, John. Es ist immer, immer, immer großartig, mit Ihnen zu sprechen.

John Jantsch: Ich habe den Überblick verloren, aber das ist wahrscheinlich mindestens Ihr dritter oder vierter Auftritt in der Show.

David M. Scott: Ich denke schon, ich denke, es ist der dritte. Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass es der dritte ist.

John Jantsch: Sie haben mit diesem Buch eine lustige Sache gemacht, Sie haben einen Co-Autor.

David M. Scott: Das tue ich. Meine 26-jährige Tochter Reiko ist meine Co-Autorin. Und es war fabelhaft, weil es ein Buch über Fandom ist, und ich habe vor fünf Jahren mit Reiko gesprochen und mich nur über die Dinge geekelt, die wir lieben. Und ich sage: „Reiko, ich war bei 790 Live-Musikshows, darunter 75 Konzerte von Grateful Dead. Was ist damit?" Und sie sagt: „Ich weiß, Daddy, ich habe nicht nur jedes Harry-Potter-Buch gelesen und jeden Harry-Potter-Film gesehen, ich bin auch zweimal in den Themenpark The Wizarding World of Harry Potter in Orlando gegangen, und ich war dort London zur Studiotour, und ich schrieb ein alternatives Ende mit 90.000 Wörtern zur Harry-Potter-Serie, in der Draco Malfoy ein Spion für den Orden des Phönix ist, und stellte es auf eine Fanfiction-Seite. Es wurde tausende Male heruntergeladen, hunderte Male kommentiert. Ich bin ein Harry-Potter-Geek. Du bist ein Livemusiker, Grateful-Dead-Geek. Was ist damit? Und das war der Auslöser für uns, uns mit der Idee zu befassen, wie und warum Menschen Fans werden und wie Unternehmen Fandom erschließen können.

John Jantsch: Nun, vielleicht lass mich ein wenig ausholen. Wie würden Sie den Begriff Fanokratie definieren?

David M. Scott: Fanokratie ist also ein Begriff, den wir uns ausgedacht haben, und er spielt im Wesentlichen mit den Worten „andere Okratien“ da draußen. So wird zum Beispiel die Demokratie von den Vielen regiert, die Ameritokratie wird von den Würdigsten regiert und eine Fanokratie ist ein Umfeld, in dem die Fans regieren. Es ist eine Art und Weise, wie Menschen um einen Stamm herumkommen, diesen Stamm in Besitz nehmen und dann wird das zu einer Kraft, die Organisationen zum Erfolg verhilft.

John Jantsch: Ja, und außerdem war die URL verfügbar, richtig?

David M. Scott: Ja. Und Sie und ich haben schon einmal im Podcast über das Konzept des Newsjacking gesprochen, etwas, das ich erfunden habe. Und Newsjacking, ich besitze auch die URL. Und ich habe etwas getan, das viele Leute für verrückt halten, nämlich dass ich nicht versuche, die Urheberrechtskontrolle darüber geltend zu machen. Ich versuche nicht zu behaupten, dass es mir gehört. Ja, ich besitze die URL. Ja, ich bin die erste Person, die über das Konzept spricht. Aber ich möchte, dass daraus, um das Wort zu gebrauchen, eine Fanokratie wird. Ich möchte, dass die Leute sagen: „Wow, das ist ein cooles Konzept, diese Idee einer Fanokratie, oder im Fall von Newsjacking, diese Idee von Newsjacking.“ Und beim Newsjacking hat es funktioniert, weil es jetzt im Oxford English Dictionary steht und mein Name daran angehängt ist. Sie können sich also vorstellen, etwas zu schaffen, das so beliebt ist, dass es im Wörterbuch steht.

John Jantsch: Nun, und wir werden darauf eingehen, aber das ist eines der Prinzipien der Fanokratie, nicht wahr? Um es zu verschenken, oder-

David M. Scott: Es ist genau richtig, es kostenlos zu verschenken. Verschenke es, denn wenn du dem Universum mehr gibst, bekommst du mehr zurück. Und wenn du deinen Fans etwas gibst, werden deine Fans es dir zurückgeben.

John Jantsch: Während dies vielleicht begonnen hat, begann die eigentliche Idee für dieses Buch vielleicht mit diesem Gespräch, das Sie mit Ihrer Tochter beschrieben haben. Ich meine, Sie haben selbst eine lange Geschichte mit der Fanokratie. Ich meine, Sie und Brian Halligan haben ein Buch mit dem Titel Marketing Lessons From the Grateful Dead geschrieben. Und würden Sie wahrscheinlich sagen, dass sie das grundlegende Modell für den Aufbau einer Fanokratie sind?

David M. Scott: Sie haben ein soziales Netzwerk aufgebaut, bevor Mark Zuckerberg überhaupt geboren wurde. Ja, sie haben einen unglaublichen Stamm geschaffen. Aber die Leute haben schon lange vor den Grateful Dead Gruppen von Menschen zusammengestellt. The Grateful Dead interessiert mich am meisten, weil ich mit 17 anfing, Grateful Dead-Konzerte zu besuchen, und ich war jetzt bei 75 Grateful Dead-Konzerten oder den Bands, die Grateful Dead mit Originalmitgliedern folgten Grateful Dead, weil Jerry Garcia 1995 starb. Und du hast recht, Brian Halligan und ich, wir haben uns eigentlich wegen Grateful Dead kennengelernt. Ich wurde 2007 von HubSpot, Brian ist der CEO von HubSpot, in ihr Büro eingeladen. Sie hatten das Unternehmen gerade erst gegründet, sie hatten nur acht Mitarbeiter und noch keine Kunden. Und Brian sagte: „Bitte kommen Sie, Sie haben dieses Buch geschrieben, wir sind daran interessiert. Wir haben eine Firma, wir machen ähnliche Sachen, wir sollten uns unterhalten.“

David M. Scott: Und ich öffnete meinen MacBook Pro-Computer und ich hatte einen Grateful-Dead-Aufkleber darauf. Und innerhalb der ersten Minute wussten wir, dass wir Teil desselben Stammes waren. Wir wussten, dass wir beide Fans der Grateful Dead sind, und das ist es, was diese Idee von Fangemeinde oder wie ich es nenne Fanokratie ist, dass man Teil einer Gruppe von Gleichgesinnten ist. Und so wurden Brian und ich schnell Freunde. Er lud mich innerhalb weniger Tage ein, das erste Mitglied des HubSpot-Beirats zu werden, und seitdem bin ich dabei. Und wir haben seitdem wahrscheinlich 30 oder 40 Grateful-Dead-Shows zusammen besucht.

John Jantsch: Nun, ich bin bei weitem nicht der Grateful-Dead-Fan, der du bist. Aber ich denke immer noch, Working Man's Dead ist mein-

David M. Scott: Es ist ein fantastisches Album, ein fantastisches Album. Aber das ist nur eine Sache. Normalerweise ist fast jeder ein Fan von etwas, ob es Ihr örtliches Sportteam ist oder Sie gerne an Triathlons teilnehmen, oder Sie Oldtimer mögen oder sich für Vogelbeobachtung interessieren, was auch immer es ist, wir sind alle Fans von etwas. Und ganz gleich, in welchem ​​Geschäft Sie tätig sind, Sie können die Techniken der Entwicklung von Fangemeinden nutzen, um ein Geschäft aufzubauen. Und was ich so cool finde, ist, dass es … Als wir uns damit befassten, ist es nicht nur für Rockstars, es ist nicht nur für Athleten, es ist für jede Organisation. Und eines meiner Lieblingsbeispiele, um das zu beweisen, ist, dass wir über eine Versicherungsgesellschaft namens Hagerty Insurance sprechen, und jeder hasst es, eine Autoversicherung abzuschließen. Es gibt keine einzige Person auf dem Planeten, die gerne eine Autoversicherung abschließt. Darüber hinaus hassen es die Leute, das Produkt zu verwenden, weil es bedeutet, dass Sie Ihr Auto verunglückt haben.

David M. Scott: Und McKeel Hagerty hat Hagerty Insurance vor einigen Jahren gegründet. Und ich sprach mit ihm, er sagte: „David, jeder hasst meine Produktkategorie, also kann ich nicht wie alle anderen vermarkten. Ich musste herausfinden, wie ich das Fandom erschließen könnte.“ Und sie versichern tatsächlich Oldtimer. Und so fahren er und sein Team zu über 100 Oldtimer-Veranstaltungen im Jahr und treffen auf Menschen, die Oldtimer-Fans sind, und werden so Teil des Stammes. Sie haben einen YouTube-Kanal, auf dem sie wertvolle Informationen bereitstellen, sie haben einen Hagerty Driver's Club, in dem die Leute Mitglied sind, und sie erhalten alle möglichen großartigen Vorteile. Und sie sind die größte Versicherungsgesellschaft für Oldtimer der Welt, die jedes Jahr zweistellig wächst. Sie werden in diesem Jahr um 200.000 Kunden wachsen. Fabelhaft, erfolgreich auf allen Ebenen, in einer Kategorie, die jeder Autoversicherung hasst,

John Jantsch: Nun, ich denke, das ist auch ein großartiges Beispiel dafür, dass es wirklich nicht um das Produkt oder die Dienstleistung geht, sondern um das Erlebnis, es geht um die Marke. Es geht darum, was die Leute über die Marke fühlen und denken. Und das liegt oft nicht am Produkt. Sie sprechen von einer Kategorie, in der die Leute das Produkt hassen und hoffen, dass sie es nie benutzen müssen. Ich meine, das ist fast ein extremes Beispiel. Aber ich denke schon, stimmt das nicht generell? Dass es den Unternehmen, die dies tun, im Allgemeinen nicht um die Sache geht, die sie verkaufen, sondern darum, wie sich die Leute fühlen, wenn sie mit ihnen Geschäfte machen.

David M. Scott: Genau richtig. Und wenn wir uns wirklich ins Zeug gelegt haben, um 70.000 Wörter in dem Buch und fünf Jahre Recherche auf den Punkt zu bringen, geht es beim Aufbau von Fans einfach darum, eine echte menschliche Verbindung herzustellen. Und Sie und ich, John, haben von Anfang an über soziale Medien gesprochen. So haben wir uns eigentlich kennengelernt, weil wir zu den ersten Menschen auf dem Planeten gehörten, die diese Idee artikuliert haben, wie man soziale Medien nutzen kann, um ein Unternehmen zu vermarkten. Und ich bin mir bei Ihnen nicht sicher, aber ich habe jetzt das Gefühl, dass das Pendel zu weit in Richtung oberflächlicher Online-Kommunikation ausgeschlagen ist. Wir haben online eine polarisierte politische Welt, in der die sozialen Netzwerke, Facebook und die anderen die Polarisierung optimieren, weil sie dich in einen Stamm stecken wollen. Sie haben Leute, die sich verdoppeln und senden. Wenn Sie in eine E-Mail-Liste aufgenommen werden, senden sie so viele E-Mails, dass Sie verrückt werden und Sie sich abmelden.

David M. Scott: Jemand wird sich auf LinkedIn mit Ihnen in Verbindung setzen, sofort versuchen, Ihnen etwas zu verkaufen, und Sie wissen manchmal nicht einmal, ob Sie mit jemandem kommunizieren, ob es ein Roboter ist oder nicht. Ich denke also, als Sie und ich anfingen, über soziale Netzwerke und Marketing zu sprechen, dachten wir: „Wow, das ist großartig. Wir können mit unseren Freunden kommunizieren.“ Und zu diesem Zeitpunkt war es wirklich großartig. Aber für viele von uns ist es zu einer dunklen und kalten Welt geworden. Ich denke also, das Pendel schwingt jetzt zurück in Richtung echter menschlicher Verbundenheit. Und es geht auch viel darum, worum es in Ihrem neuen Buch geht, darum, wirklich zurück zur Menschlichkeit zu kommen und zu dem, was im Leben wichtig ist. Und Social Media verschwindet nicht, es ist immer noch wertvoll, aber es ist nicht wirklich das, was wir vor 10 Jahren dachten.

John Jantsch: Ja, ich erinnere mich, als ich zum ersten Mal auf Twitter war. Ich hasse es, hier mit diesem Zeug wie ein alter Furz zu klingen, aber ich würde in eine neue Stadt gehen und auf Twitter posten: „Hey, kennt jemand gute Restaurants?“ Ich würde 10 großartige Empfehlungen bekommen, und jetzt könnte ich dasselbe sagen. Ich habe 10-mal so viele Follower, jetzt stellst du das Gleiche da und bekommst keine einzige Antwort, denn genau wie du gesagt hast, ich meine, wir sind an dem Punkt angelangt, an dem wieder echte Verbindungen bestehen, die an sehr kleinen Orten stattfinden . Und wahrscheinlich sind für mich die nützlichsten Social-Media-Orte im Moment ein paar Facebook-Gruppen, denen ich angehöre, weil es Leute sind, die sehr engagiert sind und niemand etwas verkauft, und es geht nur darum, sich gegenseitig zu helfen. Und ich denke, das ist-

David M. Scott: Und häufig solche, weil ich auch in ein paar davon bin, und häufig sind es geschlossene Gruppen.

John Jantsch: Sehr sogar, ja, ja.

David M. Scott: Ja. Und ich erinnere mich daran, erinnere dich an Tweetups? Erinnern Sie sich an dieses Konzept? Und ich erinnere mich, das ist wieder, ich will auch nicht der alte Sack sein, aber vor 10 oder 11 Jahren würde ich in eine Stadt rollen. Ich erinnere mich, dass ich das in Bombay, Indien, gemacht habe. Und ich sagte: „Hey, ich bin hier. Ich werde an dieser Hotelbar sein. Wenn jemand kommen und plaudern möchte.“ Und es kommen etwa 30 Leute. Das würde ich jetzt nicht machen. Erstens weiß ich nicht, ob jemand auftauchen würde, und zweitens würden Leute auftauchen und versuchen, etwas zu verkaufen oder versuchen, die Gruppe zu infiltrieren. Ich weiß nicht, vielleicht sind wir alte Fürze, aber-

John Jantsch: Ja, lass uns noch 20 Minuten lang rumzicken, oder? Gut.

David M. Scott: Aber gleichzeitig wollen die Leute eine menschliche Verbindung haben, wie es Hagerty getan hat, ein Teil eines Stammes sein, ein Teil von Gleichgesinnten sein, den Jargon sprechen, einen schnellen Freund finden, weil Sie teilen Sie diese gleiche Liebe.

John Jantsch: Und ich denke, dass die Chance darin liegt, dass die Leute danach hungern, also denke ich, dass Leute, die das bekommen, die sich die Zeit und die Absicht nehmen, das zu fördern, davon profitieren werden. Lassen Sie uns tatsächlich zu Teil zwei des Buches springen, wo Sie sich wirklich mit den Grundlagen dessen befassen, wie dies zu tun ist.

John Jantsch: Weißt du, Content ist heute alles, also sind unsere Websites wirklich Content-Management-Systeme. Aber sie müssen wie einer funktionieren. Schauen Sie sich Zephyr an. Es ist ein modernes Cloud-basiertes CMS-System, das nur für Agenturen lizenziert ist. Es ist wirklich einfach zu bedienen, es ist sehr schnell und wird Ihre SEO nicht beeinträchtigen. Ich meine, es reduziert wirklich die Zeit und den Aufwand, um die Websites Ihrer Kunden zu starten. Schöne Themen, nur ein wirklich schneller profitabler Weg. Sie beinhalten Agenturdienste, um sie wirklich zu Ihrem Plug-and-Play-Entwicklungsgeschäft zu machen. Besuchen Sie zephyr.com, das ist ZEPHYR cms.com.

John Jantsch: Also ich meine, ich kann die Liste lesen, aber wenn du wie die erste einsteigen willst, geh näher ran. Es ist genau das, worüber wir gesprochen haben. Packen Sie also vielleicht die fünf oder sechs Grundsätze dieser Idee aus, wie Sie dies tatsächlich tun.

David M. Scott: Okay. Ich möchte ein oder zwei tief vertiefen und dann ganz kurz auf ein paar von ihnen eingehen. Näher als sonst zu sein, ist also faszinierend. Wir haben interviewt … Wir, meine Tochter Reiko und ich, meine Co-Autorin. Reiko hat einen Abschluss in Neurowissenschaften an der Columbia University. Sie ist jetzt in ihrem letzten Jahr an der medizinischen Fakultät und bewirbt sich jetzt für Residency-Programme in Notfallmedizin. Und wir haben ein paar Neurowissenschaftler darüber befragt, was in unserem Gehirn vorgeht, wenn wir Fans von etwas werden. Und im Wesentlichen geht es um menschliche Verbindungen, um Nähe. Und es stellt sich heraus, dass unser Gehirn so programmiert ist, dass es die emotionalste Verbindung zu Menschen hat, je näher wir ihnen physisch sind. Und das ist eine Überlebenstechnik, denn die Menschen, die wir kennen und denen wir vertrauen, leuchten in unserem Gehirn auf sehr positive Weise auf, wenn wir uns in unmittelbarer physischer Nähe zu ihnen befinden. Aber wenn wir in unmittelbarer physischer Nähe zu jemandem sind, von dem wir glauben, dass er uns Schaden zufügen könnte, setzt unser Kampf- oder Fluchtmechanismus ein. Und das ist fest in unserer DNA verankert, wir können nichts dagegen tun.

David M. Scott: Und so identifizierte ein Neurowissenschaftler namens Edward T. Hall die vier Ebenen der Nähe, wobei die weiteste weiter als etwa 20 Fuß war. Und wir Menschen schenken Menschen, die so weit weg waren, nicht wirklich viel Aufmerksamkeit. Sobald Sie sich auf 20 Fuß nähern, beginnen wir, die Menschen zu verfolgen, die als am weitesten entfernt bezeichnet werden und als öffentlicher Raum bezeichnet werden. Dann sind soziale Räume innerhalb von etwa 20 Fuß. Wir fangen an, Menschen zu verfolgen, die uns innerhalb von 20 Fuß so nahe kommen, weil wir wissen wollen, ob es sich um Menschen handelt, denen wir vertrauen können. Wenn Sie also einen Raum voller Menschen betreten, beginnen Sie sofort, diesen Raum zu scannen, um herauszufinden, ob es dort Personen gibt, die Sie kennen, oder ob eine Gefahr besteht. Dann weiter drinnen ist innerhalb von vier Fuß, das nennt man persönlichen Raum. Und das ist bei Cocktailpartys Abstand. Und wenn du jemanden kennst, du bist Teil desselben Stammes oder sie sind deine Freunde oder sie sind deine Familienmitglieder, dort entstehen ihre positivsten menschlichen Verbindungen.

David M. Scott: Das ist auch der Grund, warum man nervös wird, wenn man in einen überfüllten Fahrstuhl steigt, weil man mit Leuten zusammen ist, die man nicht kennt. Und das ist fest in uns verdrahtet. Was wir als Geschäftsleute also tun können, ist herauszufinden, wie wir Wege schaffen können, um physische Verbindungen zu haben, Nähe zu haben, in den persönlichen Bereich unserer Kunden zu gelangen oder unsere Kunden in den persönlichen Bereich anderer Kunden zu bringen. Und wir haben gerade über Brian Halligan gesprochen, aber HubSpot zum Beispiel hat mit seinem Inbound-Event hervorragende Arbeit geleistet. Und Sie und ich haben dort mehrere Male gesprochen. Sie bekommen dort 25.000 Menschen. Und sie sind nicht nur ihre Kunden, sie sind ihre Fans, weil es ein Stamm von Gleichgesinnten ist, die kommunizieren können. So haben wir alle, egal in welcher Branche wir tätig sind, die Möglichkeit, Menschen näher zusammenzubringen. Und es gibt tatsächlich eine andere Form der Neurowissenschaft namens Spiegelneuronen, die entstehen, wenn unser Gehirn feuert, wenn wir sehen, wie jemand etwas tut, als ob wir es selbst tun würden.

David M. Scott: Das ist der Grund, warum wir bei traurigen Filmen traurig werden, weil unser Gehirn feuert, als würde uns diese Handlung passieren. Und wir können das im Geschäft nutzen, indem wir Fotos und Videos verwenden. Sie können sich in virtuelle Nähe von jemandem begeben, indem Sie einfach Videos auf Ihrer Website verwenden oder Zoom verwenden, um Anrufe zu tätigen, anstatt nur zu telefonieren, Bilder in Ihre Netzwerke oder auf Ihre Websites zu stellen, auf denen Sie in eine Kamera schauen, die beschnitten ist, als ob Sie in jemandes Privatzimmer wären Platz. Und all dies sind Techniken, um Nähe zu Menschen herzustellen. Und ich finde, dass dieses faszinierend ist, weil es in der Neurowissenschaft verwurzelt ist. Und das ist ein tiefer Einblick in eines dieser Konzepte der Fanokratie.

John Jantsch: Nun, lassen Sie mich Sie bitten, tief in einen anderen einzusteigen. Manchmal stellen Marken fest, dass sie von der Annäherung von Krediten profitieren, mit anderen Worten, Influencer. Das ist also geworden, Sie hören Leute, die über Influencer-Marketing sprechen. Ich meine, das ist fast ein Kanal geworden.

David M. Scott: Ja, das hat es.

John Jantsch: Also, wie lässt sich dieser Aspekt auf … anwenden, denn Influencer, Leute, die bereits ein Netzwerk oder einen Stamm haben, dazu zu bringen, das zu lieben, was man tut, ist vielleicht ein Weg, eine Art Fanokratie zu bekommen.

David M. Scott: Richtig. Nun, was wir gelernt haben, als wir dort gegraben haben, ist, dass die bei weitem besten Influencer oder Fürsprecher, wie auch immer Sie sie nennen wollen, Menschen sind, die wirklich lieben, was Sie tun, und dies mit der Welt teilen möchten. Und je mehr Sie das kultivieren können, desto besser. Und wir haben auch gelernt, dass man das nicht erzwingen kann, weil es einfach nicht funktioniert. Und so gibt es so viele Organisationen, die dafür bezahlen, wie der Klassiker einen der Kardashians dafür bezahlt, über Sie zu sprechen. Und so stellt sich heraus, dass es das Nonplusultra ist, wenn man Influencer kultiviert, indem man sie zu Fans macht und sie dann begierig darauf sind, über das zu sprechen, was man tut. Und das kommt wieder auf diese Menschlichkeit zurück, diese wahre Verbindung, die die Menschen haben. Und einfach wohl oder übel, und ich weiß, dass du sie auch bekommst, bekomme ich sie von Leuten, die sagen: „Hey, David, ich liebe deine Sachen. Bitte schreiben Sie über mich in Ihrem Blog.“ Das funktioniert nicht, weil das niemand ist, der eine echte Verbindung zu Ihnen und Ihrer Marke hat.

John Jantsch: Wir haben ein wenig darüber gesprochen, als wir über die Grateful Dead sprachen, und offensichtlich wissen viele Leute, dass die Grateful Dead die Leute ermutigt haben, ihre Live-Sessions aufzunehmen und frei zu verteilen. Und das ist ein Element dieser Idee, die Kontrolle loszulassen, wie Sie es beim Newsjacking gesagt haben. Das macht den Leuten also Angst, nicht wahr?

David M. Scott: Das tut es. Die Kontrolle loszulassen ist ein wirklich wichtiges Konzept, um Fans zu entwickeln. Und was wir wieder gelernt haben, haben wir mit Hunderten von Menschen über ihr Fandom und warum gesprochen, und wir haben alle auch mit Hunderten von Unternehmen gesprochen, die Fandom entwickelt haben. Und was wir gelernt haben, um dies in eine Art Satz zu bringen, ist, dass, sobald Sie Ihr Produkt auf den Markt gebracht haben, es nicht mehr Ihnen gehört. Es gehört Ihren Fans, gehört Ihren Kunden. Und ein paar Beispiele, die ich liebe, eines davon ist Adobe. Adobe hat also Photoshop-Software. Und sie praktizieren diese Idee, den Fans die Kontrolle zu überlassen, tatsächlich nicht. Meine Tochter ist ein großer Fan von Adobe Photoshop. Sie macht Kunst mit Photoshop und sie ist Teil einer Reihe verschiedener Gruppen, Facebook-Gruppen und so weiter, von Leuten, die es lieben, Kunst in Photoshop zu machen.

David M. Scott: Alle Leute in den Gruppen lachen, weil Adobe versucht, die Art und Weise zu kontrollieren, wie ihre Fans über die Produkte sprechen. Und sie sagen tatsächlich: „Man kann nicht sagen, dass man etwas Photoshopt. Sie müssen sagen, dass Sie das Bild mit Adobe Trademark Circle R, Photoshop Adobe Trademark Circle R, Software manipuliert haben. Und Sie können Photoshop niemals als Verb verwenden, Sie können nicht sagen, dass Sie etwas mit Photoshop bearbeitet haben. Und so versucht Adobe, die Art und Weise zu kontrollieren, wie Menschen ihre Produkte und Dienstleistungen nutzen, und das bedeutet nicht, ihre Kreationen loszulassen, es versucht, ihre Kreationen zu kontrollieren. Das baut letztendlich keine Fans auf.

David M. Scott: Ich vergleiche das mit der Staubsaugerfirma iRobot, die Roboterstaubsauger herstellt. Eines der Modelle heißt Roomba. Und es stellt sich heraus, dass die Leute gerne Videos von ihren Haustieren machen, die auf ihren Roombas fahren. Und es ist ein richtig großes Ding geworden. Es gibt Millionen und Abermillionen Aufrufe auf YouTube von Hunden, Katzen und anderen Tieren, die auf Roombas reiten. Jetzt hätte iRobot sagen können: „Nein, das ist keine ordnungsgemäße Verwendung unseres Produkts.“ Aber sie taten es nicht. Sie feierten die Tatsache, dass die Fans das gerne taten, und das ist ein wirklich großer Unterschied. Wir alle müssen also erkennen, dass sobald wir eine Kreation auf den Markt gebracht haben, sobald wir ein Produkt oder eine Dienstleistung auf den Markt gebracht haben, sobald wir eine Idee auf den Markt gebracht haben, sie nicht mehr uns gehört, sondern unseren Kunden, sie gehört unsere Fans.

John Jantsch: Das ist wahrscheinlich völlig abwegig. Es passt wahrscheinlich eher zum Newsjacking als … Aber ich sagte nur, dass ich gestern eine großartige Erfahrung gemacht habe. Also sah ich mir einen Clip einer Saturday Night Live-Folge an, einer kürzlich erschienenen Saturday Night Live-Folge, die einen Podcast-Abschnitt enthielt und über die sie sich lustig machten … Und es war der Vater-und-Sohn-Podcast Mike. Die Idee war also, dass Sie mit Ihrem Sohn kein tiefgründiges und bedeutungsvolles Gespräch führen können, sondern sich die Podcast-Apps besorgen und dann das wie Podcaster haben können.

John Jantsch: Und dann sagten sie irgendwann: „Und dieses Segment wird von Squarespace gesponsert“, und sie gaben etwas ab: „Erhalten Sie einen Rabatt, indem Sie zu blah, blah, blah gehen.“ Nun, die Leute von Squarespace sagten: „Ding, ding, ding.“ Und so haben sie diesen Gutscheincode tatsächlich beleuchtet und Sie könnten tatsächlich einen Rabatt erhalten, wenn Sie es tun.

David M. Scott: Oh, wie großartig ist das denn?

John Jantsch: Ich fand das so toll.

David M. Scott: Das ist totaler Newsjacking. Absolutes Newsjacking.

Johannes Jantsch: Ja. Ich glaube, das würde dir gefallen.

David M. Scott: Ich liebe das.

John Jantsch: Okay, also Teil drei des Buches, wenn ich heute hier kurz abschließen darf, handelt wirklich davon, wie Sie Geschichten darüber erzählen, oder zumindest habe ich es so interpretiert, wie Sie diese Idee der Fanokratie genießen. Sie wollen uns also eine Ihrer Lieblingsgeschichten schicken?

David M. Scott: Was wir also gelernt haben, als wir mit einer ganzen Reihe von Leuten gesprochen haben, ist, dass Leidenschaft ansteckend ist. Und dass, wenn Sie ein Leben mit Leidenschaft leben, wenn Sie die Dinge feiern, die Sie lieben, Nummer eins, Sie ein interessanteres Leben haben. Aber Nummer zwei, die Menschen um dich herum wollen mit dir zusammen sein, weil diese Leidenschaft ansteckend ist, weil du diese Leidenschaft ausstrahlst. Und eines meiner Lieblingsbeispiele ist Dr. John. [Rosh 00:00:25:03], er ist Zahnarzt. Er ist Zahnarzt. Und er ist Zahnarzt in Südkalifornien. Und es gibt so viele andere Zahnärzte in Südkalifornien. Aber er fährt leidenschaftlich gern Skateboard. Auf seinem Instagram hat er 13.000 Follower, weil er unter anderem Bilder von sich beim Skateboarden postet. Er ist der Skateboard-Zahnarzt. Und das ist unglaublich mächtig, denn wenn Leute nach einem Zahnarzt suchen, sehen sie diesen Social-Media-Feed von ihm auf Instagram und sagen: „Ja, das ist der Typ, der an meinen Zähnen arbeiten soll. Er ist ein cooler Typ.“

David M. Scott: Und im Gegensatz zu allen anderen Zahnärzten, die entweder nicht zeigen, was sie tun, oder wenn sie es tun, sind es nur Vorher-Nachher-Aufnahmen. Und so haben wir gelernt, dass Unternehmen, die Menschen mit Leidenschaft beschäftigen, besser abschneiden. CEOs, die aus Leidenschaft einstellen, bekommen wirklich bessere Mitarbeiter, die für sie arbeiten. Und Menschen mit Leidenschaft leben ein besseres Leben. Damit diese Leidenschaft ansteckend wird. Und es an sich, die Tatsache, dass „Oh mein Gott, ich liebe es, diese Sache jeden Tag zu tun.“ Und Sie können darauf eingehen, wenn Sie mit jemandem sprechen, sogar in einem geschäftlichen Umfeld, und Sie können Fragen stellen wie: „Hey, was machst du am liebsten am Wochenende?“ Und wenn Sie jemanden dazu bringen, über das zu sprechen, was er liebt, über die Leidenschaft, die er liebt, gibt es nichts Besseres als Gesprächseröffner. Und dann erinnerst du dich plötzlich: „Oh ja, ja, das ist die Person, die Mountainbikes liebt.“ Ich erinnere mich daran. Und das ist eine wirklich, wirklich, wirklich großartige Möglichkeit, Fans aufzubauen, indem man versteht, was die Leute lieben, und das mit ihnen teilt, auch wenn man es selbst nicht teilt.

John Jantsch: Besuch bei meinem Freund David Meerman Scott, Autor von Fanocracy. Es wird im Januar 2020 erscheinen, je nachdem, wann Sie es hören. David, sagen Sie den Leuten, wo sie das Buch finden und mehr über Sie und die Arbeit Ihrer Tochter erfahren können.

David M. Scott: Großartig, danke, John. Das Buch ist also als Hardcover und E-Book erhältlich, und Reiko und ich haben das Hörbuch gelesen, was spannend ist, wenn Sie ein Hörbuch-Mensch sind. Wir haben eine Website unter www.fanocracy.com. Dort gibt es eine Menge kostenloser Sachen, die Sie sich ansehen können. In den sozialen Netzwerken bin ich DMScott, DMSCOTT. Also sprecht mich an, besonders auf Twitter, das ist meine bevorzugte Wahl für soziale Medien.

John Jantsch: Danke, David, dass du dich uns angeschlossen hast, und hoffentlich treffen wir dich bald da draußen auf der Straße.

David M. Scott: Ich hoffe es, John. Mindestens einmal im Jahr kommen wir bei einer Veranstaltung in Kontakt. Ich weiß nicht, welcher es dieses Jahr sein wird, aber es ist immer toll, deine verrückten Sneaker live und persönlich zu sehen. Weil ich weiß, John, dass du ein Fan von verrückten Turnschuhen bist.

John Jantsch: Ich bin ein Fan einer bestimmten Marke von Converse Chuck Taylors.

David M. Scott: Ja, das weiß ich.

John Jantsch: Pass auf dich auf. Mach's gut mein Freund.

David M. Scott: Danke, John.