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John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Duct Tape Marketing Podcasts. Das ist John Jantsch, und mein Gast heute ist Cal Newport. Er ist außerordentlicher Professor für Informatik an der Georgetown University und Autor von sechs Büchern, einschließlich des Buchs, über das wir heute sprechen werden, Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in a Noisy World . Cal, danke, dass du dich mir angeschlossen hast.

Cal Newport: John, es ist mir eine Freude, zurück zu sein.

John Jantsch: Wenn man ein Buch mit dem Titel Minimalismus schreibt, muss man dieses Wort oft sagen, und ich weiß nicht, wie es euch geht, aber dieses Wort ist manchmal schwer auszusprechen.

Cal Newport: Das war mir erst klar, als die Pressetour begann, denn wenn du es schreibst, hey, es sieht auf der Seite gut aus, aber wenn du es dann hundert Mal bei Interviews sagen musst, merkst du, dass es ein bisschen zu viel ist ein Schluck.

John Jantsch: Ich kenne die Antwort darauf, aber ich bin sicher, Sie wurden gefragt, ob es eine Ironie in der Tatsache gibt, dass ein Informatikprofessor davon spricht, Ihren digitalen Fußabdruck zu minimieren?

Cal Newport: Ich denke tatsächlich, dass da viel Logik dahintersteckt. Ich meine, offensichtlich spielen Technologien eine große Rolle in unserer täglichen Erfahrung und der Art und Weise, wie sich unsere Kultur entfaltet. Mir scheint, dass eine der Stimmen, die wir in diesem Gespräch brauchen, die Menschen sind, die tatsächlich selbst an diesen Technologien arbeiten. Für mich war es selbstverständlich, dass ich als Informatiker zu den Leuten gehöre, die an der Diskussion beteiligt sind, welche Rolle Technologie spielen sollte, wie wir den Wert daraus ziehen und wie wir auch das Negative umgehen.

John Jantsch: Im Wesentlichen geht es in dem Buch darum, die Zeit, die wir online verbringen, zu reduzieren und uns auf eine kleine Anzahl von Aktivitäten zu konzentrieren, um die Dinge zu unterstützen, die wir sehr schätzen. Wann haben wir das verloren?

Cal Newport: Nun, das ist eine gute Frage. Wir haben immer mit Technologien gekämpft, aber ich glaube, wir befinden uns in einem besonderen Zustand des Unbehagens, der sich, sagen wir, erst in den letzten Jahren herausgebildet hat, als die Leute begannen, es zu bemerken. Ich denke, der Kern dieses Unbehagens liegt in der Zeit, die so viele von uns damit verbringen, auf diese kleinen Bildschirme in unseren Händen zu schauen. Wenn Sie mit Menschen sprechen, geht es nicht um Nutzen. Es ist nicht unbedingt das, was sie tun, wenn sie auf ihren Bildschirm schauen, an sich wertlos oder schlecht. Das ist nicht wirklich der Grund, auf dem die Diskussion stattfindet.

Cal Newport: Das, was die Menschen zu beunruhigen scheint, ist die Autonomie, die Vorstellung, dass sie viel mehr auf diese Bildschirme hinunterschauen, als sie wissen, dass es nützlich ist, viel mehr, als sie wissen, ist gesund, und Dinge auszuschließen, von denen sie wissen, dass sie mehr sind wichtig. Es ist ihr Gefühl, dass ich die Kontrolle darüber verliere, was ich mit meiner Zeit und Aufmerksamkeit mache, und als Ergebnis wird meine tatsächliche Menschlichkeit verringert oder die Freude an meinem Leben lässt nach. Ich glaube, das ist die Krise, auf die ich mit diesem Buch zu reagieren versuche.

John Jantsch: Ich bin wie viele Leute, ich meine, das Buch spricht mich enorm an. Das ist mein Job, sozusagen online zu sein, und so fühle ich mich, wie viele Leute, wirklich davon angezogen. Manchmal denke ich auch: „Nein. Leg das Ding hin. Was machst du?" Es ist fast zu einer chemischen Reaktion geworden.

Cal Newport: Das Problem ist, dass diese Dienste nützlich sind. Es gibt einen Grund, warum wir uns dafür angemeldet haben. Der Grund, warum wir verärgert sind, liegt darin, dass insbesondere im Fall von, sagen wir, sozialen Medien und anderen Konglomeraten der Aufmerksamkeitsökonomie die Erfahrung subtil umgestaltet wurde, nachdem sich die meisten Leute tatsächlich dafür angemeldet hatten, um zu versuchen, uns dazu zu bringen, nachzusehen an diesen Bildschirmen viel mehr als zuvor und viel mehr als nötig, um sie zu betrachten, damit die Umsatzzahlen steigen können.

Cal Newport: Ich denke, das ist es, was die Leute erreicht. Das ist auch der Grund, warum dieses Gespräch so kompliziert ist, weil wir daran gewöhnt sind, dass diese Dinge geschnitten und getrocknet werden, wie bei Zigaretten, wo die Leute sagen: „Ich will keine Zigaretten rauchen. Es hat keinen Vorteil, Zigaretten zu rauchen. Ich werde alles tun, um mit dem Rauchen aufzuhören.“ Schneiden und Trocknen. Jetzt viel komplizierter.

Cal Newport: Was wir hier haben, sind Netzwerktechnologien, denen tiefgreifende Innovationen und echten Nutzen zugrunde liegen, und gleichzeitig hat sich unsere Beziehung zu ihnen im Laufe der Zeit wirklich zu etwas gewandelt, das ungesund ist. Es ist ein komplizierteres Netz, das wir hier entwirren müssen.

John Jantsch: Zum Beispiel ist es einfach zu sagen, dass Sie durch Facebook scrollen, das hat normalerweise keinen Zweck. Ich könnte den ganzen Tag auf Medium bleiben und Sachen lesen, die wirklich gut und vielleicht nützlich sind. Es verzehrt immer noch meinen Tag.

Cal Newport: Genau. Das ist die Art von Dynamik, die da draußen ist. Es ist diese Mischung aus Nützlichkeit mit zwanghaften Verhaltensmustern, die über das Nützliche hinausgehen und andere Werte zu beeinträchtigen beginnen. Deshalb brauchen wir für mich nicht nur ein bisschen mehr Selbstbewusstsein. Deshalb brauchen wir mehr als nur Tipps oder Tricks. Wir brauchen wirklich eine kohärente Philosophie. Wie machen wir Sinn aus all dieser Technologie und integrieren sie in ein gut gelebtes Leben, denn wenn wir ihr einfach erlauben, da draußen zu sein und in dieser Welt zu schweben, und uns ihr nur ad hoc nähern, neigen wir dazu, überwältigt zu werden und das Netto-Kosten-Nutzen-Verhältnis beginnt, sich zu stark in Richtung der Kostengröße zu verschieben.

Cal Newport: Digitaler Minimalismus ist im Grunde ein Versuch, eine Philosophie der Technologienutzung zu skizzieren, eine Möglichkeit, diese Tools mit einiger Sorgfalt anzugehen, damit Sie einen großen Nutzen daraus ziehen, aber gleichzeitig große Verluste vermeiden können.

John Jantsch: Ich bin sicher, Sie haben dazu Statistiken. Tatsächlich werde ich zu dem Teil kommen, wo Sie Ihre Freiwilligen ein Experiment durchführen ließen. Korreliert dieses Verhalten damit, dass wir einfach mehr arbeiten, Punkt?

Cal Newport: Nun, hier passieren zwei Dinge. Wenn es um diese unbeabsichtigten Folgen von Technologie geht, müssen wir uns um zwei Bereiche kümmern. Einer ist unser Arbeitsleben, einer ist unser Privatleben. Ich denke gerne, dass der digitale Minimalismus versucht, sich ein bisschen mehr auf das zu konzentrieren, was in unserem Leben außerhalb der Arbeit passiert. Es gibt große Probleme darüber, was in der Arbeit in Bezug auf die Art und Weise passiert, wie Technologie, die Rolle, die Technologie spielt. Sie sind interessant. Sie sind auch ziemlich kompliziert und einige von ihnen haben ziemlich nichts damit zu tun, warum wir außerhalb der Arbeit so viel auf unser Telefon schauen.

Cal Newport: Nun, natürlich überschneidet sich das alles. Ich denke gerne darüber nach, dass es beim digitalen Minimalismus wirklich um die Zeit geht, die Sie damit verbringen, auf Ihr Telefon zu schauen, auch wenn es nicht unbedingt für die Arbeit ist, auch wenn es nicht darum geht: „Ich versuche, mit einem Kunden zu sprechen oder etwas über mein Geschäft posten“, aber du bist einfach zu Hause. Du bist bei deinen Kindern. Du bist beim Ballspiel. Du bist im Bett, all diese anderen Zeiten, in denen ein gut gelebtes Leben gestaltet wird. Die Tatsache, dass wir so viel Zeit damit verbringen, freiwillig auf einen Bildschirm zu schauen, auch aus nicht-beruflichen Gründen, das ist der Bereich, in dem ich viele Bedenken sehe, und ich versuche, mit dem Buch darauf einzugehen.

John Jantsch: Sie hatten eine Armee von Freiwilligen, etwa 1.600, glaube ich, gelesen zu haben. Habe ich das richtig verstanden?

Cal Newport: Ja.

John Jantsch: Dass Sie ein Experiment durchgeführt haben. Erklären Sie dieses Experiment oder was Sie dort zu finden versuchten.

Cal Newport: Das Experiment bestand darin, sich von dieser Art von Technologien, diesen optionalen Technologien in Ihrem Privatleben zu entfernen, also von Dingen wie Social Media und Online-Nachrichten und Streaming-Medien und YouTube, sogar Podcasts, im Grunde von allem Digitalen in Ihrem Privatleben. Also Dinge, die Sie für die Arbeit nicht tun mussten oder die für Ihre tägliche Erfahrung nicht wichtig sind, um 30 Tage lang davon Abstand zu nehmen. Dann während dieser 30 Tage mehr als nur wie eine Entgiftung. Ich habe negative Dinge darüber zu sagen, dass digitale Entgiftungen eine eigenständige Sache sind, die irgendwie nützlich ist. Ich habe damit echte Probleme.

Cal Newport: In diesen 30 Tagen geht es um viel mehr als nur diese Entgiftungserfahrung, Ihre Gewohnheit zu brechen, Ihr Telefon zwanghaft zu benutzen. Es geht auch darum, etwas Raum zum Nachdenken und Experimentieren zu haben und herauszufinden, was mir wirklich wichtig ist. Wie möchte ich meine Zeit außerhalb der Arbeit wirklich verbringen? Diese Werte herausfinden, herausfinden, was Ihnen wichtig ist, damit Sie nach Ablauf der 30 Tage Ihr digitales Leben von Grund auf neu aufbauen können, aber jetzt mit einer minimalistischen Denkweise: „Ich möchte Online-Verhaltensweisen und -Tools selektiv auswählen das wird diesen Dingen helfen, die mir wirklich wichtig sind, und alles andere ignorieren.

Cal Newport: Ich hatte die Idee, dass dieser 30-tägige Prozess wahrscheinlich ein effektiver Weg ist, ein Minimalist zu werden. Ich rufe meine Leser auf, zu sagen: „Hey, will das jemand ausprobieren?“ Ich dachte, ein paar Dutzend Leute würden sich anmelden, aber ich war überrascht, als über 1.600 Leute sagten: „Ja. Dafür bin ich bereit.“

John Jantsch: Jeder, dem ich den Titel dieses Buches erwähne, sagt: „Ich brauche etwas davon.“ Dennoch haben wir immer noch Probleme, uns zu befreien. Eines der Dinge, die ich liebe, ein Thema in dem Buch ist, dass es nicht darum geht, sich einfach mehr Zeit zu nehmen. Es ist hochwertige Freizeit. Wie sieht hochwertige Freizeit aus, die offensichtlich fehlt?

Cal Newport: Nun, das sind Aktivitäten außerhalb der Arbeit, die Sie tun und genießen, nur um ihrer eigentlichen Qualität willen. Wenn Sie mit dem Kochen anfangen und etwas wirklich Schönes kochen, und Sie es nur tun, weil Sie den Prozess des Bauens, Kochens und Essens von gutem Essen genießen. Wenn Sie sich wirklich für die Holzbearbeitung interessieren, macht es Ihnen einfach Spaß, an einem Stück Holz zu arbeiten, nur wegen der intrinsischen Qualität dessen, was Sie zu tun versuchen. Wenn du gerne ein Instrument spielst oder eine bestimmte Art von Musik hörst, macht dir das wirklich Spaß.

Cal Newport: Es ist nicht instrumental. Es soll Ihnen nicht helfen, etwas anderes zu tun, etwas anderes zu erreichen oder etwas anderes zu bekommen. Es ist nur das Genießen der Aktivität um der Aktivität willen. Diese Art von Aktivitäten sind von entscheidender Bedeutung. Hochwertige Freizeitaktivitäten sind entscheidend für ein gutes Leben, das gegen unvermeidliche Höhen und Tiefen und unterschiedliche Schicksale gewappnet ist. Es ermöglicht uns, eine Art Bedeutung und Dankbarkeit zu haben, selbst wenn andere Dinge außerhalb unserer Kontrolle liegen oder sich auf eine Weise winden, die uns vielleicht nicht glücklich macht.

Cal Newport: Wir wissen das aus der Antike, dass diese Art von Aktivität entscheidend ist. In einem Zeitalter dieser wirklich billigen, hyperleistungsfähigen digitalen Ablenkung ist eines der großen Opfer, dass die Menschen hochwertige Freizeit aus ihrem Leben verdrängt haben, weil sie eine hohe Eintrittsbarriere hat. Es erfordert Anstrengung. Das ist nicht unbedingt einfach.

Cal Newport: Typischerweise Langeweile, das Gefühl der Langeweile hat uns dazu gebracht, uns tatsächlich anzustrengen und diese Aktivitäten zu machen, weil es besser war als Langeweile. Wir entführen jetzt diesen zutiefst menschlichen Instinkt, denn sobald Sie sich langweilen, können Sie einfach auf diesen Bildschirm schauen. Ein wirklich leistungsstarker Algorithmus, der Sie auf 10.000 Datenpunkte reduziert, weiß genau, was er Ihnen zeigen soll, damit Sie sich ein wenig für den Moment interessieren können.

Cal Newport: Dies ist eines der großen unerwarteten Opfer dieser riesigen Aufmerksamkeitsökonomie, die wir geschaffen haben, dass die Menschen ihre Zeit mit minderwertiger digitaler Freizeit verbringen. Es ist ein bisschen einfacher als die hochwertige analoge Freizeit. Damit hinterlassen sie in gewisser Weise tatsächlich ein großes Loch in ihrer Seele. Sie vermissen etwas in ihrem Leben, das für eine blühende menschliche Existenz entscheidend ist.

John Jantsch: Ich liebe es, Tipps und Ressourcen mit Kleinunternehmern zu teilen. Eine davon ist, dass Sie die richtige Webadresse für Ihr Unternehmen auswählen müssen. Es ist schwieriger geworden. Alle guten Namen sind weg, aber Sie können eine kurze, relevante .us-Webadresse nehmen und vielleicht den bestmöglichen Namen für Ihr Unternehmen finden, solange er noch verfügbar ist. Sie wären in ziemlich guter Gesellschaft mit einigen großen Hittern wie Zoom.us und MasterCard.us.

John Jantsch: Ich möchte, dass Sie heute Ihre .us-Webadresse reservieren, deshalb habe ich ein spezielles Angebot für meine Zuhörer arrangiert. Registrieren Sie Ihre .us-Domain für nur 1,49 $ für ein Jahr. Außerdem erhalten Sie sechs Monate lang kostenlose Website-Builder- und Hosting-Services. Um mein Sonderangebot zu erhalten, gehen Sie zu launchwith.us und verwenden Sie meinen Promo-Code PODCAST. Das ist launchwith.us, Promo-Code PODCAST.

John Jantsch: Ich habe gerade ein großartiges Buch mit dem Titel A Gentleman in Moscow beendet. Es ist tatsächlich schon eine Weile draußen. Ich weiß nicht, ob Sie das Buch kennen. Die Hauptfigur spricht über etwas, das er Leerlaufzeit nennt. Wesentlich war seine Idle-Hour-Idee, dass man so ziemlich alles Ernste bis Mittag erledigt haben sollte und sich der Rest des Tages einfach so entfalten sollte, wie er sich entfaltet.

John Jantsch: Ich denke, eine andere Sache, die uns passiert, ist, und ich bin sicher, dass diese digitalen Tools etwas schuld sind, aber selbst wenn wir diese Zeit für Freizeit haben, packen wir sie ein. Die Idee, vielleicht einfach den Raum zum Nachdenken zu nehmen, ist verschwunden.

Cal Newport: Deshalb sage ich 30 Tage für meinen Entrümpelungsprozess. Wenn Sie darüber nachdenken, ist es nicht selbstverständlich, dass Sie so etwas wie 30 Tage brauchen, um beispielsweise Ihr digitales Leben zurückzusetzen, denn Sie könnten sich vorstellen, dass Sie Ihr digitales Leben aufpolieren und Ihr digitales Leben minimieren könnten, wie es Marie Kondo tut Minimieren Sie Ihren Kleiderschrank, Sie schaffen es an einem Wochenende. Nehmen Sie sich etwas Zeit und nehmen Sie Änderungen vor.

Cal Newport: Ich sage, Sie brauchen 30 Tage. Ein wichtiger Grund dafür ist genau das, was Sie gerade gesagt haben, nämlich dass es tatsächlich nur eine Weile dauert. Es dauert eine Weile, einfach etwas Zeit und Raum zu haben, um wirklich wieder mit sich selbst und der Welt um Sie herum in Kontakt zu kommen und herauszufinden: „Nun, was interessiert Sie wirklich? Was will ich wirklich tun?“ Das können Sie heute nicht zwischen 16:00 und 17:00 Uhr einplanen, ich werde mir Zeit nehmen und herausfinden, was mir wichtig ist und was ich mit meinem Leben anfangen möchte. Sie brauchen tatsächlich Zeit und Raum.

Cal Newport: Aus diesem Grund lasse ich Leute eine nicht triviale Zeit ohne diese Tools verbringen, denn ich denke, ohne eine nicht triviale Zeit ist es schwierig, nicht triviale Erkenntnisse zu gewinnen.

John Jantsch: Manchmal ist der Weg, eine schlechte Angewohnheit loszuwerden, was meiner Meinung nach ein Teil davon ist, schlechte Angewohnheiten, manchmal ersetzt man sie durch eine gute Angewohnheit. Gibt es vielleicht positivere Gewohnheiten, die Sie empfehlen, oder ist es sehr persönlich?

Cal Newport: Nun, ich denke, was letztendlich bei Menschen funktioniert, die sich von der Rolle der Technologie in ihrem Leben überwältigt fühlen, ist eigentlich der 30-Tage-Prozess zum Abreißen des Pflasters, über den wir gesprochen haben, wo Sie wirklich sind zu nichts gehen. Man räumt den sprichwörtlichen Schrank aus, nimmt sich etwas Zeit und baut ihn dann behutsam wieder auf. Dies funktioniert tendenziell viel besser, als zu versuchen, von oben nach unten zu arbeiten und vielleicht diese oder jene Gewohnheit dort zu optimieren, oder vielleicht Ihre Benachrichtigungen zu ändern oder Ihr Telefon grau zu skalieren oder eine Tracking-Software zu installieren.

Cal Newport: Wenn Sie von oben nach unten arbeiten und versuchen, Dinge, die Sie nicht mögen, Stück für Stück zu ändern, ist es wirklich schwierig, nachhaltige Veränderungen zu erreichen. Wenn Sie diesen Schrank tatsächlich leeren, sagen Sie: „Fangen wir bei Null an“, muss sich jetzt alles wieder seinen Weg zurück in mein Leben verdienen, und für einen Zweck, für etwas, das mir wirklich wichtig ist, ist dies in der Regel sehr effektiv. Deshalb forciere ich diesen 30-Tage-Prozess wirklich.

Cal Newport: Nun, es gibt ein paar Dinge, die Sie tun können, um sich darauf vorzubereiten, damit es nicht so erschütternd ist. Eine einfache Angewohnheit, die Ihnen hilft, sich auf so etwas vorzubereiten, ist, einfach jede App von Ihrem Telefon zu nehmen, in der jemand mit Ihrer Aufmerksamkeit Geld verdient, wenn Sie darauf klicken. Ich bitte Sie an dieser Stelle nicht, diese Dinge aufzugeben. Was auch immer Sie für eine Geschichte über „Ich brauche es für X, Y, Z“ haben, es ist in Ordnung. Sie können sie weiterhin verwenden, verwenden Sie sie einfach auf Ihrem Laptop oder Ihrem Desktop-Computer.

Cal Newport: Das allein wird Ihnen helfen, Ihren Geist für die größere Entrümpelung in Form zu bringen, weil es Sie nur dazu zwingen wird, sich in Situationen zu befinden, in denen Sie häufig unterwegs sind und nicht einfach auf Ihr Telefon schauen können, um sich abzulenken . Das ist hilfreich. Eine weitere hilfreiche Sache, bevor Sie den Ansatz des Abreißens des Pflasters ausprobieren, ist vielleicht, dass Sie versuchen, ein oder zwei dieser hochwertigen analogen Freizeitaktivitäten wieder in Ihr Leben zu bringen.

Cal Newport: Bringen Sie einfach Ihren Geschmack für Dinge zurück, die mehr Aufwand erfordern, aber im Gegenzug mehr Belohnung zurückgeben, so dass, wenn Sie tatsächlich zu den 30 Tagen kommen, wenn Sie zu diesem ersten Morgen kommen und nichts auf Ihrem Telefon ist, und Sie können es nicht Schauen Sie auf den Bildschirm, um sich abzulenken, dass Sie nicht nur in die existenzielle Leere starren. Dass du daran gewöhnt bist. Sie sind es gewohnt, sich ein wenig zu langweilen, und Sie haben bereits einige Möglichkeiten im Sinn, was Sie tun könnten, um die Zeit zu füllen.

John Jantsch: Ich lese viele Bücher, also korrigieren Sie mich, wenn ich mich geirrt habe, dass es nicht in Ihrem Buch war, aber als Sie diese Idee erwähnt haben, etwas hochwertige Freizeit einzubringen, haben Sie, glaube ich, darüber geschrieben, Networking zu ersetzen, wie das typische Handelskammer-Networking, mit wirklich Leuten, mit denen man abhängen möchte. Vielleicht haben sie etwas mit der Arbeit zu tun, aber tun Sie etwas, machen Sie gemeinsam Freiwilligenarbeit, spielen Sie gemeinsam Golf, besteigen Sie gemeinsam einen Berg. Bilde ich mir das aus oder war das Teil Ihrer Arbeit?

Cal Newport: Ich glaube, das war da drin. Da gibt es zwei zusammenhängende Punkte. Zuallererst spreche ich über den Wert, den wir daraus ziehen, einfach Dinge zu tun und Dinge mit Menschen zu tun. Es ist einfach grundlegend anders als mit Menschen digital zu sprechen und virtuelle Gruppen zu abstrahieren, als dass ich tatsächlich in meiner Stadt mit diesen vier Menschen zusammenkomme und wir dieses Projekt gemeinsam machen. Es ist körperlich und ich bin mit Menschen zusammen und interagiere mit Menschen.

Cal Newport: Wir sehnen uns danach, das macht uns glücklich. Das in dein Leben zu integrieren, ist wirklich gut. Dann gab es noch ein konkretes Networking-Beispiel, bei dem ich über die zeitlichen Kosten verschiedener Aktivitäten gesprochen habe. Ich glaube, ich habe dort das Beispiel gegeben, dass einige Leute über ihre Twitter-Nutzung als Schlüsselmethode sprechen, auf der sie interessante Leute treffen. Wenn Sie wirklich kalkulieren, verlieren sie ungefähr 10 Stunden pro Woche auf Twitter.

Cal Newport: Auf der anderen Seite, wenn sie sich nur zwei Stunden im Monat nehmen würden, sagen wir, um zu einer wirklich interessanten Veranstaltung zu gehen, oder drei Stunden im Monat, um 10 Leute bei dieser Veranstaltung zu treffen, würden sie wahrscheinlich einen ähnlichen Nutzen daraus ziehen, aber sie hätten viel weniger ihrer Zeit aufgegeben. Ich verwende dieses Beispiel als Erläuterung zu Henry David Thoreaus Konzept: „Schauen Sie nicht nur auf die Vorteile, die Ihnen eine Sache bringt, sondern Sie müssen sich immer fragen, was diese Vorteile in Stunden meines Lebens kosten.

John Jantsch: Apropos Thoreau, eine meiner Lieblingsbeschäftigungen, wenn ich will, ja ich mache es einfach zu einem Teil meines Lebens, ist die Einsamkeit. Einmal im Monat würde ich sagen, das kommt wohl nicht einmal im Monat vor, ich versuche mir ein ganzes Wochenende ganz für mich zu nehmen. Ich weiß, dass das enorme Vorteile hat, aber auch wenn ich mit anderen Menschen spreche, macht es ihnen Todesangst bei dem Gedanken, mit nichts als ihren Gedanken allein zu sein. Warum glaubst du, dass das so ist?

Cal Newport: Nun, ich denke, wir befinden uns an diesem einzigartigen Punkt in der Menschheitsgeschichte, an dem wir schließlich mit Hunderten von Milliarden Dollar an Investitionen und einigen der klügsten Köpfe der Welt, die daran arbeiten, herausgefunden haben, wie wir alles verbannen können Moment der Einsamkeit aus unserem Leben. Es ist unglaublich unnatürlich und unglaublich schwer zu tun. Wir mussten ein weltweites drahtloses Hochgeschwindigkeits-Internetnetzwerk aufbauen. Wir mussten diese Geräte bauen, die Sie an jeden einzelnen Ort mitnehmen können, und dass leistungsstarke Algorithmen, die auf riesigen Rechenzentren laufen, Ihnen jederzeit perfekt getimte Inhalte liefern können, die Ihre Aufmerksamkeit erregen werden. Ich meine, es ist ein Wunder. Es ist auch ziemlich radikal.

Cal Newport: Es ist problematisch geworden, weil sich herausstellt, dass wir tatsächlich regelmäßig Zeit für uns allein mit unseren Gedanken brauchen. Wir müssen nicht monatelang in einer Höhle sein. Das wird uns einsam und unglücklich machen.

Cal Newport: Wenn es im Laufe eines normalen Tages nicht mindestens ein paar Gelegenheiten gibt, bei denen es nur um Sie und Ihre Gedanken geht, und Sie nicht den Input von einigen anderen Köpfen verarbeiten, schauen Sie sich nicht die sozialen Medien an, du schaust nicht auf deine Erwähnungen, du schaust dir keine Nachrichten an, du bist einfach da, schaust dir die Welt um dich herum an und denkst, wenn wir das nicht regelmäßig haben, sogar 10 oder 15 Minuten am Stück wir werden ängstlich und wir werden unglücklich. Es fällt uns schwer, Geschäftseinblicke oder Selbstreflexion zu generieren, die alle diese Art von unstrukturiertem Denken erfordern.

Cal Newport: Ich bin zu einem großen Befürworter geworden, du musst etwas von der Einsamkeit zurück in dein Leben bringen. Du musst jeden Tag etwas davon haben. Es muss nicht lange dauern, aber Sie können nicht in einem Zustand vollständiger Einsamkeitsentbehrung existieren. Das ist einfach unglaublich unnatürlich und hat unvorhersehbare Folgen.

John Jantsch: Ich weiß nicht, ob Sie das gesehen oder erlebt haben, aber ich höre, wie Leute darüber sprechen, dass es für manche Menschen so ist, als würden sie mit dem Rauchen aufhören, wenn sie das nicht in ihrem Leben gehabt hätten. 20 Minuten allein und sie fangen an, verrückt zu werden.

Cal Newport: Könnte für Menschen beängstigend sein, insbesondere für junge Menschen, die wirklich in ihrer frühen Jugend nie frei davon waren, in algorithmisch optimierten Input gebadet zu werden, der von anderen Köpfen generiert wurde. Es ist unglaublich beängstigend, aber es ist entscheidend. Ich denke, es ist einfach entscheidend für das Gedeihen des Menschen. Sie können es zunächst in kleinen Schritten tun. Wenn es wirklich beängstigend ist, ich meine, Sie können 10 Minuten am Stück machen: „Ich gehe in die Apotheke, um das Rezept zu holen, das ich abholen werde, und komme zurück zu meinem Auto. Ich lasse mein Telefon dabei im Auto.“

Cal Newport: Fangen Sie klein an, wenn es sein muss. Es muss nicht sein: „Ich habe die Hütte gemietet und bin in drei Wochen wieder da.“ Es kann kleiner sein, "Ich gehe mit dem Hund spazieren, ich bringe das Telefon nicht mit." Daran muss man sich gewöhnen. Deshalb verbringe ich in dem Buch viel Zeit damit, über Einsamkeit zu sprechen, weil sie derzeit völlig unterschätzt wird.

John Jantsch: Ich bin mir sicher, dass Sie von diesen 1.600 Freiwilligen, weil Sie ein ausgebildeter Wissenschaftler sind, einen gewissen Abschluss hatten. Haben Sie nach dem 30-Tage-Feedback zum Aufräumen etwas bekommen, und was haben die Leute erlebt?

Cal Newport: Ich habe viele interessante Berichte bekommen. Eine interessante Sache, die mir aufgefallen ist, ist, dass die Menschen, die die ganzen 30 Tage erfolgreich waren und nach den 30 Tagen eine dauerhafte Veränderung hatten, die Idee wirklich angenommen haben, dass es in diesen 30 Tagen um Selbstreflexion und Experimente geht. Dass sie aktiv nach draußen gingen und versuchten herauszufinden: „Was will ich wirklich mit meiner Zeit anfangen? Was ist mir wichtig?“

Cal Newport: Es war viel wahrscheinlicher, dass sie zu einer nachhaltigen Veränderung führten. Die Gruppe, die es viel schwerer hatte, war die Gruppe, die dies nur als „Entgiftung“ betrachtete. Zum Beispiel: „Ich möchte nur eine Pause von meiner Technologie bekommen. Ich werde es nur für 30 Tage weiß knuckle. Ich bin wirklich gelangweilt, aber das ist gut. Ich musste eine Pause machen.“ Es fiel ihnen wirklich schwer, 30 Tage lang dabei zu bleiben.

John Jantsch: Ich vermute, dass die erste Gruppe es als Investition betrachtete, während die zweite Gruppe es als Kosten betrachtete.

Cal Newport: Genau. Wenn du nur weißknöchelst, sagst du: „Ich versuche, von diesem Ding wegzukommen, das schlecht ist.“ Das Problem ist, dass die Motivation nicht stark genug ist, um dich davon abzuhalten, wenn du wirklich gelangweilt bist und nichts zu tun hast. Irgendwann sagst du: „Das ist verrückt. Ich werde Facebook überprüfen.“ Wenn Sie es aus der Perspektive der Positivität angehen: „Ich versuche, mein Leben zu etwas viel Besserem umzubauen“, bauen Sie Ihr Leben auf der Grundlage Ihrer Werte um, dann werden Sie viel wahrscheinlicher erfolgreich sein.

Cal Newport: Die andere interessante Sache, die mir bei diesen Berichten aufgefallen ist, ist, dass vielleicht die Hälfte der Leute, die mir Berichte geschickt haben, nach diesem Prozess entschieden haben, dass sie im Wesentlichen keine sozialen Medien in ihrem Leben brauchen. Die Hälfte der Leute entschied: „Ich brauche immer noch etwas Social Media in meinem Leben. Es verbindet sich mit Dingen, die ich wirklich schätze.“ Von diesen 50 %, die einige soziale Medien in ihrem Leben hatten, behielt fast keiner von ihnen es auf seinem Telefon. Das war einer der größten Erkenntnisse, dass soziale Medien eine wirklich interessante und komplizierte Rolle im Leben der Menschen spielen.

Cal Newport: Wahrscheinlich wird seine Bedeutung viel zu hoch eingeschätzt. Es gibt wahrscheinlich viel zu viele Leute, die es benutzen, als wirklich sein müssen. Es gibt auch Millionen, für die es nützlich ist. Die Notwendigkeit, es auf Ihrem Telefon zu haben, und die Notwendigkeit, dass es etwas ist, das eine ständige Quelle der Ablenkung ist, es hat sich in meinen Studien als Glocke herausgestellt, dass dies tendenziell nur einer sehr kleinen Anzahl von Menschen dient, nämlich die Hauptaktionäre eines Social-Media-Unternehmens. Dass es fast keinen Grund gibt, sich diese Dinge ständig auf dem Handy ansehen zu müssen. Das kam mir interessant vor.

Cal Newport: Social Media ist nicht völlig wertlos. Soziale Medien auf Ihrem Telefon sind etwas, das fast niemand braucht.

John Jantsch: Toller Punkt. Cal, wo können die Leute mehr über das Buch und die Bewegung finden, können wir sie eine Bewegung nennen, von …

Cal Newport: Gut von mir.

John Jantsch: … digitaler Minimalismus und was sonst, wohin du Leute schicken willst?

Cal Newport: Nun, Sie werden mich nicht in den sozialen Medien finden können, weil ich in wahrer digital-minimalistischer Manier noch nie einen Social-Media-Account hatte, was sich herausstellt, dass das erlaubt ist. Auf calnewport.com können Sie sich über mich und das Buch informieren. Ich blogge dort seit über einem Jahrzehnt, also gibt es viel zu lesen. Ich habe auch einen Ort, an dem Sie alle möglichen Interviews und Artikel und Videos finden können, die ich im Rahmen der Pressetour für das Buch gemacht habe. Sie können das Buch selbst auch an jedem der normalen Orte finden, an denen Sie Bücher kaufen würden.

John Jantsch: Nun, Cal, danke, dass du dich uns angeschlossen hast. Tolles Buch, tolle Botschaft, und hoffentlich treffen wir Sie da draußen bald auf der Straße.

Cal Newport: Hoffentlich da draußen in der realen Welt, an einigen qualitativ hochwertigen analogen Aktivitäten teilnehmen.

Johannes Jantsch: Amen.