Zurück zum Podcast

Abschrift

John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Episode des Duct Tape Marketing Podcasts. Das ist Jan Jantsch. Und mein Gast heute ist Jono Bacon. Er ist ein Community- und Collaboration-Strategieberater, Berater und Redner. Außerdem ist er Autor eines Buches, über das wir heute sprechen werden: People Powered: How Communities Can Supercharge Your Business, Brand, and Teams .

John Jantsch: Also Jono, danke, dass du dich mir angeschlossen hast.

Jono Bacon: Ja, danke, dass du mich dabei hast. Ich schätze es.

John Jantsch: Du bist der erste Jono, den ich in meiner Show hatte. Gibt es da einen ethnischen Ursprung? Das ist das erste Mal, dass ich diesen Namen sehe.

Jono Bacon: Nein. Und bevor wir überhaupt darauf eingehen, gefällt mir, wie Sie meinen Namen beim ersten Mal richtig aussprechen. Was in den USA im Grunde nie passiert

Jono Bacon: Ich wurde Jono von einem Jungen genannt, der gegenüber einem neuen Haus lebte, in das meine Eltern zogen, als ich sieben Jahre alt war. Und es blieb einfach hängen. Und das-

John Jantsch: Oh, das ist also ein Spitzname wie Scooter oder so.

Jono Bacon: Genau. Nein, mein richtiger Name ist Jonathan. Mein Künstlername ist Jono.

John Jantsch: In Ordnung. Nein, das macht absolut Sinn. Es ist wie Bono, weißt du?

Jono Bacon: Richtig. Aber ohne das Geld oder das Talent.

John Jantsch: Okay, reden wir also über Gemeinschaften.

Jono Bacon: Sicher.

John Jantsch: Was ist der Ursprung von Communities in der Wirtschaft? Ich weiß, dass es gerade sehr beliebt ist, darüber zu sprechen.

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Aber wenn wir zurückgehen und über die Rolle der Community im gesamten Unternehmen sprechen, wie würden Sie sie beschreiben?

Jono Bacon: Also ich denke wirklich, wir haben in den letzten Jahren ein echtes Wachstum der Communities gesehen, vor allem, weil die Technologie so stark gewachsen ist. Ich meine, 85 % der Millennials verwenden jetzt beispielsweise ein Smartphone, und wir haben gesehen, wie der Internetzugang auf der ganzen Welt zugenommen hat. Wir sind also in der Lage, Menschen effektiver denn je miteinander zu verbinden.

Jono Bacon: Vor all dieser technologischen Entwicklung haben sich die Menschen zu lokalen Gemeinschaften zusammengeschlossen. Und sie würden darin viel Wert finden, weil es etwas an sich Befriedigendes hat, wenn Menschen zusammenkommen, um bei etwas zusammenzuarbeiten. Und vor allem, wenn dieses Etwas eine echte Bedeutung hat. Eines der Dinge, die wir in der Verhaltensökonomie festgestellt haben, ist, dass es für die meisten Menschen sehr wichtig ist, sinnvolle Arbeit zu leisten und sinnvoll zu arbeiten.

Jono Bacon: Wenn Sie also in der Geschäftswelt Ihr Team dazu bringen können, zusammenzuarbeiten und zusammenzuarbeiten, und sich alle durch die Mission des Unternehmens verbunden fühlen, dann werden Sie tendenziell glücklichere, effektivere und proaktivere Mitarbeiter.

Jono Bacon: Wir hören heutzutage viel über Community. Wir hören zum Beispiel, dass GitHub zu einem Zentrum der technologischen Entwicklung geworden ist und für siebeneinhalb Milliarden an Microsoft verkauft wurde, und dass Salesforce über eine Million Mitglieder hat, und all diese verschiedenen Beispiele. Aber wirklich, was vieles davon erleichtert hat, ist das gleiche psychologische Grundprinzip, wenn Menschen interessante und sinnvolle Arbeit gemeinsam leisten. Die Technologie ermöglicht es einfach mehr als je zuvor.

John Jantsch: Und würdest du sogar sagen, dass es nur bis zu ähnlichen Interessen geht? Ich meine-

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Ich meine, die Sache mit der High School. Dieser Tisch war dieser. Dieser Tisch dachte das. Dieser Tisch spielte diese Videospiele. Aber jetzt können sie denselben Tisch überall auf der Welt finden, richtig?

Jono Bacon: Genau. Ich denke, das ist es. Wir sind von Natur aus soziale Wesen, Menschen. Und wir gedeihen in sozialen Gruppen, weißt du?

Jono Bacon: Das hat eine gute und eine schlechte Seite. Wir haben zum Beispiel gesehen, wie sich Tribalismen auf negative Weise gebildet haben. Grundsätzlich haben wir meiner Meinung nach in allen Gemeinschaften immer wieder gesehen, dass Sie diese Gruppe von Menschen zusammenbringen können, wenn Sie einen zentralen Fokus und eine Mission haben, sei es Aktivismus, ein Produkt in Ihrem Unternehmen oder etwas anderes Mit einem gemeinsamen Arbeitsablauf, in dem die Menschen ihre eigene Reflexion dabei sehen können, kann dies wirklich sinnvolle Erfahrungen für die Menschen schaffen.

Jono Bacon: Einer der Gründe dafür ist, dass wir soziales Kapital generieren, wenn wir, ohne zu sehr in die Psychologie einzutauchen, wenn wir uns in Gruppen beteiligen. Und Sozialkapital ist eine Art unsichtbare Währung, die wir eher als Reputation betrachten. Menschen, die großartige Arbeit leisten, neigen wir dazu, sie zu respektieren. Und dann ist dieser Ruf etwas, das wir nutzen können, um Entscheidungen zu treffen oder andere Menschen zu beeinflussen. Und wenn das auf positive Weise geschieht, ist es ziemlich unglaublich, was man tun kann.

Jono Bacon: Und diese Prinzipien gelten wirklich für sehr viele verschiedene Orte. Wir haben gesehen, dass diese Prinzipien in Unternehmen angewendet werden, aber auch, wie ich schon sagte, in Aktivismus und Crowdfunding und darüber hinaus. Das ist also wirklich der Kern der Conditio humana, denke ich, der Grund dafür, dass das funktioniert.

John Jantsch: Nun, und ich denke, viele Leute, besonders mit dem Ansturm der sozialen Medien, ich denke, viele Leute, viele Unternehmen haben darüber nachgedacht: „Ja, ich muss meine Fangemeinde aufbauen. Ich muss eine Facebook-Gruppe aufbauen und das in der Community nennen.“

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Ich meine, wenn ich Ihnen zuhöre, wie Sie über Gemeinschaft sprechen, bin ich mir nicht sicher, ob einige dieser Gemeinschaften aus demselben Grund gebildet werden. Ich meine, sie sagen fast: „Wir brauchen eine Community, denn dann können wir sie zu Markenbotschaftern machen und dann verkaufen sie mehr Produkte für uns.“ Ich meine, das ist wahrscheinlich … In gewisser Weise ist das wahrscheinlich der falsche Weg, um darauf einzugehen, nicht wahr?

Jono Bacon: Ich denke schon. Ich meine, wenn ich zum Beispiel mit Kunden arbeite und sie daran interessiert sind, eine Community in welcher Form auch immer aufzubauen, muss der Beginn des Gesprächs in meinem Kopf immer damit beginnen, was der Wert für Ihre Mitglieder ist? Warum sollten sich Ihre zukünftigen Community-Mitglieder engagieren und dies tun?

Jono Bacon: Also neigen wir dazu, viel zu sehen, besonders online, wo Leute all diese Hacks und Ansätze entwickeln, um … Sie wissen schon, Beispiele, die Sie gegeben haben, wie soziale Medien, Inhalte, Werbung, all diese Teile. Und für mich sind das die Mechanismen, um Ihre Botschaft zu verbreiten. Aber ich denke, wir müssen damit beginnen, warum sollten sie überhaupt teilnehmen?

Jono Bacon: Ich gebe Ihnen ein konkretes Beispiel. Das steht eigentlich auf der allerersten Seite meines neuen Buches People Powered. Ich habe früher für eine Firma namens Canonical gearbeitet und da war ein Junge namens [Abayomi], der mir eines Tages eine E-Mail geschickt hat. Ich war ungefähr sechs oder sieben Monate in dieser Position. Er lebte mitten in Afrika in einem hübschen ländlichen Ort. Und er schickte mir eine E-Mail, in der er im Grunde sagte, dass er in seinem Dorf Geld verdienen würde, indem er Hausarbeiten erledigte. Und dann würde er zwei Stunden zu Fuß in seine Heimatstadt gehen. Er würde sein ganzes Geld, das er gesammelt hatte, für eine Stunde Internetzugang ausgeben. Und er würde zu diesem Projekt beitragen, Ubuntu. Und dann ging er zwei Stunden zurück.

Jono Bacon: Und der Grund, warum er das tat, war, dass er, obwohl er in Afrika noch ein Kind war, auf der globalen Bühne ein Rädchen in einer viel größeren Maschinerie spielte. Und es gab ihm diese Zielstrebigkeit.

Jono Bacon: Also meiner Meinung nach müssen wir zuerst mit diesem Ziel beginnen. Und dann all die Mechaniken, wie wir zu Menschen kommen und sie einbringen, das alles muss passieren. Aber wenn Sie diese Zielstrebigkeit nicht haben, laufen Sie Gefahr, dass Sie viel Öffentlichkeitsarbeit leisten und dann nicht viel zurückbekommen, wenn die Leute tatsächlich kommen und sich Ihnen anschließen.

Johannes Jantsch: Okay. Wenn wir also mit dem Zweck beginnen, was offensichtlich vollkommen sinnvoll ist, ist es für Unternehmen manchmal etwas kontraintuitiv. Also, wie gehen wir dann vor wie … ich meine, was ist dann der erste Schritt, um zu sagen, sogar sozusagen zu analysieren? Weil ich sicher bin, dass die Leute dich hereinbringen und sagen: „Wir brauchen eine Gemeinschaft.“ Was ist also der erste Schritt für … Wie baut man das auf und integriert es in eine Organisation?

Jono Bacon: Richtig. Der erste Schritt ist meiner Meinung nach, dieses Wertversprechen sowohl für Sie als auch für Ihre potenziellen Mitglieder zu definieren. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir letztendlich auf sehr spezifische taktische Details eingehen werden. Jedes taktische Detail muss eine Genealogie haben, die auf den Wert zurückgeht, den Sie generieren möchten. Sonst ist Ihre Taktik nicht mit dem Sinn von all dem verbunden. Beginnen Sie also mit dem Wert, und dann zoomen wir immer weiter hinein.

Jono Bacon: Der nächste Schritt besteht darin, die Zielpersonen zu verstehen, die Sie erreichen möchten. Wollen Sie zum Beispiel, dass Menschen Interessenvertretung leisten? Möchten Sie, dass sie Fragen für Ihre anderen Kunden und Benutzer beantworten? Wollen Sie, dass sie Technologien produzieren, wie sie in der Open-Source-Welt vorkommen? Möchten Sie, dass sie übersetzen, was Sie tun? Sie wissen schon, Ihr Produkt oder Ihre Inhalte.

Jono Bacon: Wir identifizieren also zunächst eine Reihe von Personas und formen sie dann zu … Und verstehen, was sie wollen? Was treibt sie an? Welche Erfahrung brauchen wir von diesen Personas?

Jono Bacon: Und was wir dann tun, ist, eine Reihe von, ich nenne sie Big Rocks, zu erstellen, was im Wesentlichen Ihre breiteren Ziele sind, die Sie in einem festgelegten Zeitraum erreichen möchten?

Jono Bacon: Also zum Beispiel, wenn wir sagen würden: „Okay, ich bin ein Unternehmen. Ich bin ein kleines Unternehmen. Ich habe ein Webprodukt. Und ich möchte, dass die Leute in der Lage sind, sich gegenseitig zu helfen und zu unterstützen, in einer Art Community im Stil eines Forums.“ Wir definieren den Wert und sagen dann: „Okay, Support ist unsere Persönlichkeit.“ Was wir jetzt tun, ist zu sagen: „Okay, was müssen wir tun, um diese Gemeinschaft ausreichend einzurichten? Okay, nun, wir müssen ein Forum eröffnen. Wir werden einige Inhalte und einige soziale Medien brauchen, um Menschen einzubeziehen. Wir werden Menschen Anreize bieten und sie dafür belohnen wollen, dass sie wirklich großartige Arbeit leisten.“ Sie strukturieren das also als eine Reihe von übergeordneten Zielen, die Ihnen ein Gefühl dafür geben, was die Ergebnisse sein sollten.

Jono Bacon: Jetzt, wo das Gummi auf die Straße kommt, ist diese Arbeit bei den meisten Unternehmen funktionsübergreifend. Sie benötigen Ihr Technologieteam, um einige Dienste in Gang zu setzen. Sie müssen Ihr Marketingteam involvieren. Möglicherweise müssen Ihre Produkt- und Engineering-Teams einbezogen werden. Das Wichtigste ist also, sobald Sie diese Strategie haben, brauchen Sie Ihr Führungsteam, um die Erwartungen in Ihrem Unternehmen festzulegen. „Diese Gemeinde ist nicht nur eine Nebeninsel unseres Geschäfts. Dies ist Teil unserer Arbeit. Es ist Teil des Produkts.“ Und dann geben Sie Ihren Mitarbeitern Anleitungen, wie sie sich daran beteiligen können.

Jono Bacon: Weil die Unternehmen, die dabei meistens scheitern, einen Community-Manager einstellen, und dieser Community-Manager fungiert im Wesentlichen als Botschafter für die Community. Und alle anderen denken: „Ich kann die Community getrost ignorieren und einfach diesen Community-Manager durchgehen.“ Und was Ihre Community-Mitglieder wirklich wollen, ist diese Interaktion, sie wollen diese direkte Interaktion mit Ihren Mitarbeitern. So neige ich dazu, das aufzuschlüsseln.

John Jantsch: Sie haben also das Wort Anreiz erwähnt. Gibt es … ich meine, für mich ist die Art des Einhorns, dass die Leute so verliebt in diese Marke oder in dieses Produkt oder in dieses Spiel oder etwas sind, dass sie bereitwillig Stunden am Tag verbringen, wissen Sie?

Jono Bacon: Richtig, richtig.

John Jantsch: Menschen helfen. Aber die Realität ist, dass die meisten von uns wahrscheinlich etwas tun müssen, um Menschen zu belohnen.

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Aber ich schätze, je größer die Belohnung, desto geringer vielleicht die Loyalität. Ich meine, wie gleicht man das aus?

Jono Bacon: Das ist eine wirklich gute Frage. Ich denke also, ein großer Teil davon ist … Ich neige dazu, darüber zu denken, dass wir Menschen psychologisch gesehen sehr gut auf Belohnungen reagieren. Ich meine, es ist einer der Gründe, warum wir arbeiten gehen, wir ein Gehalt bekommen, warum wir auf Prämien reagieren, warum wir unseren 10. Stempel auf unserer Kaffee-Stammkarte bekommen oder Sie die Flugmeilen bei United oder Delta wollen.

Jono Bacon: Was wir also tun müssen, ist zu verstehen, was wir von diesen Leuten erwarten, wenn wir diese Personas definieren. Und wie definieren wir dann, was gut ist, was Erfolg ist? Und wie können wir dann Menschen dazu anregen, sich in diese Richtung zu bewegen? Aber wie belohnen wir auch, wenn Menschen großartige Arbeit leisten?

Jono Bacon: Und es gibt zwei Arten von Anreizen, über die wir meiner Meinung nach nachdenken sollten. Wir neigen dazu, an Geschenke und Geschenkkarten zu denken, die die extrinsischen Belohnungen sind und die ziemlich schnell teuer werden können. Aber was noch wichtiger ist, sind die intrinsischen Belohnungen.

Jono Bacon: Stellen Sie sich zum Beispiel vor, jemand geht in Ihre Community, wo Sie möchten, dass er eine Frage stellt oder sich für Ihr Produkt einsetzt, und er leistet großartige Arbeit. Sie beantworten eine Frage. Vielleicht schreiben sie einen guten Blogbeitrag oder machen ein Video über Ihr Produkt. Senden Sie ihnen eine E-Mail an den CEO oder einen CTO oder irgendjemanden, senden Sie ihnen eine E-Mail und sagen Sie: „Hey, ich habe gerade diesen Teil von dem gesehen, was Sie getan haben. Wir wissen das sehr zu schätzen. Es sind Menschen wie Sie, die unsere Community zum Ticken bringen. Vielen Dank." Diese E-Mail kann Ihnen weitere sechs Monate Interesse und Leidenschaft einbringen, weil sie das Bedürfnis nach Bestätigung anspricht, das wir tendenziell haben.

Jono Bacon: Die Art und Weise, wie ich es sehe und was ich Kunden empfehle, und ich gehe das in dem Buch durch, ist, wenn Sie diese Reise so gestalten, wie jemand in Ihrer Gemeinde anfängt und wie Sie ihn voranbringen, an Bord zu bringen, was wirklich einfach und effektiv sein muss, wie pfeffern wir diese Anreize, damit sie bei jedem Schritt des Weges regelmäßig Anreize erhalten, etwas Neues zu tun, und sie immer eine Reihe von Belohnungen ernten?

Jono Bacon: Nun, Sie müssen vorsichtig sein, denn es gibt eine Art psychologische Kurve, bei der, wenn Sie zu viel belohnen, die Leute sich nur auf die Belohnungen konzentrieren. Sie konzentrieren sich also so sehr auf die Belohnungen, dass sie sich nicht wirklich auf den Grund für diese Arbeit konzentrieren, der darin besteht, der Gemeinschaft einen Mehrwert zu bringen und Dinge zu verwirklichen. Sie wollen nur die Leckereien bekommen, die Sie anbieten. Es gibt also auch hier ein Gleichgewicht.

John Jantsch: Und jetzt noch ein Wort von unserem Sponsor.

John Jantsch: Intercom möchte, dass mehr nette Leute, die Ihre Website besuchen, Ihnen Geld geben. Also nahmen sie eine kleine Chat-Blase in der Ecke einer Website und packten sie mit Konversations-Bots, Produkttouren, NPS-Umfragen und allen möglichen Dingen, die Ihr Team stärken und Ihnen helfen, nettere Leute zu erreichen. Intercom-Kunde Unity hat mit Intercom in nur 12 Monaten 45 % mehr treue Benutzer gewonnen.

John Jantsch: Gehen Sie zu intercom.com/podcast, um mit dem Echtzeit-Chat Geld zu verdienen. Dann sehen Sie, was Intercom sonst noch kann. Das ist intercom.com/podcast.

John Jantsch: Als ich Ihnen zugehört habe, wie Sie den Prozess beschreiben und wie Sie an Bord gehen, und ich meine, seien wir ehrlich, das ist eine Menge Arbeit.

Jono Bacon: Ach ja.

John Jantsch: Wenn man es richtig macht.

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Und ich denke, das ist, wo … Ich meine, ich denke, die Leute denken wahrscheinlich: „Ja, wir werden eine Community aufbauen und das wird großartig. Das wird ein weiterer Marketingkanal für uns.“

Jono Bacon: Richtig, ja.

John Jantsch: Aber ich denke, sie vernachlässigen … Dann wird das Ding zu einem Ödland, weil sie es versäumen, die richtige Erwartung zu setzen, was für eine Art von Investition es ist.

Jono Bacon: Ja, nein, es ist, ja, genau. Gemeinschaften nehmen Arbeit. Und die Sache ist, und das sage ich jedem Kunden, mit dem ich arbeite oder wenn ich spreche, es gibt keinen Königsweg. Ich meine, die Methode, die ich im Laufe der Jahre entwickelt und in People Powered integriert habe, ist die Methode, die meiner Meinung nach bei den meisten Kunden, mit denen ich je gearbeitet habe, am beständigsten funktioniert. Aber alles muss wirklich spezifisch mit dem Unternehmen und der Community und dem Team verbunden sein, mit dem Sie arbeiten.

Jono Bacon: Was ich im Grunde genommen als funktionierend empfunden habe, das alles irgendwie zu einem Bogen zu binden, ist das Beste, was man tun kann, diese Stücke irgendwie durchzugehen. Und es müssen nicht unbedingt große Stücke sein. Ich denke, man kann seine Personas relativ schnell definieren. Sie müssen nicht wochenlang damit verbringen. Ich denke, den Wert auf ein allgemeines Verständnis zu legen … Auch das kann man relativ schnell definieren. Was jedoch viel Arbeit erfordert, ist, wenn Menschen anfangen, sich Ihrer Community anzuschließen, müssen Sie Menschen haben, die sich regelmäßig mit ihnen beschäftigen und sie zur Teilnahme ermutigen, denn was Communitys aufbaut, ist ein Gefühl der Dynamik.

Jono Bacon: Wenn Sie sich zum Beispiel vorstellen, John, dass Sie die örtliche Hauptstraße hinuntergegangen sind, richtig? In Kansas City. Und Sie sehen ein interessantes neues Restaurant. Wenn dort viele Leute sind und ein Tisch frei ist, schauen Sie sich wahrscheinlich die Speisekarte an und gehen vielleicht hinein und essen. Wenn es ganz leer ist, gehst du nicht hinein. Sie werden denken, dass es tot ist.

Jono Bacon: Wir wollen also Leute dazu bringen, in Ihre Community zu kommen und dort zu bleiben. Und die Art und Weise, wie wir das tun, besteht darin, ständig mit ihnen in Kontakt zu treten, ihre Teilnahme und ihre Kreativität ständig zu fördern. Also bauen wir eine Gewohnheit auf. Und es dauert ungefähr 66 Tage, um eine Gewohnheit aufzubauen. Wenn die Leute also etwa ein oder zwei Monate dort sind, werden sie in der Regel zur Gewohnheit und verbringen dann tendenziell mehr Zeit in Ihrer Gemeinde. Und die Menge an Engagement, die Sie in Bezug auf das Händchenhalten aufbringen müssen, nimmt tendenziell ab. Aber in den frühen Stadien erfordert es einen angemessenen Teil der Arbeit.

Jono Bacon: Aber viele Unternehmen, insbesondere kleinere Organisationen, können dies mit nur ein paar Leuten tun, die nicht unbedingt Vollzeit arbeiten. Wie vielleicht ein Vollzeit-Community-Manager, aber dann verbringen Einzelpersonen in Ihrem Unternehmen 15, 20 Minuten am Tag damit, dort hineinzugehen und Zeit zu verbringen.

John Jantsch: Nun, da gibt es ein paar gute Punkte. Erstens, ich weiß, es scheint mir, dass eine Community den Wendepunkt überschritten hat, wenn Sie so wollen, wenn es viel Engagement zwischen Community-Mitgliedern gibt.

Jono Bacon: Genau.

John Jantsch: Im Gegensatz zu einfach „Okay, ich bin hier der Manager und hier ist die heutige Frage“, wissen Sie?

Jono Bacon: Richtig.

John Jantsch: So in der Art. Also ich denke das passiert oft. Ich frage mich, ob die Low-hanging-Fruit für viele Unternehmen darin bestehen würde, ihre Kunden als Gemeinschaften zu segmentieren.

Jono Bacon: Richtig.

John Jantsch: Mit anderen Worten, unsere engagiertesten, loyalsten, unsere größten Fürsprecher, die bereits versuchen, einen Weg zu finden, sich für sie einzusetzen, anstatt nur eine Gemeinschaft zu schaffen, die alle kommen wird.

Jono Bacon: Ja, alles für alle? Ja, du hast einen wirklich guten Punkt angesprochen, John.

Jono Bacon: Ich neige dazu, das so anzugehen, dass ich denke, dass es drei Modelle für allgemeine Gemeinschaften gibt. Einer davon ist, dass wir Verbraucher haben, also Menschen, die zusammenkommen, weil sie ein gemeinsames Interesse haben, z. B. Fans in einem Videospielforum oder Menschen, die Ihnen in sozialen Medien folgen. Das zweite sind Champions, bei denen die Leute alles daran setzen wollen, Ihre Community noch wertvoller zu machen. Also neigen diese Leute dazu, Dokumentationen zu schreiben oder zu befürworten, was Sie tun. Und der dritte sind Kollaborateure, Menschen, die gemeinsam an einem gemeinsamen Produkt arbeiten. Ich denke, Sie können diese unterschiedlichen Modelle innerhalb desselben Unternehmens anwenden.

Jono Bacon: So haben wir zum Beispiel für einen Kunden, mit dem ich gerade zusammenarbeite, eine Community geschaffen, die sich ausschließlich auf ihre Kunden als Entscheidungsträger konzentriert, richtig? Diese Leute werden also nicht in ein Forum gehen. Sie werden keine Zeit in einem Webbrowser verbringen und mit Ihnen abhängen. Aber sie kümmern sich um gute Inhalte, Networking, Abendessen, Mischpulte und solche Dinge. Es ist also in gewisser Weise nah an Kundenerfolg und ein bisschen Marketing.

Jono Bacon: Aber dann haben wir eine andere Community innerhalb derselben Organisation, die sich wirklich auf die Menschen konzentriert, die ihr Produkt implementieren. Das sind also viel technischere Leute. Und das ist ein Forum, wo die Leute Fragen stellen können, wo sie über Neuerscheinungen und Notizen und ähnliches auf dem Laufenden bleiben können.

Jono Bacon: Diese beiden zu kombinieren wäre schrecklich, weil Ihre leitenden Entscheidungsträger niemals in dieses Forum gehen würden und Ihre Implementierer niemals nur einen Tropf von Inhalten und Ereignissen wollen würden. Daher ist es meiner Meinung nach wichtig, es ziemlich sorgfältig abzustimmen.

John Jantsch: Eines der Dinge, die ich gesehen habe, und ich beteilige mich heute nicht mehr an vielen Communities, außer … Wahrscheinlich sind die meisten wirklich Facebook-Gruppen, die ich als Communities sehe. Und eines der Dinge, die mir aufgefallen sind, sind die Gemeinschaften, denen ich angehöre, die am aktivsten sind, dass die Menschen am engagiertesten sind, die Mitglieder emotional belohnt werden.

Jono Bacon: Ja.

John Jantsch: Und was ich damit meine, ist, dass ihre Gedanken, Ängste und Tiraden oft von anderen Menschen bestätigt werden.

Jono Bacon: Richtig.

John Jantsch: Ist das eine gesunde Community? Oder ist das nur eine Community, in der die Leute sagen können: „Oh, gut, ich kann hier hingehen und sagen, was ich will“?

Jono Bacon: Ich denke, es muss ein Gleichgewicht geben. Ich denke darüber so, dass wir ehrlich sein müssen über diese verschiedenen Elemente der Psychologie, wie Menschen funktionieren. So viel davon, ein Teil des Grundes, warum ich die Psychologie oft erwähne, ist, dass ich nicht glaube, dass man zum Beispiel Software bauen kann, wenn man nicht versteht, auf welcher Maschine sie läuft. Und ich glaube nicht, dass man Gemeinschaften oder Unternehmen aufbauen kann, wenn man nicht versteht, wie Menschen denken und handeln.

Jono Bacon: Und Menschen neigen dazu, impulsiv zu sein, und wir neigen dazu, in Echokammern zu geraten. Nun, wenn Sie eine Echokammer haben, in der die Botschaft, die widerhallt, eine positive ist, eine, die sich darauf konzentriert, großartige Dinge zu bauen, dann können Sie viele wirklich positive Diskussionen führen. Aber wenn es in dieser Echokammer nur um Negativität geht, dann können Sie den umgekehrten Effekt haben.

Jono Bacon: So wie ich das gesehen habe, geht es im Wesentlichen darum, eine gute Führung zu haben, richtig? Wenn Sie also zum Beispiel Führungskräfte haben, die offen und transparent sind und in der Lage sind, sich objektiv und konzentriert mit schwierigen Themen auseinanderzusetzen, können Sie tatsächlich eine solche emotionale Reaktion zwischen insbesondere einem Unternehmen und den Mitgliedern der Gemeinschaft in einem Unternehmen haben Weise, die konstruktiv ist, im Gegensatz zu bloßem Schimpfen und Gezänk.

Jono Bacon: Und interessanterweise neigen Menschen psychologisch dazu, Menschen nachzuahmen, die sie respektieren, richtig? Dies ist einer der Gründe, warum Sie, wenn Sie einen schrecklichen Anführer an der Stelle haben, oft eine Menge schlechtes Benehmen bekommen. Wenn Sie also gute Führungskräfte haben, die diese positiven Muster zeigen, werden Sie tendenziell besser psychologisch oder … Entschuldigung, Ergebnisse der Zusammenarbeit oder Kommunikation in dieser Gemeinschaft. Sie brauchen zum Beispiel auch einen Verhaltenskodex und Sie müssen sehr deutlich machen, was akzeptabel ist und was nicht.

Jono Bacon: Aber diese emotionale Verbindung zwischen Menschen ist etwas, nach dem wir uns alle sehnen, und wenn Sie sie auf die richtige Weise nutzen können, ist die Gemeinschaft unglaublich mächtig, denn was Sie erzeugen können, sind Jahre und Jahre und Jahre positives Engagement und Beziehungen zu Ihnen Kunden und mit Ihren Benutzern.

John Jantsch: Ich denke, wenn Leute heutzutage über Community sprechen, meinen sie oft das Online-Forum, Sie wissen schon, die Orte, an denen sich Menschen treffen können. Aber kann ein Ziel oder vielleicht ein Ergebnis einer Community sein, dass sie sich tatsächlich in Benutzergruppen verwandelt, die sich treffen und das-

Jono Bacon: Ach ja.

John Jantsch: Die haben ein physisches Element?

Jono Bacon: Ja, es ist eigentlich … ich denke, das ist wirklich wichtig. Ich widme dem eigentlich ein Kapitel in dem Buch, weil es für mich etwas so Mächtiges ist, mit jemandem im selben Raum zu sein, richtig? Es gibt eine ganze Reihe von Körpersprachen, die online fehlen. Und echte Beziehungen und Freundschaften lassen sich persönlich schneller entwickeln. Sie können natürlich online entwickelt werden. Aber das Wichtigste meiner Meinung nach ist, dass Sie versuchen müssen, die Online- und die persönlichen Teile miteinander zu verbinden. Eine Art Fusion aus beidem.

Jono Bacon: Ich gebe Ihnen ein Beispiel. Vor einigen Jahren arbeitete ich für eine Firma namens Canonical. Und wir veranstalteten diese Entwicklertreffen, wo wir zusammenkamen, wir brachten eine ganze Reihe unserer Community-Mitglieder persönlich an verschiedenen Orten zusammen und wir planten im Grunde die Arbeit für die nächsten sechs Monate. Die Community-Mitglieder könnten also eine Rolle dabei spielen, wie wir die nächste Version von Ubuntu gestalten.

Jono Bacon: Und es gab eine Menge Leute, die an diesen Veranstaltungen nicht teilnehmen konnten, entweder weil sie es sich nicht leisten konnten, dorthin zu kommen, weil sie nicht physisch reisen konnten oder was auch immer. Was wir also tun würden, wäre, dass jede dieser Diskussionssitzungen tatsächlich einen Chat-Kanal hätte, in dem die Leute zusammen mit einem Audio-Feed zuhören könnten, und sie könnten tatsächlich in den Chat-Kanal tippen, und das würde sich in den Sitzungen widerspiegeln. Wir haben die Online-Leute und die Menschen vor Ort miteinander verbunden.

Jono Bacon: Nun, einiges davon funktioniert nicht vollständig. Das wird zum Beispiel bei einer gesellschaftlichen Veranstaltung im Allgemeinen nicht funktionieren. Aber in Bezug auf diese Arbeitssitzungen hat es ziemlich gut funktioniert. Und dann zum Beispiel einfach den Output der Präsenzsitzung auch online reflektieren zu können.

Jono Bacon: Es gibt also viele Beispiele von Menschen, die lokale Treffen, lokale Gruppen bilden. Ich habe das mit einer ganzen Reihe von Unternehmen gemacht, mit denen ich zusammengearbeitet habe, wo man den Wert dieser persönlichen Art von Engagement bekommt, aber dann kann das Online-Stück zwischen diesen Ereignissen eine Verbindung herstellen. Sie gehen also zum Beispiel an einem Dienstagabend zu einer Veranstaltung, und die nächste Veranstaltung ist zwei oder drei Wochen später. Aber normalerweise gäbe es bei reinen Treffen zwischen diesen beiden Veranstaltungen keinerlei Interaktion. Aber wenn Sie den Online-Artikel verdrahten, halten Sie die Leute während dieser Zeit beschäftigt.

John Jantsch: Ja, und ich sehe das ständig. Sie treffen jemanden in einem Jahr auf einer Konferenz und bleiben dann über LinkedIn und andere Dinge in Kontakt. Und plötzlich-

Jono Bacon: Genau.

John Jantsch: Nächstes Jahr freut man sich jetzt auf ein Wiedersehen statt auf ein zufälliges Wiedersehen. Es hat also definitiv diesen Aspekt.

Jono Bacon: Und ja, und wie gesagt, es geht darum, diese Dynamik aufzubauen. Denn wenn Sie nur diese Spitzen von Menschen haben, die Zeit miteinander verbringen, dann ist es sehr schwierig, diese Dynamik aufzubauen. Aber wenn Sie eine konsistente Art von Wachstumskurve sehen, dann ist es viel einfacher, diese Gewohnheit aufzubauen.

John Jantsch: Im Gespräch mit Jono Bacon. Er ist der Autor von People Powered .

John Jantsch: Also Jono, wo kann man mehr über dich und dein Buch erfahren?

Jono Bacon: Meine Website ist also jonobacon.com. JONO, Speck wie im köstlichen Fleisch, dot com. Und Sie können feststellen, dass das Buch dort verlinkt ist, aber Sie können zu jonobacon.com/peoplepowered gehen. Und das Buch wird im November erscheinen und wir nehmen Vorbestellungen entgegen. Und ich habe ein Vorbesteller-Paket zusammengestellt, bei dem Vorbesteller eine ganze Reihe zusätzlicher Vergünstigungen erhalten, wie z. B. frühen Zugriff auf das Buch, exklusive Videoinhalte, jede Menge Rabatte, Zugang zu einer Wissensdatenbank und all diese Dinge. Sie können sich also auf der Website darüber informieren.

John Jantsch: Fantastisch, und wir werden einen Link zur Vorbestellerseite oder zu den Vorbestellerboni in den Notizen haben, wenn du dir diese ansehen möchtest.

John Jantsch: Also, Jono, danke, dass du heute zu uns gekommen bist. Und hoffentlich treffen wir Sie eines Tages da draußen auf der Straße.

Jono Bacon: Klingt gut. Danke, John.