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Abschrift

John Jantsch: Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Duct Tape Marketing-Podcasts. Das ist Jan Jantsch. Mein Gast heute ist Nir Eyal. Er ist ein in Israel geborener amerikanischer Autor, Dozent und Investor, der für seinen Bestseller Hooked bekannt ist. Aber heute werden wir über ein neues Buch sprechen, Indistractable: How to Control Your Attention and Choose Your Life . Also Nir, danke, dass du dich mir angeschlossen hast.

Nir Eyal: Mit Vergnügen, John. Danke für die Einladung.

John Jantsch: Wie ich schon sagte, Ihr erstes Buch mit dem Titel Hooked: How to Build Habit-Forming Products, von dem ich ein großer Fan war, bin ich wahrscheinlich nicht die erste Person, die darauf hindeutet, dass die Tatsache jetzt eine gewisse Ironie enthält Sie haben ein Buch geschrieben, um uns beizubringen, wie wir von diesen süchtig machenden Produkten loskommen. Ist das eine genaue Aussage?

Nir Eyal: Ja, ja. Ich weiß, dass da definitiv etwas ist und ich habe das absichtlich gemacht, richtig? Die Bücher haben irgendwie die gleiche Farbe und ich wollte, dass sie sich ein bisschen reimen. Es gibt einige ähnliche Funktionen und das ist natürlich Teil meiner Reise. Und die Idee war, dass wir die Technologie zur Bildung von Gewohnheiten für das Gute nutzen können. Wir können Menschen dazu bringen, Geld zu sparen, Sport zu treiben und bei der Arbeit produktiver zu sein. Das ist die Art von Kunden, mit denen ich arbeite. Aber wissen Sie, The Indistractable ist ein bisschen wie ein Whistleblower-Buch, in dem ich die inneren Abläufe enthülle, wie man aufhört, sich von einigen dieser Produkte so ablenken zu lassen, die einige dieser ähnlichen psychologischen Taktiken verwenden, um Sie zu engagieren.

Nir Eyal: Zu meinen Kunden gehören also weder Glücksspielfirmen noch Zigarettenfirmen. Ich arbeite für keines dieser Unternehmen. Ich werde nie. Meine Absicht war immer, diese Techniken zu demokratisieren, damit wir sie für das Gute nutzen können, aber dann auch bewusst machen, wie wir diese Produkte manchmal überbeanspruchen und wie wir sie an ihre Stelle setzen können.

Nir Eyal: Aber ich möchte sicherstellen, dass es sehr klar ist. Ablenkung ist viel, viel größer als nur Technik. Tech ist nur das neueste Gadget in unseren Händen, aber wir hatten schon immer potenzielle Ablenkungen. Recht? Weißt du, ob es zu viel arbeitet, ob es zu viel trinkt, ob es zu viel fernsieht. Aber es gibt so etwas wie Nachrichtenjunkies, die zu viele Nachrichten lesen. Ich meine, es gibt endlose Ablenkungen in dieser Welt und es ist kein neues Problem. Sokrates sprach buchstäblich vor 2.500 Jahren darüber. Sokrates sprach über Akrasia, die Tendenz, dass wir Dinge gegen unsere besseren Interessen tun mussten. Ablenkung ist also kein neues Problem. Neu ist, dass wenn Sie nach Ablenkung suchen, diese leichter denn je zu finden ist.

Johannes Jantsch: Ja. Eines der Dinge, die ich wirklich mag, ist die Tatsache, dass Sie gesagt haben: „Es ist nicht nur Technik.“ Ich meine, das ist nur eine Ausrede. Das ist wohl das nächste, einfachste Ding in unserer Tasche, um uns abzulenken. Aber ich denke, wir können das ganze Buch auf viele Arten in den drei Arten von Kategorien zusammenfassen, interne Trigger, Sie haben Traktion erwähnt, und externe Trigger. Lassen Sie uns also ein wenig Zeit damit verbringen, das aufzuschlüsseln, was ein interner Trigger ist, die Traktionsschritte, die Sie vorgeschlagen haben, und dann natürlich die externen Trigger.

John Jantsch: Aber ich denke, in gewisser Weise sind die inneren Auslöser, ich denke, viele Leute, ob sie erkennen, dass sie ihnen passieren, ich denke, sie sind ziemlich einfach zu identifizieren. Manchmal sind es nur die Dinge, auf die wir reagieren, nicht wahr?

Nir Eyal: Nun, ich denke, hier möchte ich mit einigen Mythen aufräumen. Ich denke, die meisten Leute denken an Ablenkung, sie denken nur an die Pings, die Dings, die Ringe, all diese Dinge, die Sie zur Ablenkung veranlassen. Das ist der Kindergartenkram, richtig? Das Ändern Ihrer Benachrichtigungseinstellungen und das Ausschalten Ihrer Apps oder was auch immer. Komm schon, das ist grundlegend. Sie brauchen kein ganzes Buch, nur um Ihnen das zu sagen. Das ist lächerlich. Was-

John Jantsch: Nun, ja, es gibt eine Menge Leute, die diese Entgiftungs-Dinge vorgeschlagen haben, die jeder macht, aber lass es.

Nir Eyal: Ja, und es-

John Jantsch: Sie bleiben nicht.

Nir Eyal: Sie funktionieren nie. Natürlich funktionieren sie nicht. Der gleiche Grund, warum die 30-Tage-Diät nicht funktioniert. Die Leute machen eine Diät, um in ihr Hochzeitskleid oder ihren Hochzeitsanzug oder was auch immer zu kommen, und dann wissen wir, was nach der Hochzeit passiert, und dann kommt das Gewicht zurück, wenn Sie diese vorübergehenden, willkürlichen Ziele haben. Und dasselbe passiert mit unseren digitalen Ablenkungen. Das digitale Zeug ist also nicht die eigentliche Ursache. Es ist die proximale Ursache. Es ist sehr praktisch, es heißt motiviertes Denken. Wir wollen glauben, dass Ablenkung durch diese Technologien verursacht wird, und es ist einfach nicht wahr. Es gibt immer eine Grundursache, ob die Grundursache damit zu tun hat, warum unsere Kinder ständig an ihren Geräten sind. Warum die Arbeit ständig eine Ablenkung zu sein scheint. Wenn Sie sich mit der Grundursache befassen, müssen Sie mit der Grundursache allen menschlichen Verhaltens beginnen.

Nir Eyal: Nicht nur, warum wir Dinge gegen unser besseres Interesse tun. Warum tun wir alles und alles? Und die Antwort ist, es ist nicht das, was die meisten Leute denken. Weißt du, die meisten Leute denken, dass es bei Motivation um Zuckerbrot und Peitsche geht. Dies wird Freuds Lustprinzip genannt, dass alles Verhalten durch den Wunsch motiviert ist, Lust zu verfolgen und Schmerz zu vermeiden. Neurologisch gesehen stimmt das nicht. Das ist nicht das, was im Gehirn passiert. Was im Gehirn passiert, ist eine Sache, und das ist, dass jedes Verhalten durch den Wunsch ausgelöst wird, dem Unbehagen zu entkommen. Das ist es. Es ist Schmerz den ganzen Weg nach unten. Alles, was wir tun, dreht sich um die Notwendigkeit der Homöostase, also der Wiederherstellung des psychologischen Gleichgewichts. Und wir wissen, dass dies physikalisch wahr ist, richtig? Wenn uns heiß ist, ziehen wir … Entschuldigung, wenn uns kalt ist, ziehen wir eine Jacke an. Wenn uns heiß ist, ziehen wir die Jacke aus. Wir wissen, dass das Gehirn uns physiologisch dazu bringt, Dinge zu tun, wenn wir uns unwohl fühlen.

Nir Eyal: Dasselbe gilt für psychische Beschwerden. Wenn wir einsam sind, checken wir Facebook. Wenn wir unsicher sind, googeln wir. Wenn wir uns langweilen, überprüfen wir die Aktienkurse oder ESPN oder Pinterest oder was auch immer, alle möglichen Dinge, die es gibt, um die Langeweile zu vertreiben.

Nir Eyal: Das ist also wirklich, wirklich wichtig, denn es stellt sich heraus, dass die Ablenkungsquelle Nummer eins die Ablenkungen sind, die von innen kommen. Dass wir die Tatsache verstehen müssen, dass, wenn jedes Verhalten durch den Wunsch ausgelöst wird, Unbequemlichkeiten zu entkommen, dies bedeutet, dass Zeitmanagement Schmerzmanagement ist. Also werden all die Lifehacks und all die Techniken der Gurus, wie man seine Zeit verwaltet, nicht funktionieren, wenn man nicht zuerst seine inneren Auslöser beherrscht. Wir müssen einige Zeit damit verbringen zu verstehen, wovor genau wir fliehen wollen? Was ist das emotionale Jucken, das wir mit einer Art Ablenkung kratzen wollen?

Nir Eyal: Lassen Sie mich Ihnen sagen, wenn Sie nicht mit Ihrer Familie am Tisch sitzen können, ohne auf Ihr Telefon zu schauen, liegt es nicht an Ihrem Telefon. Wenn Sie sich bei der Arbeit nicht hinsetzen und sich auf eine Aufgabe nach der anderen konzentrieren können, ohne ständig Slack oder E-Mails oder was auch immer zu überprüfen, geht es nicht um Slack und E-Mails. Da geht etwas in dir vor, das du nicht mit diesem Unbehagen bewältigen kannst, und übrigens bin ich hier Patient Null. Ich habe dieses Buch mehr für mich geschrieben als für alle anderen. Was ich tun wollte, war, den Menschen zu helfen, auf gesunde Weise mit diesen Auslösern umzugehen, damit wir uns nicht auf Selbstbeherrschung und Willenskraft verlassen müssen. Ich bin es leid, dass Leute uns sagen, dass Selbstbeherrschung und Willenskraft, Selbstbeherrschung und Willenskraft nicht funktionieren. Sie müssen ein System haben, um sicherzustellen, dass Sie tun, was Sie sagen, dass Sie es tun werden.

John Jantsch: Aber sind einige dieser Verhaltensweisen, und vielleicht werden Sie sagen, das ist nur ein interner Auslöser, aber sind einige von ihnen nur gewohnheitsmäßig? Ich meine, wir wissen nicht einmal, warum wir es tun, oder nichts löst es aus. Genau das tun wir.

Nir Eyal: Nun, die Definition einer Gewohnheit ist ein Impuls, sich mit wenig oder gar keinem bewussten Gedanken zu verhalten, und eine Gewohnheit ist nur ein erlerntes Verhalten. Warum haben wir dieses Verhalten gelernt? Jedes Verhalten wird erlernt, weil das Gehirn … Was das Gehirn wirklich, wirklich gut macht, die primäre Funktion dieser dreieinhalb Pfund Fett, die wir jeden Tag in unseren Schädeln tragen, unser Gehirn, was es wirklich gut macht, ist die Musterübereinstimmung. Wenn also das Gehirn Ursache und Wirkung zwischen der Quelle des Unbehagens und dem, was dieses Unbehagen lindert, lernt, kommen wir immer wieder darauf zurück.

John Jantsch: Und dann müssen wir nicht mehr darüber nachdenken. Ist es das, was du sagst?

Nir Eyal: Genau. Und das ist, wo die Gewohnheit gebildet wird. Recht? Und manchmal können wir sehr gesunde Gewohnheiten haben, richtig? Und manchmal haben wir ungesunde Gewohnheiten. Der Weg, diese ungesunden Gewohnheiten zu brechen, insbesondere wenn es um Ablenkung geht, besteht darin, mit der Quelle des Unbehagens zu beginnen, dem wir entkommen wollen. Das ist der erste Schritt.

John Jantsch: Und in manchen Fällen hat es vielleicht nichts mit dem zu tun, was Sie tun oder mit Ihrem Job, oder es könnte etwas sehr tiefsitzendes sein.

Nir Eyal: Nun ja. Es gibt also nur zwei Antworten auf dieses Problem. Die Antwort Nummer eins ist also, die Quelle des Unbehagens zu beheben, herauszufinden, was in Ihrem Leben vor sich geht. Ist es ein beschissenes Arbeitsumfeld? Haben Sie Probleme mit Ihrer Ehe? Ist es, dass etwas anderes in Ihrem Leben vor sich geht, das Sie in Ordnung bringen müssen? Oder viele Probleme im Leben können nicht behoben werden. Sehen Sie, es gehört zum Menschsein dazu, dass wir Langeweile, Unsicherheit, Stress, Müdigkeit, Einsamkeit empfinden. Das gehört dazu, eine Person zu sein. In diesen Fällen müssen wir also Strategien lernen, um mit diesen Beschwerden auf gesündere Weise umzugehen. Denn denken Sie daran, das Gegenteil von Ablenkung ist nicht Fokus. Das Gegenteil von Ablenkung ist Traktion. Beide Wörter stammen von der gleichen lateinischen Wurzel [Latein 00:00:08:46], was ziehen bedeutet, und beide enden auf das gleiche Wort mit sechs Buchstaben, action, ACTION.

Nir Eyal: Traktion ist also jede Handlung, die Sie zu dem hinzieht, was Sie im Leben tun möchten. Dinge, die Sie mit Absicht tun. Das Gegenteil von Traktion ist Ablenkung. Jede Handlung, die Sie von dem abhält, was Sie im Leben tun möchten. Das ist also unglaublich wichtig, denn das führt uns zum zweiten Schritt in Bezug auf die vier Teile, unablenkbar zu werden. Der erste Schritt besteht darin, die internen Auslöser zu beherrschen.

Nir Eyal: Schritt zwei ist, sich Zeit für Traktion zu nehmen. Hier ist also die Sache, Sie können etwas nicht als Ablenkung bezeichnen, es sei denn, Sie wissen, wovon es Sie abgelenkt hat. Zwei Drittel der Menschen in Amerika führen keinen Kalender. Nun, wenn Sie viel weißen Raum in Ihrem Tag lassen, wissen Sie, was passieren wird. Ihr Chef wird diese Zeit in Anspruch nehmen. Die Nachrichten werden zu dieser Zeit dauern. Facebook wird in Anspruch nehmen … Jemand wird diese Zeit in Anspruch nehmen, es sei denn, Sie entscheiden, was Sie damit machen wollen.

Nir Eyal: Sehr einfacher Schritt. Es ist etwas, das man überall bei C-Level-Führungskräften sieht. Sie tun es für immer. Ich habe noch nie eine C-Level-Führungskraft getroffen, die das nicht bereits tut. Entweder tragen sie irgendeinen Zettel mit ihrem Tagesablauf mit sich herum oder er steckt in ihrem Handy. Also müssen wir anfangen. Das ist kein Luxus mehr. Das Leben im 21. Jahrhundert bedeutet, dass Sie Ihren Tag planen und Ihren Zeitplan mit den wichtigen Interessengruppen in Ihrem Leben synchronisieren müssen. Mit Ihrer Familie, mit Ihren Kollegen, mit Ihrem Chef. Es ist entscheidend, jeden Tag das zu erledigen, was Sie tun möchten, und das Leben zu leben, das Sie leben möchten.

John Jantsch: Sie haben ein paar wirklich überzeugende … Und eigentlich werde ich ein bisschen zurückspringen und dann auf diese Wertidee zurückkommen, aber Sie haben das Schmerzmanagement irgendwie beschönigt. Deshalb möchte ich das nur kurz ansprechen. Sie haben tatsächlich einen Titel für ein Kapitel namens, ich weiß nicht, ich habe es nicht aufgeschrieben, aber etwas über Wendezeitmanagement ist wirklich Schmerzmanagement. Daran bist du also ziemlich schnell vorbeigegangen. Und ich frage mich, ob Sie diesen Gedanken vielleicht einfach auspacken könnten.

Nir Eyal: Sicher, also diese Idee, dass jedes Verhalten von dem Wunsch angetrieben wird, Unbehagen zu entkommen. Wenn also alles, was wir tun, darauf abzielt, psychische oder physische Beschwerden zu lindern, bedeutet das, dass Zeitmanagement Schmerzmanagement ist, richtig? Jedes Verhalten ist ein Wunsch, dem Unbehagen zu entkommen. Das bedeutet, dass wir entweder die Ursache des Problems beheben oder Taktiken lernen können, um gesünder damit umzugehen. Damit diese inneren Auslöser, dieses psychologische Unbehagen, uns zu Traktion führen, im Gegensatz zu Ablenkung, schlechtem Gefühl. Eines der Dinge, die ich an der Selbsthilfeindustrie hasse, ist, dass die Selbsthilfeindustrie uns meiner Meinung nach diese Lüge verkauft hat, dass wir immer glücklich sein sollen. Und wenn Sie mit Ihrem Leben nicht glücklich und zufrieden sind, stimmt etwas mit Ihnen nicht. Nichts ist weiter von der Wahrheit entfernt. Evolutionär sind wir auf Unzufriedenheit ausgelegt und das ist gut so. Das hat unsere Spezies dazu gebracht, sich zu bemühen und zu versuchen und zu erfinden und auf Verbesserungen hinzuarbeiten. So können wir dieses unangenehme Gefühl in Richtung Traktion lenken, in Richtung Dinge, die wir tun möchten, die mit unseren Werten übereinstimmen, und wir müssen darauf achten, dass sie uns nicht zur Ablenkung führen.

John Jantsch: Und jetzt noch ein Wort von einem Sponsor. Im Geschäftsleben ist kein Platz für müßige Gespräche. Wenn E-Mail also Ihr einziger Geldverdiener ist, schaffen Sie Platz für etwas Neues. Gegensprechanlage. Intercom ist der einzige Business-Messenger, der mit Echtzeit-Chat beginnt und Ihr Geschäft dann mit Konversations-Bots und geführten Produkttouren weiter ausbaut. Nehmen Sie die Kundeneinheit von Intercom. In nur 12 Monaten konvertierten sie 45 % mehr Besucher durch den Messenger von Intercom. Schaffen Sie Platz für einen neuen Einnahmekanal. Gehen Sie zu intercom.com/podcast. Das ist intercom.com/podcast.

John Jantsch: Also das andere Kapitel, zu dem ich springen möchte, war zumindest für mich extrem überzeugend, diese Idee, Werte in Zeit umzuwandeln.

Nir Eyal: Richtig. Recht. Das hat also mit dieser Idee zu tun, wenn man die Leute fragt, was ihre Werte sind, werden sie ein gutes Spiel reden. Und das habe ich auf jeden Fall. „Oh, was ist mir in meinem Leben wertvoll? Oh meine Gesundheit, meine Gesundheit ist sehr, sehr wichtig. Oh, meine Freunde und meine Familie, diese Dinge sind mir sehr, sehr wichtig.“

Nir Eyal: Sind sie das? Wirklich? Ich meine, hier ist das Ding. Sie können die Werte einer Person erkennen, indem Sie sich zwei Dinge ansehen. Ihr Bankbuch, wie sie ihr Geld und ihren Kalender ausgeben, wie sie ihre Zeit verbringen. Und wenn uns diese Dinge wirklich wichtig sind, müssen wir uns in unserer Zeit Zeit dafür nehmen. Sie passieren nicht einfach. Gute Beziehungen haben. Weißt du, es gibt eine Einsamkeitsepidemie in diesem Land, von der wir wissen, dass die Psychologen uns sagen, dass Einsamkeit genauso schädlich für unsere Gesundheit ist wie Rauchen und Fettleibigkeit. Aber wir können diese Beziehungen zu Menschen nicht aufbauen, es sei denn, wir nehmen uns Zeit für sie und wir sind vollständig präsent.

Nir Eyal: Das Gleiche gilt am Arbeitsplatz. Wir können unsere beste Arbeit nur leisten, wenn wir uns Zeit für die harten Sachen nehmen. Zeit zum Fokussieren, Zeit zum Nachdenken. Wir sind den ganzen Tag so damit beschäftigt, zwischen Meetings und E-Mails zu reagieren, dass wir keine Zeit zum Nachdenken haben. Aber Reflexion und konzentriertes Denken, hier entstehen die besten Ideen. Hier produzieren wir die wichtigste Arbeitsleistung, das ist Zeit zum Nachdenken. Und dann natürlich mit unserer Gesundheit, wir alle wissen, wie man gesund wird. Wir brauchen kein Diätbuch oder Sport zu kaufen … Wir wissen, was zu tun ist. Jeder weiß, was zu tun ist, oder? Wir alle wissen, dass Schokoladenkuchen nicht so gesund für Sie ist wie ein gesunder Salat. Warum essen wir nicht das Richtige? Warum kümmern wir uns nicht um unseren Körper? Nun, weil ein großer Teil davon darin besteht, dass wir unsere Werte nicht in die Zeit umgesetzt haben. Es muss in Ihrem Kalender stehen, oder es wird heutzutage einfach nicht passieren.

Johannes Jantsch: Ja. Geben Sie uns also ein praktisches … Ich meine, Sie haben bereits die Idee erwähnt, dass die Leute keine Kalender haben, was ich erstaunlich finde, aber wissen Sie –

Nir Eyal: Nun, es ist mehr als nur Kalender. Es sind Timebox-Kalender. Also denke ich, dass wir jede Minute unseres Tages planen müssen. Und es klingt sehr starr und die Leute boohoo. "Was meinen Sie? Ich möchte tun, ich möchte nicht meinen ganzen Tag planen.“ Schade. Die Realität des Lebens im 21. Jahrhundert ist, dass Sie Ihr eigenes Essen nicht töten müssen. Sie müssen kein eigenes Holz hacken. Ich bitte Sie, einen Kalender zu erstellen. Okay. Und dieser Kalender, und ich gebe Ihnen einen Link für die Shownotizen, ist sehr einfach zu erstellen. Es dauert also etwa 30 Minuten. Und was wir tun wollen, ist … Es reicht nicht aus, nur diesen Kalender richtig zu machen. Wir müssen auch diesen Zeitplan synchronisieren. Dies wird als Zeitplansynchronisierung bezeichnet. Wir tun das mit den wichtigen Stakeholdern in unserem Leben. Bei unseren heimischen Partnern, bei unserem Chef. So koordinieren wir zum ersten Mal, wie wir unsere Zeit verbringen werden.

Nir Eyal: So viele Manager werfen sich einfach über Aufgaben hinweg, ohne Einschränkungen, richtig. Unser einziger Beitrag als Wissensarbeiter ist unsere Zeit. Und deshalb ist es wichtig, dass wir das synchronisieren. Wir üben diese Praxis der Terminplanung mit unseren Managern, damit wir eine realistische Erwartung haben, was auf der Grundlage der Zeit, die wir heute haben, erledigt werden kann und was nicht.

Johannes Jantsch: Ja. Und ich denke, das ist ein großartiger Punkt. Ich meine, ich bin schuldig, immer und immer wieder Aufgaben zu loben, und ich denke, dass diese Idee, dass es eine Einbahnstraße ist. Würden Sie das als ein Element der Kultur bezeichnen oder ist das nur etwas, das selbst geübt werden muss?

Nir Eyal: Also ein großer Teil dieser Kultur. Die Hälfte des Buches handelt also von Dingen, die Sie selbst tun können, aber Tatsache ist, dass Sie nur eine begrenzte Menge selbst tun können. In der anderen Hälfte des Buches geht es also um die Umgebungen, in denen wir leben. Es gibt also einen Abschnitt darüber, wie man einen unablenkbaren Arbeitsplatz schafft, wie man unablenkbare Kinder großzieht und wie man eine unablenkbare Beziehung führt. Denn Tatsache ist, dass ich Ihnen die vier Schritte nennen kann, wie man sich nicht ablenken lässt. Wir haben bisher nur zwei davon durchlaufen. Ich kann Ihnen diese vier Schritte nennen und Sie können ihnen bis zu einem T folgen. Aber wenn Ihr Chef beschließt, Sie an einem Freitag um 7:00 Uhr anzurufen und sagt: „Oh, ich möchte, dass Sie jetzt Ihre E-Mails abrufen, wir haben etwas muss daran arbeiten." Ist die E-Mail und das Telefon schuld? Ist die Technik schuld oder ist es Ihr beschissener Chef?

Nir Eyal: Ein großer Teil davon ist die Unternehmenskultur. Nun, wenn Sie sich dafür anmelden, habe ich kein Problem damit. Wenn Sie an der Wall Street arbeiten wollen, wollen Sie bei einem Startup arbeiten, ich verstehe. Ich war dort. Tue es. Wenn Sie wissen, dass Sie in einen 60-Stunden-Job einsteigen, werde ich Ihnen nicht sagen, dass Sie es nicht tun sollen. Es gibt jedoch einen Köder und einen Schalter, der in vielen Unternehmen funktioniert. Sie sagen: „Oh ja, wir haben eine Art 40-Stunden-Woche.“ Aber dann kommst du dort an und sagst: „Oh, 40 Stunden ist, wie viel du willst, dass ich im Büro bin, aber eigentlich willst du, dass ich nachts und am Wochenende richtig arbeite, und jetzt ist es eine 60-80-Stunden-Woche.“ Das ist nicht fair. Das ist ein Köder und Schalter. Und das ist die Art von Dingen, bei denen die Unternehmenskultur ins Spiel kommt.

Nir Eyal: Die gute Nachricht ist, und ich stelle mehrere Unternehmen vor, die umgestellt haben und feststellen, dass die Mitarbeiter nicht nur besser arbeiten, sondern auch die Mitarbeiterfluktuation drastisch reduzieren, und sie können das tatsächlich herausfinden, sobald sie diese Diskussion über Ablenkung beginnen am Arbeitsplatz kommen all diese anderen Skelette im Schrank zum Vorschein. Und so habe ich die Boston Consulting Group und ein paar andere Unternehmen porträtiert, wie sie diesen Übergang vollzogen haben, und es ist bemerkenswert. Es kommt allen Arten von Metriken in Bezug auf ihre Organisation zugute, verbessert sich, sobald die Leute anfangen, dieses Gespräch über Ablenkung zu führen.

Johannes Jantsch: Ja. Ich denke, wenn Sie in der Lage wären, die meisten Unternehmen zu recherchieren, würden Sie feststellen, wie viel Zeit tatsächlich verschwendet wird.

Nir Eyal: Oh mein Gott.

John Jantsch: Und dass das, wovon du sprichst, tatsächlich mit Fokus zu tun, so viel Zeit zurückgeben würde.

Nir Eyal: Es ist so wahr. Deshalb sind wir nur zu den ersten beiden Schritten der Beherrschung interner Auslöser gekommen, nehmen Sie sich Zeit für Traktion. Der dritte Schritt besteht darin, die externen Auslöser zurückzuhacken, und hier spreche ich über das Zurückhacken von Meetings. Wie viel Zeit verschwenden wir mit dummen überflüssigen Meetings? E-Mail, richtig. Sie wissen so viel über unseren Tag … Es gibt Studien, die gezeigt haben, dass der durchschnittliche Wissensarbeiter zwischen diesen beiden Dingen, Meetings und E-Mail, nur anderthalb Stunden für alles andere übrig hat, das nicht Meetings und E-Mail sind. Und wo wird wirkliche Arbeit geleistet? Es wird nachts und am Wochenende gemacht und unsere Gesundheit zahlt den Preis. Unsere Familien zahlen den Preis, unsere Freunde zahlen den Preis. Und das ist die Art von Diskussion, die wir führen müssen, damit wir uns auf diese dummen Meetings beschränken können, die wir nicht haben müssen. Und diese E-Mails, die sich verbreiten. Die Harvard Business Review fand heraus, dass 25 % der E-Mails, die ein durchschnittlicher Wissensarbeiter sendet, nicht versendet werden mussten und 25 % der empfangenen E-Mails nicht empfangen werden mussten. Wir verschwenden also enorm viel Zeit.

Johannes Jantsch: Ja. Ich kann Ihnen nicht sagen, wie oft… Ich arbeite in einer ziemlich schlanken Organisation, aber wir haben einige Sponsoren, die eine Agentur haben, die diese Komponente hat, die kommt, und 18 Leute wollen sich viermal treffen, um über etwas zu sprechen, das es gebracht hätte zwei Sekunden. [Übersprechen] Und wir sagen ab.

Nir Eyal: Wir müssen Meetings besprechen, wenn wir Meetings haben werden.

Johannes Jantsch: Ja.

Nir Eyal: Es ist lächerlich. Und so zeige ich Ihnen genau, wie Sie all diese externen Auslöser hacken können. Äußere Auslöser sind die Pings, die Dings, die Ringe, all diese Dinge, die uns zur Ablenkung führen, uns zur Ablenkung führen können. Und so spreche ich über diese acht verschiedenen Umgebungen, Gruppenchat, Meetings, E-Mail, Handy, Ihren Desktop, all diese Orte, an denen wir diese externen Auslöser hacken können. Und es ist möglich, ich meine einige Leute, die das Buch gelesen haben, Shane Snow ist ein weiterer Autor, der sagte, er habe die Zeit, die er mit E-Mails verbrachte, um 90 % reduziert, nachdem er diese Methoden angewendet hatte.

Johannes Jantsch: Ja. Und ich denke, oberflächlich betrachtet könnte eine Person dieses Buch anschauen und sagen: „Nun, das ist ein Buch über Gewohnheiten.“ Aber ich denke, ein Unternehmen könnte sich das ansehen und sagen: „Dies ist ein Buch über Führung und Management.“ Könnten sie nicht?

Nir Eyal: Ja, ich meine, es gibt ein Element, schlechte Gewohnheiten zu brechen, nicht so sehr, Gewohnheiten aufzubauen. Das war eher das, worum es bei Hooked ging. In meinem ersten Buch ging es darum, wie man mithilfe von Technologie Gewohnheiten aufbaut. Aber ich denke absolut, dass es ein bisschen eng ist, zu erwarten, dass es nur auf den Mitarbeiter zutrifft. Ich denke, es muss etwas zur Unternehmenskultur gesagt werden, das eine große Rolle dabei spielt, wie man Menschen hilft, ihr Bestes zu geben. Und tatsächlich wissen wir, dass es [unverständlich] gibt, die uns buchstäblich verrückt machen. Ich bin hier nicht bildlich.

Nir Eyal: Die Arbeit von Stansfeld und Candy hat herausgefunden, dass, wenn ein Arbeitsumfeld zwei Bedingungen hat … Wissen Sie, Sie denken darüber nach, okay, welche Art von Arbeitsumfeld führt zu Depressionen, Angststörungen? Wenn Sie sagen, okay, wo gibt es die größte Korrelation zwischen der Art von Jobs, die zu Angst- und Depressionsstörungen führen? Sie würden denken, es wäre wie ein trauriger Job, oder? Ein Bestatter oder jemand, der in einem Schlachthof arbeitet. Nein nein Nein. Es ist nicht das, was du tust. Es ist das Umfeld, in dem Sie es tun. Es stellt sich heraus, dass Unternehmen mit einem Arbeitsumfeld, in dem die Menschen hohe Erwartungen haben, gepaart mit geringer Kontrolle, dies die Art von Arbeitsplatz ist, die buchstäblich zu Depressionen und Angststörungen führt. Du musst übrigens nicht beides haben. Wenn Sie hohe Erwartungen und eine hohe Kontrolle haben, ist alles in Ordnung. In diesem Arbeitsumfeld mit hohen Erwartungen und geringer Kontrolle geraten die Dinge aus dem Ruder.

Nir Eyal: Und hier ist, was an solchen Umgebungen so frustrierend ist. Was tun Menschen, wenn sie sich nicht unter Kontrolle fühlen? Psychologische Handlungsfähigkeit ist unglaublich wichtig. Es ist eines dieser Kerndinge, die wir für unser psychisches Wohlbefinden und Gedeihen brauchen. Wir müssen uns handlungsfähig und handlungsfähig fühlen. Wenn Menschen sich nicht unter Kontrolle fühlen, wissen Sie, was sie tun? Sie berufen dumme Meetings ein. Sie senden dumme E-Mails, die nicht gesendet werden müssen. Wieso den? Weil sie nach Kontrolle und Entscheidungsfreiheit greifen und es das Problem nicht nur für sie, sondern auch für alle anderen verschlimmert.

John Jantsch: Bringen wir also diese drei Dinge zusammen und zum vierten Teil.

Nir Eyal: Ja. Im vierten Teil geht es also darum, Ablenkung mit Pakten zu verhindern. Im dritten Schritt ging es also darum, die äußeren Auslöser fernzuhalten. Hier geht es darum, sich drinnen zu halten. Und hier gehen wir eine sogenannte Vorabverpflichtung ein. Hier schließen wir eine Art Pakt mit uns selbst oder mit jemand anderem.

Nir Eyal: Es gibt drei Arten dieser Vorverpflichtungen. Ein Anstrengungspakt, ein Preispakt und ein Identitätspakt, die wir verwenden können, um sicherzustellen, dass wir uns drinnen halten können. Und so nutzen viele unserer Möglichkeiten hier ironischerweise die Technologie, um eine Ablenkung von der Technologie zu verhindern.

John Jantsch: Wir haben also viel über Unternehmen gesprochen, aber ich stelle mir vor, dass Familien das übernehmen.

Nir Eyal: Ja. Absolut. Also mein Lieblingsabschnitt des Buches und wo ich am meisten gelernt habe, ich habe ein 11-jähriges kleines Mädchen, das einige ihrer ersten Worte, ich mache keine Witze, einige ihrer ersten Worte, glaube ich, nachdem Dada iPad-Zeit war, iPad-Zeit. Jetzt ist sie 11 und die Herausforderungen haben sich sicherlich geändert, aber das ist eine sehr wichtige Fähigkeit.

Nir Eyal: Wenn Sie denken, dass die Welt jetzt ablenkt, warten Sie einfach ein paar Jahre. Virtuelle Realität, erweiterte Realität, Sie wissen, dass die Welt nicht weniger ablenkend wird. Es wird potenziell ablenkender werden. Wenn wir unseren Kindern also nicht beibringen, wie sie sich nicht ablenken lassen, werden sie in große Schwierigkeiten geraten. Ich denke, das wird die Fähigkeit des Jahrhunderts sein, dass Kinder, die sich konzentrieren können, die die Macht nutzen, sich unablenkbar zu machen, um das zu tun, was sie für wichtig im Leben halten, das sind die Kinder, die einen enormen Wettbewerbsvorteil gegenüber dem haben werden Kinder, die ihr Leben einfach von anderen kontrollieren lassen.

John Jantsch: Ich frage mich, ob es eine Zeit geben wird, in der sie das in den Schulen lehren.

Nir Eyal: Oh Mann. Von deinem Mund zu Gottes Ohren. Hoffentlich. Das hoffe ich wirklich. Und wissen Sie, die Sache ist die, ich bin keiner dieser Maschinenstürmer, der sagt: „Oh, Technologie ist so böse. Es ist so schlecht. Einfach die Technik abschaffen.“ Nein, das löst unser Problem nicht. Das können wir nicht. Nicht technisch versiert zu sein … Es ist sehr schwierig, erfolgreich zu sein, ohne zu verstehen, wie man diese Tools verwendet. Ich glaube also, dass wir das Beste aus der Technologie herausholen können, ohne uns von ihr überwältigen zu lassen.

Nir Eyal: Und wenn wir es vernünftig angehen … Schauen Sie, ich bin ein Tech-Insider. Ich weiß, wie diese Tools aufgebaut sind, und ich kann Ihnen sagen, wo diese Taktiken funktionieren und wo nicht. Wofür die Achillesferse steht, wie wir unsere Aufmerksamkeit wiedererlangen und unser Leben kontrollieren können. Es ist eigentlich gar nicht so schwer. Wir müssen nur die Grundursachen im Gegensatz zu den unmittelbaren Ursachen verstehen. Weil es hier viele motivierte Argumente gibt. Wir wollen der Technik die Schuld geben und vor allem uns Eltern. Wir lieben Schuldzuweisungen. Meine Generation war Super Mario Brothers und davor war es Heavy Metal. Und davor waren es Comics. Ich meine jede Generation von Eltern, wir lieben es, etwas zu beschuldigen, das uns hilft, Verantwortung abzulenken. Aber es stellt sich heraus, dass dies nie die eigentlichen Ursachen sind. Da ist noch etwas anderes im Gange und damit müssen wir uns in erster Linie auseinandersetzen.

John Jantsch: Im Gespräch mit Nir Eyal, dem Autor von Indistractable. Also, Nir, sag es den Leuten, und natürlich haben wir die Shownotes, aber sag den Leuten, wo sie mehr erfahren können, und ich denke, du hast tatsächlich auch einige Ressourcen, die sich auf das Buch beziehen.

Nir Eyal: Absolut. Ja, also meine Website ist Nirandfar. Nir, geschrieben wie mein Vorname, also NIR und far.com. Nirandfar.com. Und auf indistractable.com können Sie ein 80-seitiges Arbeitsbuch bekommen, das wir nicht in die gedruckte Ausgabe passen konnten, also ist es dort verfügbar. Es ist ein kostenloses Arbeitsbuch sowie ein kostenloser Videokurs und all das gibt es auf indistractable.com. Es ist IN geschrieben, das Wort ablenken, ABLE. So unablenkbar.com.

John Jantsch: Nir, vielen Dank, dass du beim Podcast vorbeischaust, und hoffentlich treffen wir dich bald da draußen auf der Straße.

Nir Eyal: Mit Vergnügen. Vielen Dank, John.