العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: هذه الحلقة من برنامج The Duct Tape Marketing Podcast مقدمة لك من Klaviyo. Klaviyo هي عبارة عن منصة تساعد العلامات التجارية للتجارة الإلكترونية التي تركز على النمو على زيادة المبيعات من خلال البريد الإلكتروني عالي الاستهداف وذات الصلة للغاية والتسويق عبر Facebook و Instagram.

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق شريط القنوات. أنا جون جانتش ، وضيفي اليوم هو رايان هوليداي. وهو اليوم واحد من أبرز المفكرين والكتاب في العالم حول الفلسفة القديمة ومكانتها في الحياة اليومية. ربما تكون على دراية بـ The Daily Stoic ، العقبة هي الطريق ، الأنا هي العدو ، وآخر كتاب له سنتحدث عنه اليوم ، الصمت هو المفتاح .

جون جانتش: ريان ، شكرًا لانضمامك إلي.

ريان هوليداي: نعم ، شكرًا لاستضافتي. كنت أفكر بينما كنت أستعد لهذا ، أعتقد أنك كنت ، مثل ، البودكاست الأول أو الثاني الذي قمت به على الإطلاق ، في عام 2012. لقد كنت في هذا الوقت الطويل ، وكذلك أنا.

جون جانتش: كان ذلك مع Trust Me ، أنا أكذب ، أفكر؟

ريان هوليداي: أعتقد ذلك ، أجل.

جون جانتش: أجل. حسنًا ، لقد كنت في ذلك الوقت الطويل. لقد كان من الممتع حقًا مشاهدة مسار حياتك المهنية ، فقد أخذك إلى بعض الأماكن الرائعة.

جون جانتش: حسنًا ، أنا متأكد من أنك سئمت من هذا السؤال ، لكني أود أن أسمع منك إجابة على هذا منك. يمكنني البحث عنها ، وسيكون هناك الكثير من إدخالات ويكيبيديا حول هذا ، ولكن كيف يمكنك تحديد الرواقية؟

ريان هوليداي: إذن ، أعطي تعريفين للناس.

ريان هوليداي: إذا أعطيت تعريفًا بسيطًا حقًا ، فأنا أقول فقط الرواقية ليست انعدام المشاعر ، إنها ليست استقالة ، إنها الاعتقاد بأننا لا نتحكم فيما يحدث لنا ، نحن فقط نتحكم في كيفية ردنا. حق؟ يقول الرواقي فقط ، "انظر ، الغالبية العظمى من الأشياء في العالم ليست متروكة لي ، لكني أتحكم في أفكاري وآرائي ومواقفي. هذا ما سأركز عليه ". هذا تعريف بسيط حقًا.

ريان هوليداي: إذا كنت سأكون أكثر تقدمًا ، فسأقول فقط ، انظر ، الرواقية تعبد حقًا أربع فضائل. إنها فلسفة قديمة تعود إلى اليونان وروما. الفضائل الأربع للرواقية ، تبدو مألوفة لأنها أيضًا هي الفضائل الأربع للمسيحية ، والكثير من الفكر الغربي. إنها مجرد شجاعة. الاعتدال يعني الاعتدال. العدالة ، هذا يعني فعل الشيء الصحيح. ثم الحكمة ، ذلك الذكاء والتعليم والتعلم والفهم. إنها فلسفة واضحة ومباشرة ، مع عدم وجود الكثير ... إنها ليست مثيرة للجدل كما قد يعتقد الناس. كل شيء في الإعدام ، أليس كذلك؟

ريان هوليداي: من السهل أن نقول ، العدل ، الحكمة ، الاعتدال ، الشجاعة. من الصعب القيام بهذه الأشياء الأربعة ، والقيام بها بانتظام ، عندما تكون المخاطر كبيرة.

جون جانتش: إذن ، هذا الكتاب ، السكون هو المفتاح ، سمعت أنك تشير إليه على أنه ثلاثية تتماشى مع العقبة هي الطريق ، الأنا هي العدو. ما الذي تأمل أن يضيفه الكتاب الثالث في الثلاثية إلى الرسالة الشاملة؟

ريان هوليداي: حسنًا ، بالنسبة لي ، السكون هو هذا الشيء الذي لا يتأثر بمرور الزمن ، ولكنه أيضًا ملح جدًا جدًا.

Ryan Holiday: منذ 500 عام ، قال Blaise Pascal أن "كل مشاكل البشرية تنبع من عدم قدرتنا على الجلوس بهدوء في غرفة بمفردنا." كان هذا صحيحًا منذ خمسة قرون ، لكنه مستحيل اليوم. إنه ليس عدم قدرتنا ، إنه مستحيل. لدينا جهاز ينقلنا بطريقة سحرية بعيدًا عن تلك الغرفة ، أو من أي شعور بعدم الراحة ، أو القلق ، أو أي شيء آخر. ليس لدينا أي وضوح نحتاجه لاتخاذ القرارات ، لمعرفة ما هو مهم.

ريان هوليداي: كان كل من الرواقيين والبوذيين مغرمين جدًا بالاستعارة. قالوا إنه مثل ... "العقل مثل الماء الموحل. عليك أن تتركه يجلس ، عليك أن تقترب منه بهدوء ، حتى يستقر الغبار والطمي. عندها فقط ، يمكنك أن ترى من خلالها ، هل تعرف ما هو موجود بالفعل ". هذا أمر صعب للغاية بالنسبة لرواد الأعمال والمديرين التنفيذيين والآباء. إنهم يركضون لمسافة ميل في الدقيقة ، وليس لديهم أي وقت بطيء تنخل فيه الأشياء إلى القاع.

جون جانتش: لقد بيعت كتبك بشكل جيد للغاية. أعلم أن الثبات هو أن المفتاح سيبيع جيدًا. ناشرك يطلب منك الكتاب الرابع في الثلاثية حتى الآن؟

ريان هوليداي: حسنًا ، لا. كنت أضحك فقط بشأن هذا الأمر مع ستيف ، وهو وكيل الكتاب المشترك لدينا ، والذي تحدثت عنه في الكتاب ، فكرة عدم وجود هذا مطلقًا ... المشكلة هي أنه لا يوجد ما يكفي أبدًا ، ونحن نفعل ذلك دائمًا. أعتقد أنني كتبت تسعة كتب في سبع سنوات. ستيف خارج مع اقتراح من أجل القادم في الوقت الحالي. أحب أن أعمل دائمًا.

ريان هوليداي: في دفاعي ، ما أود قوله هو سبب رغبتي في الحصول على الكتاب التالي ، هو أنني أجد أن سكون العمل أفضل من القلق بشأن ما سأفعله بعد ذلك؟ أو انظروا إلى أي مدى أنا ناجح؟ أو كيف تبيع؟ بقدر ما أريد أن يتم بيع هذا الكتاب جيدًا ، وأردت بيع الكتب الأخرى جيدًا ... لقد حالفني الحظ جدًا. عندما كانت العوائق ... هي الطريقة التي خرجت بها ، كنت قد بعت ما أصبح الأنا هو العدو قبل أن يخرج. عندما خرجت العقبة هي الطريق ، وكان الأمر جيدًا ، لكنها لم تنفجر الأبواب ، لم أهتم لأن لدي مواعيد نهائية للوفاء بها. بعد ذلك ، عندما بدأت العقبة هي الطريق حقًا في الإقلاع ، لم أهتم أيضًا ، لأنه كان لدي مواعيد نهائية للوفاء بها.

ريان هوليداي: أعتقد أنه من المهم أن يكون لديك أشياء جيدة نركز عليها ، بدلاً من أن يكون لدينا مساحة لأذهاننا وغرورنا للقيام بعملهم القذر.

جون جانتش: أجل.

جون جانتش: كنت أنا وأنت نضحك قليلاً قبل أن نبدأ في تسجيل هذا ، كما تعلمون ، عندما تكتب كتابًا مثل هذا ، أو سلسلة من الكتب التي تقترح طريقة للعيش ، فمن المحتمل أن تكون أنت نفسك ملتزمًا بمعايير أعلى ، صح ام خطأ. كيف أثر ذلك عليك ، أو هل تشعر بهذا الإحساس ، أوه ، لا يمكنني السماح لأي شخص برؤيتي وأنا أشعر بالخوف؟ أنا من أخبرهم أنك لا تستطيع فعل ذلك.

ريان هوليداي: أعني ، يمكنك أن تتخيل تأليف كتاب عن الرواقية ، وتأليف كتاب عن الأنا والسكون ، ثم أعود إلى المنزل لزوجتي التي لا تسمح لي بالابتعاد عن عدم امتلاك تلك الأشياء. إنه مثل ، هناك جانب سلبي لكتابة كتاب عن الأنا ، لأنه لا يمكنك أبدًا ... عليك أن تكون دائمًا على حذر من أنك لست منافقًا.

ريان هوليداي: أفكر في ذلك. إنه صعب حقًا. عندما تكون في الخارج تقوم بفعل الأشياء وتصنعها ، يكون ذلك مشغولاً ، ويكون نشطًا. لديك مخاوف ، لديك مخاوف ، لديك إحباطات. إنها ليست بالجودة التي تريدها أبدًا. لا يفعل الناس ذلك أبدًا بالطريقة التي تريدهم أن يفعلوها بها. لقد تعاملت مع عدد كافٍ من الأشخاص المتوحشين في حياتي لأعرف أنني لا أريد أن أكون هؤلاء الأشخاص. أحاول دائمًا الإمساك بنفسي قبل أن يخرج عن السيطرة.

جون جانتش: حسنًا ، أعتقد أن الكثير مما تقترحه في هذا العمل هو أننا جميعًا نعمل قيد التقدم. أنت تعمل من أجل شيء ما ، لم تصل إلى شيء ، أليس كذلك؟ هل تقترح هذا صحيح؟

ريان هوليداي: أوه ، تمامًا. الأنا ليست هذا الشيء الذي تتخلص منه بطريقة سحرية مرة واحدة. ما هو خبيث للغاية بشأن الأنا هو أنها تتسلل دائمًا إلى الداخل. ما هو محبط ومعنوي حول العقبات هو أن هناك دائمًا واحدة أخرى حول المنحنى.

ريان هوليداي: أعتقد أنه مع سكون ، لديك لحظة السكون هذه ، ربما تكون في وقت مبكر من الصباح. تستيقظ قبل الأطفال ، ولا تتحقق من بريدك الإلكتروني ، وتذهب مباشرة إلى هذا المشروع الذي كنت تعمل عليه ، أو تذهب في جولة رائعة أو تسبح. أنت فقط تختبر ، أنت حاضر فقط ، وأنت تقتلها. إنه رائع فقط. بعد ذلك ، تلتقط هاتفك وعليك أن تبدأ من نقطة الصفر.

ريان هوليداي: ليس فقط عملنا قيد التقدم ، ولكن هذه الحالة التي نحاول الوصول إليها هي بطبيعتها سريعة الزوال. إنه مثل النجاح. النجاح ليس شيئًا لديك ، والنجاح شيء بعيد المنال قليلاً ، [غير مسموع] به ، لكنك لا تملكه بالتأكيد.

جون جانتش: نعم ، هذا مضحك ، لكنني أعتقد أنك ، من بعض النواحي ، العمل الذي تقوم به هو مساعدة الناس على إعادة تعريف كيف يتحدثون حتى عن النجاح ، أو يفكرون في النجاح.

جون جانتش: قرأت بين السطور ، أنك تكتب هذا النجاح بعدة طرق ، وتدرك أنه لا يمكنك التحكم في كل شيء ، وتحتاج إلى الوثوق بنفسك بما يكفي لتعرف أنك تأمل أن تفعل ما تفعله " من المفترض أن تقوم بذلك ، ولكن عليك التخلي عن محاولة التحكم في كل جانب من جوانب كيفية إنجازه. أعتقد أنه عندما نصل إلى هذه القدرة ، بالنسبة لي ، فإن ذلك يشبه المرحلة الأولى ، أو بوابة البداية للنجاح.

ريان هوليداي: نعم ، تمامًا. ما أحاول القيام به كثيرًا في حياتي ، وعندما يسألني الناس عن النصيحة ، أتحدث معهم حول هذا أيضًا. لا سيما في شيء لا يمكن التنبؤ به مثل عالم الكتاب ، والذي تعرفه جيدًا. عليك أن تجد طريقة لتجذير فكرتك عن ماهية النجاح ، قدر الإمكان في أجزاء العملية التي تتحكم فيها.

ريان هوليداي: نحن نتحدث هنا. كتابي سيصدر غدا أشعر ... أنا لست 100٪ ، لا أعتقد أنه من الممكن الوصول إلى 100٪. أشعر أن 90٪ من نجاح المشروع ، لقد حصلت بالفعل على كل ذلك. لقد جاء من الاستمتاع بالكتابة ، جاء من التعبير عما أريد أن أقوله. إنه يأتي من معرفة أنني بذلت أكبر قدر ممكن من نفسي فيه ، وأنني كبرت في هذه العملية ، وأنني لم أقطع الزوايا. حتى أنني حصلت على فرصة للقيام بذلك ، وهكذا دواليك.

رايان هوليداي: انظر ، إذا بيعت صفر نسخة غدًا ، أو إذا بيعت 10 ملايين نسخة ، فمن الواضح أن ذلك سيكون له بعض التأثير على شعوري ، لكنني لن أعيش وأموت بسبب ذلك. إذا استيقظت غدًا ، وهذا حدث منذ كتابين. خرجت للركض مع صديق ، وأثناء تشغيل هاتفي انفجر. تلقيت مجموعة من الرسائل النصية ورسائل البريد الإلكتروني التي تمت مراجعتها بشكل إيجابي في صحيفة نيويورك تايمز ، والتي لم يكن لدي أي فكرة عن أنها ستأتي. كان من الرائع حقًا أنه لم يكن لي أي تأثير تقريبًا. لا أشعر أن هذا ليس تفاخرًا غريبًا ومتواضعًا. كنت أعرف بالفعل أنني قد فعلت ما يمكنني القيام به على أفضل وجه. إذا كانت المراجعة سلبية ، فلا أعتقد أنها كانت ستهزني. لو لم تحدث المراجعة ، لما فاتني ذلك. حقيقة أنها كانت إيجابية كانت مثل ، أوه ، هذه مفاجأة رائعة بدلاً من ، يا إلهي ، أتمنى أن يعود هذا. من فضلك عد جيدا ، من فضلك عد جيدا.

Ryan Holiday: أنت تحاول أن تضع نفسك في وضع تكون فيه منيعًا قدر الإمكان ، من الأشياء الخارجة عن سيطرتك.

جون جانتش: المثير للاهتمام هو ، ويمكنني العثور على اقتباس [سينيكا] هنا. "عندما لا يصلك أي ضجيج ، عندما لا تزعجك أي كلمة من نفسك ، سواء كان ذلك تملقًا أو تهديدًا ، أو مجرد صوت فارغ يطن بك ، بضجيج لا معنى له."

جون جانتش: أعتقد أن ما يفتقده الكثير منا هو أنه يجب عليك البقاء ... لا تقلق فقط بشأن الأشياء التي تراها بمثابة تهديد ، ولكن أيضًا تنسى الأشياء التي تراها على أنها تملق. لا تحكم على أي من هؤلاء على أنه صواب أو خطأ.

ريان هوليداي: نعم. ماركوس] غير مسموع [يتحدث ، قال أحد خطوطي المفضلة منه. يقول: "أقبلها بغير غطرسة وأتركها بلا مبالاة".

ريان هوليداي: إذن ، أنت تتجاهل الأشياء السيئة ، وتتجاهل الأشياء الجيدة أيضًا. أنا فقط أحب فكرة أن بوب ديلان لم يذهب لقبول جائزة نوبل ، لقد كان مشغولًا جدًا في العمل. أتعرف ما أقصده؟ أحب ذلك. هذا مستوى آخر تمامًا ، وليس لدي أي فكرة ... أنا متأكد جدًا من أنني إذا حصلت على جائزة نوبل في أي وقت ، فسأقبلها ، لكني أحترم مقدار الثقة والسكون ، وأركز فقط على الحرفة التي يجب أن يكون الأمر مثل ، "لا أريد الذهاب إلى السويد. أنا مشغول."

جون جانتش: ربما كان هذا هو مجرد كونه على العلامة التجارية أيضًا ، ولكن نعم.

ريان هوليداي: بالتأكيد ، بالتأكيد ، بالتأكيد ، بالتأكيد.

جون جانتش: أريد أن أذكرك أن هذه الحلقة قدمها لك كلافيو. يساعدك Klaviyo على بناء علاقات هادفة مع العملاء من خلال الاستماع إلى قوائم الانتظار من عملائك وفهمها. يتيح لك ذلك تحويل هذه المعلومات بسهولة إلى رسائل تسويقية قيمة. هناك تجزئة قوية ، ومستجيبون آليون للبريد الإلكتروني مستعدون للانطلاق ، وتقارير رائعة. إذا كنت تريد أن تتعلم قليلاً عن سر بناء علاقات مع العملاء ، فلديهم سلسلة ممتعة حقًا تسمى Klaviyo's Beyond Black Friday. إنها سلسلة وثائقية ، الكثير من المرح ، دروس سريعة. ما عليك سوى التوجه إلى Klaviyo.com/BeyondBF ، ما بعد الجمعة السوداء.

جون جانتش: إذن ، لقد اقتبست نصًا وكاتبًا بعمر 500000 عام. أنا أتساءل عما إذا كان هناك بعض الكتاب المعاصرين الذين تعتقد أنهم يفهمون هذا بشكل صحيح ، الآن؟

ريان هوليداي: أعتقد أن كال نيوبورت هو واحد من أعظم كتّاب المساعدة الذاتية غير الخياليين في عصرنا. أعتقد أن مارك مانسون ، صديق آخر لي ، رائع حقًا. ] غير مسموع [الناس هناك الذين يلمسونه. كيف تقلل من تعرضك للأشياء التي تعطل سكونك؟ كيف تتأكد من أنك تهتم بالأشياء المهمة فقط؟

Ryan Holiday: عندما يتحدث Mark Manson عن الفن الخفي المتمثل في عدم إعطاء F ، فإنه يعني عدم الاهتمام بالأشياء التي لا تحتاج إلى الاهتمام بها ، لذلك يمكنك أن تهتم بعمق أكثر بالأشياء التي يجب أن تهتم بها .

ريان هوليداي: نعم ، أعتقد أن هناك الكثير من الكتاب العظماء الذين يتطرقون إليها. أعتقد أن الأمر الرائع في هذا الموضوع هو أننا كنا نكافح معه لفترة طويلة حقًا. هناك الكثير من الأفكار والحكمة حول هذا الموضوع.

جون جانتش: أجل. أنت تقتبس من روبرت جرين كثيرًا. سوف أضعه في تلك الفئة على ما أظن ، أليس كذلك؟

ريان هوليداي: بالطبع ، أجل! أعتقد أن روبرت جرين ربما يكون أعظم كاتب وكاتب غير روائي في عصرنا. أعتقد أنه مذهل. يتحدث عن ... في الإتقان ، يتحدث عن مدى التحول ، عقليًا وروحانيًا وجسديًا ، أن تقع في حب كل جانب من جوانب ما تفعله ، وأن تحب هذه العملية بعمق.

جون جانتش: أجل. أعتقد أن هناك الكثير من الناس الذين يبشرون بهذه الفكرة ، عليك أن تجد ما تحب. بعد ذلك ، سيكون هذا هو هدفك. أعتقد أنه يتجاهل فكرة أنه ، كن جيدًا في شيء ما ، وربما ستحبه.

ريان هوليداي: نعم! نعم بالطبع. إذا لم تكن جيدًا في ذلك ، فمن الصعب أن تحبه. نعم بالطبع.

جون جانتش: حسنًا ، جزء كبير من عملك ، وبالتأكيد يظهر في فيلم Stillness ، هو فكرة التخلي. أعتقد أنه بغض النظر عن عدد المرات ... أتحدث إلى الكثير من رواد الأعمال. بغض النظر عن عدد المرات التي سمعوا فيها ذلك ، أقول ذلك ، لا يزال يبدو أنه من أصعب الأشياء التي يجب القيام بها.

جون جانتش: أولاً ، لماذا ، وكيف نفعل ذلك؟

ريان هوليداي: حسنًا ، الأمر صعب حقًا لأن ما جعلك ما أنت عليه هو أنك تهتم. تصبح بطلًا ، أو تصبح رائد أعمال ناجحًا ، أو تصبح قائدًا لأنك تريد دائمًا أن تتحسن ، ولست راضيًا عن الوضع الراهن.

ريان هوليداي: من الواضح ، أعتقد أن هذا أفضل من عدم الاهتمام على الإطلاق. هناك الكثير من الناس مثل ، "أريد أن أكون ناجحًا." انها مثل ، هل حقا؟ لأنه لا يبدو أنك تبذل الجهد أو الالتزام. إنه مجرد إدراك أنه على الجانب الآخر من تلك الهدية ، هو نتيجة. هذه النتيجة هي أنه يجعل من الصعب عليك قبولها عندما لا تكون لديك سيطرة على الأشياء. إنه يجعل من الصعب عليك الاستمتاع بما تفعله أثناء قيامك به. يجعل من الصعب عليك الشعور بالرضا.

ريان هوليداي: أعتقد أنك فقط ... يجب أن تكون كل فضيلة متوازنة ، تمامًا مثل كل رذيلة. أعتقد أن ما نتحدث عنه هو كيف يمكنك أن تأخذ بعض ميولك الطبيعية وتتأكد من أنك مقيد ، وليس العكس.

جون جانتش: أحد الأشياء التي تتحدث عنها كثيرًا هي فكرة البقاء في حيرة من أمرك ، وعدم الاستمرار في التساؤل عن العديد من الأشياء التي تقوم بها. عندما تبدأ مشروعًا تجاريًا بشكل خاص ، تصبح الكثير من الأشياء غير رائعة بمرور الوقت ، لأنها روتينية ، أو لأنك لا تحب القيام بها. ماذا تفعل للبقاء في تلك الحالة العجيبة؟

ريان هوليداي: أحد الأشياء التي أذكرها لنفسي دائمًا هو مدى سخافة الوجود. نحن هؤلاء القرود التي تدور حول صخرة في الفضاء. كم نحن محظوظون لأننا حيث نحن ، كم نحن محظوظون لوجودنا هنا الآن. بقدر ما قد تبدو الأشياء مخيفة وسيئة ، أفضل أن أكون على قيد الحياة الآن أكثر مما كنت عليه قبل 100 عام ، أو منذ 1000 عام.

ريان هوليداي: دائمًا ما أذهب ، هذا أمر محبط للغاية ، وهذا أمر مزعج للغاية ، لكنه أفضل بكثير وأفضل بكثير بشكل لا يصدق مما كان يمكن أن يتخيله كثير من الناس. سأكون أحمق لأخذ هذا على محمل الجد. هذا شيء أفعله.

ريان هوليداي: الشيء الآخر هو التأكد من أنك لست ... أتذكر في وقت مبكر من مسيرتي المهنية ، كنت أعمل في هوليوود. أدركت أنني لم أر في الخارج خلال النهار خلال الأسبوع منذ شهور. كنت سأغادر شقتي مبكرًا ، وسأعمل بشكل صحيح حيث بدأ الضوء. ثم سأذهب وأغادر المكتب بعد حلول الظلام. إنه مجرد جنون! هذه ليست طريقة صحية للعيش.

ريان هوليداي: قد يبدو من غير المسؤول أن تقول ، أتعلم ماذا؟ سأذهب للخارج لمدة ساعة وأقرأ كتابًا على طاولة النزهة هذه ، أو سأذهب في نزهة على الأقدام. أو تعرف ماذا؟ أنا أعمل من المنزل غدًا ، وسأفعل ذلك في مقهى ، حيث أجلس على الشرفة. قد يبدو هذا غير مسؤول ، ولكن إذا كان الأمر يتعلق بمنع الإرهاق ، فقد يكون هو ... فكر في الرياضيين. إنهم أكثر الناس طموحًا وقيادة في مجالهم. إنهم لا يتدربون يوم الإثنين إذا لعبوا يوم الأحد ، لأن هذه هي الطريقة التي تتأذى بها. يعرف المدربون أنه يجب أن تحصل على أيام راحة لأن العضلات ستنقطع. العقل عضلة مثل أي عضلة أخرى ، وعليك أن تمنحه الراحة.

جون جانتش: أعلم أن الرواقيين كتبوا عن هذا الأمر ، وقد بدأت ، كما تعلمون ، في تدريب حيث أقوم حقًا برعاية الكثير من العمل من مجموعة أدبية يسميها كثير من الناس The Transcendentalists. ثورو في ذلك ، ووجود إيمرسون في ذلك.

جون جانتش: بالنسبة لهم ، كانت الطبيعة مثالًا رائعًا لكيفية العيش وكيفية البقاء في حالة من الذهول. هذا ، بالنسبة لي ... لقد كنت جالسًا في جبال روكي في الوقت الحالي ، ولديّ أشجار صنوبر خارج ظهري وخارجه. بالنسبة لي ، فإن الذهاب والجلوس تحت أحد هؤلاء هو الشيء الأكثر إنعاشًا الذي يمكنني القيام به.

ريان هوليداي: نعم. حتى أن هناك مصطلحًا لذلك ، يسمونه الاستحمام في الغابة. أنت فقط تستحم في الغابة. إذا كنت لا تفعل ذلك ، أعتقد أنك تتراكم الكثير من الأشياء غير المرغوب فيها ، والأشياء اللزجة ، والأشياء السيئة. عليك فقط الخروج والاستحمام بالطبيعة من وقت لآخر.

ريان هوليداي: في أوستن ، يوجد مسبح بالقرب من منزلي ، في صالة الألعاب الرياضية التي أحبها. يوجد حمامان خارجيان يغذيان بالينابيع ، على طول النهر مباشرة.

جون جانتش: هل هذا هو بارتون سبرينغز؟

ريان هوليداي: بارتون سبرينجز و [ديب إيدي 00:21:01]. يستغرق وقتًا أطول ، إنه أكثر تكلفة. في بعض الأحيان يجب أن أنتظر حارة. في كل مرة أفعل ذلك ، أنا سعيد للغاية لأنني فعلت ذلك. أشعر أنه يجذري في شيء بطريقة لا تفعلها بركة مملوءة بالكلور في غرفة بلا نوافذ.

جون جانتش: إذن ، كتبت عن هذا ، كتب الرواقيون عن هذا. أعتقد أن هناك الكثير من الأدبيات المعاصرة التي تشير إلى أن هذه ممارسة جيدة ، وهي ممارسة العزلة ، أو البحث عن مستوى معين من العزلة.

جون جانتش: لماذا نخاف بشدة من ذلك؟ أسوأ عقوبة يمكن أن توقعها على شخص ما في السجن هي وضعه في الحبس الانفرادي. أعني ، علاوة على ذلك ... من الواضح ، أننا نتحدث عن كونه شيئًا إيجابيًا ، لكن لماذا ، كبشر ، نخاف جدًا منه؟

ريان هوليداي: انظر ، أنا بالتأكيد لا أرغب في قضاء 60 يومًا في عزلة.

ريان هوليداي: أعتقد أن أحد الأسباب الرئيسية هو أن الذهاب إلى كوخ في الغابة للاعتقاد بأنه لا يبدو وكأنه عمل. تجلس على جهاز الكمبيوتر الخاص بك في مكتب ، حيث تقرأ ESPN فقط ، وتتحقق من نتائج Fantasy الخاصة بك ، والتي تبدو وكأنها عمل. الكثير من الناس ... إذا دخلت إلى مكتبك ولم تكن هناك ، فأنا أذهب ، "أين جون؟ من المفترض أن يعمل ، لديه موعد نهائي لكتاب ". إذا جئت إلى مكتبك ، وبدا أنك كنت جالسًا هناك ، لكنني لم أتمكن من رؤية ما كان موجودًا على جهاز الكمبيوتر الخاص بك ، فأنت في الواقع تشاهد مقاطع فيديو على YouTube ، سأقول ، "هذا الرجل يعمل بجد".

ريان هوليداي: أعتقد أن الكثير من هذا هو مجرد لوجستيات ومظاهر لكيفية تكوين عالمنا الحديث. حتى وادي السيليكون كان لديه فكرة أن الجميع يجب أن يعملوا في غرفة واحدة كبيرة ، حيث ليس لديهم أي أبواب. إنه مثل ، هل قابلت إنسانًا من قبل؟ هذه ليست الطريقة التي يزدهر بها الناس. الناس ... ماذا يريد كل طفل؟ يريدون غرفتهم الخاصة. يريدون مساحة خاصة بهم حيث يمكنهم التفكير والتأمل وقضاء وقت هادئ. مهما كانت الأسباب ، من حيث ثقافة مكان العمل والمجتمع ، فقد قضينا للتو على ذلك. ثم نتساءل لماذا يكون الناس محمومون ، وعصبيون ، ومجهدون ، ومرهقون.

جون جانتش: أعتقد أن كل الكائنات الحية والبشرية مرتبطة بأي قدر تريد تسميته. أنت على حق ، نحن كائن جماعي كبير يشارك في مشروع واحد لا نهاية له معًا. نحن واحد ، نحن متماثلون. ومع ذلك ، في كثير من الأحيان ، ننسى ذلك ، وننسى أنفسنا في هذه العملية.

جون جانتش: كيف تتصالح مع فكرة كوننا جميعًا متصلين؟

ريان هوليداي: نعم ، هذه فكرة رواقية مهمة حقًا. يتحدثون عن فكرة [التعاطف 00:23:44]. يتحدث الرواقيون عن فكرة أننا هذا الكائن الضخم ، وأننا خلقنا لبعضنا البعض ، وأن الصالح العام هو الشيء المهم. الكثير من الناس ، لم يبدأوا مشروعًا لجعل العالم مكانًا أفضل ، لقد بدأوا مشروعًا لأنهم يريدون أن يصبحوا أثرياء ، أو يريدون أن يصبحوا مشهورين ، أو يريدون أن يصبحوا أقوياء. أتحدث إلى المؤلفين وهم مثل ، "أوه ، أنا أكتب كتابًا." اذهب أوه لماذا؟ إنهم مثل ، "أريد أن أكون من أفضل البائعين." إنه مثل ، يا رجل ، هذا سبب سيئ لفعل أي شيء.

رايان هوليداي: السبب الذي يجعلك تكتب كتابًا هو أن لديك شيئًا تشعر أنه يجب أن يقال من شأنه أن يساعد الآخرين. السبب في إنشاء عمل تجاري هو أنك تشعر أن هناك حاجة تستحق أن يتم تلبيتها ، ومن شأنها تحسين العالم إذا تم تلبيتها.

ريان هوليداي: أعتقد أن الأمر يشبه تمامًا ، عندما تكون أنانيًا ، يبدو أنها استراتيجية جيدة ، لكنها استراتيجية قصيرة المدى. في النهاية ، تشعر بالإرهاق ، أو تتخطى الحدود ، أو تصبح بعيدًا عن الأشخاص الذين تخدمهم. عليك أن تكتشف كيف تجعل هذا الأمر أكثر من مجرد أنت ، إذا كنت تريد أن تكون سعيدًا وتريد أن تزدهر. على الأقل ، هذا هو رأيي.

جون جانتش: نعم ، بالتأكيد.

جون جانتش: التحدث مع رايان هوليداي. اعتبارًا من الأول من أكتوبر 2019 ، في كل مكان تُباع فيه الكتب ، يكون الصمت هو المفتاح. رايان ، تريد أن تخبر أي شخص أين قد يكتشفون المزيد عن عملك ، وأنت؟

ريان هوليداي: نعم. الكتاب متوفر في كل مكان. يمكنك الانتقال إلى RyanHoliday.net أوRyanHoliday.

رايان هوليداي: إذن ، إذا كنت مهتمًا بالرواقية على الإطلاق ، أو فكرة صفحة في اليوم ، فلدينا موقع على شبكة الإنترنت يسمى Daily Stoic. يرسل إليك بريدًا إلكترونيًا واحدًا عن الفلسفة الرواقية كل يوم. من المفضل أن أكتب. أعتقد أنني في السنة الرابعة من ذلك الآن ، لقد كانت مجرد تجربة رائعة.

جون جانتش: يبدو الأمر وكأنه يتطلب الكثير من العمل ، لكنك قمت ببناء مجتمع ومتابعين. من الواضح أنه ينعكس في عمق عملك ، ولكن أيضًا في عمق متابعتك. هيا يا ريان.

جون جانتش: شكرًا مرة أخرى على التوقف عند بودكاست تسويق شريط القنوات ، ونأمل أن نواجهك قريبًا ، هناك على الطريق.

ريان هوليداي: نعم. شكرا لاستضافتي.