العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: هذه الحلقة من برنامج The Duct Tape Marketing Podcast مقدمة لك من Klaviyo. Klaviyo هي عبارة عن منصة تساعد العلامات التجارية للتجارة الإلكترونية التي تركز على النمو على زيادة المبيعات من خلال البريد الإلكتروني عالي الاستهداف وذات الصلة للغاية والتسويق عبر Facebook و Instagram.

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق شريط القنوات. أنا جون جانتش ، وضيفي اليوم هو مايكل مارجوليس. وهو الرئيس التنفيذي ومؤسس شركة Storied ، وهي شركة مراسلة استراتيجية متخصصة في قصة الابتكار والتعطيل. وهو أيضًا مؤلف كتاب سنتحدث عنه اليوم ، القصة 10x: تحويل المستحيل إلى الحتمي. لذا مايكل ، شكرا لانضمامك إلي.

مايكل مارجوليس: جون ، شكرًا لك. إنه لمن دواعي سروري المطلق أن نتواصل اليوم.

جون جانتش: إذن متى دخلت القصة في حياتك؟ أعني ، لدينا جميعًا قصصًا وقصصًا عن الطفولة ، لكن متى بدأت تدرك أنها أداة يمكنك استخدامها أو يجب عليك استخدامها؟

مايكل مارجوليس: نعم ، يا له من سؤال رائع. بالنسبة لي ، كما هو الحال بالنسبة للكثيرين منا ، جئت إلى Story وشعوري بهذا المسار من الفشل الهائل وخيبة الأمل.

جون جانتش: ما هي القصة في حد ذاتها ، أليس كذلك؟

مايكل مارجوليس: إنه كذلك دائمًا ، أليس كذلك؟ وكان ... بالنسبة لي على وجه التحديد ، كنت في الثالثة والعشرين من عمري بعد مسيرتي الأولى ، كنت رائد أعمال اجتماعي. لقد بلغت سن الرشد عند ولادة اقتصاد الإنترنت وشاركت في تأسيس منظمة غير ربحية ، وحققت نجاحًا سريعًا للغاية في العمل على مكافحة الفقر ، والعرق ، والفجوة الرقمية ، والأشياء المعقدة ، أليس كذلك؟ إنه ليس مثل بيع الكعك. وعلى الرغم من كل النجاحات السريعة التي حققناها في غضون عامين ، فقد انهار كل شيء.

مايكل مارجوليس: وأتذكر أنني جلست هناك بعد أن انهار كل شيء وكان هناك هذا الإحساس ، جون ، أن شيئًا مثل هذا مفقود من المحادثة. كما كنت أعرف ذلك بشكل حدسي ، لكن لم يكن لدي اللغة المناسبة لذلك ، وتحديدًا كيفية سرد قصة الابتكار ، لأنك عندما تتعامل مع الابتكار ، في هذه الحالة ، كان هذا ابتكارًا اجتماعيًا ، مثل تغيير الثقافة ، أقل من ذلك بكثير الابتكار في مجال الأعمال. ولكن عندما تتعامل مع الابتكار ، بحكم التعريف ، فأنت تتخطى ، وتفعل شيئًا لا يفترض أن تفعله. إنه هرطقة ، إنه من المحرمات ، إنه محظور ، يضيع في الترجمة. وقد كان ذلك الصراع والإحباط حقًا هو ما دفعني للانطلاق في الرحلة التي مرت الآن 20 عامًا من رسم الخرائط وفك تشفير وتطوير الأطر السردية التي نقدمها ونعلمها داخل بعض أكبر الشركات في العالم اليوم.

جون جانتش: حسنًا ، رواية القصص ، والكتب التي تدور حول رواية القصص ، أصبحت مثيرة جدًا في الوقت الحالي. إذن ، في تقديرك ، ما الذي تقدمه Story 10X والذي ربما يبرز مكانه الفريد في عالم سرد القصص؟

مايكل مارجوليس: أجل ، بالتأكيد. لذا فإن ما وصفه الناس بأنه في الواقع أول كتاب في العالم عن سرد القصص للابتكار التخريبي. لذا فإن أحد الأشياء التي غالبًا ما ننساها هو أنه عندما يتعلق الأمر بسرد القصص ، فهو عالمي. أنا عالم أنثروبولوجيا ثقافي عن طريق التدريب. أنا مفتون بعالمية القصة واستخدامها عبر الزمن والتاريخ. لكن رواية القصص مرتبطة بالصيغة أو الوسيط.

مايكل مارجوليس: على سبيل المثال ، إذا كنت تكتب سيناريو لفيلم ، فهذا تنسيق مختلف تمامًا حيث ستنشئ قصة وتحكي قصة عن رواية ألف صفحة. حسنًا ، هناك سياق مختلف تمامًا ، ليس فقط لتطبيق سرد القصص على الأعمال التجارية ، ولكن لتطبيق سرد القصص على الابتكار والاضطراب في سياق الأعمال. لأنه ، إذا كنت تفكر في المصطلحات التقليدية لرواية القصص ، جون ، عندما يجلس شخص ما لمشاهدة فيلم أو قراءة كتاب ، بطريقة معينة ، هناك عقد مع جمهورك ، وهو أنهم وافقوا على تعليق عدم تصديقهم للذهاب في رحلة معك.

مايكل مارجوليس: والآن نحن نعيش في عصر Netflix ونحب إضافة فترة انتباه ، بحيث تكون تلك النافذة أقصر وأقصر قبل أن تذهب ، "آه ، سأذهب لمشاهدة شيء آخر." أو ، "آه ، أنا لا أحب هذا الكتاب." لكن مع ذلك ، فإن جمهورك على استعداد لتعليق عدم التصديق للذهاب في رحلة. الآن عندما تدخل غرفة مجلس الإدارة التنفيذية أو تقود مجلسًا محليًا يضم 5 آلاف موظف ، أو عندما تكون أمام المستثمرين ، وتحثهم على سلسلة التمويل التالية ، أعدك ، لن يمنحك أحد هذه الميزة تعليق الكفر.

جون جانتش: أظن أن العكس هو الصحيح ، أليس كذلك؟ عليك أن تخوض في طريق أنا لا أصدقك.

مايكل مارجوليس: نعم ، وهذه هي المفارقة. إذن ما تعلمناه ، جون ، هو أننا تعلمنا القيادة بالبيانات والاستنتاجات. ولكن إذا كنت تقود بالبيانات ، فإن القصة قد ماتت فور وصولها. هذه هي المفارقة ، لأننا غالبًا ما ننسى أن جمهورنا ليس لديه سياق ، ولا يرون الصورة الكبيرة. كما أنهم ليس لديهم تعريف ذاتي عاطفي. لذا بدلاً من ذلك ، أنت تقدم البيانات التي لا تعني لهم شيئًا. وما ستسمعه عادةً ردًا هو ، "حسنًا ، كيف توصلت إلى هذه البيانات؟" حق؟ أو ، "لا أعرف ما إذا كنت أتفق مع هذا الاستنتاج."

مايكل مارجوليس: هذا ما نصفه في الكتاب. إنه في الواقع إطار سردي من ثلاث خطوات ، مما يساعد الناس على فهم أنه يجب على الناس رؤيته ويجب أن يشعروا به قبل أن يتمكنوا من تصديقه. لذا تعد البيانات جزءًا مهمًا من القصة ، لكنها الخطوة الثالثة في التسلسل. وعندما تخاطب فعلاً جعل الناس يرونها نوعًا ما ، والتقاط خيالهم ورؤية الاحتمالات وجعل الناس يتعاطفون ويتعرفون أو يتواصلون عاطفيًا ، عندئذٍ سيتوسلون إليك للحصول على البيانات التي تدعم ما تبيعه . لكن هذا التحول يصنع كل الفرق.

جون جانتش: يبدو الأمر وكأنهم يجب أن يتم شراؤهم ، عليهم أن يدركوا المشكلة ، وبعد ذلك يكون الأمر مثل ، "حسنًا ، أخبرني كيف سيعمل هذا بالنسبة لي." أعني-

مايكل مارجوليس: بالضبط ... حسنًا ، نعم ، بالنسبة إلى وجهة نظرك حول المشكلة ، كم مرة تكون أمام جمهور لم تشاركه في تعريف المشكلة؟ أو كم مرة يكون هذا الجمهور متواطئًا إن لم يكن مسؤولاً عن هذه المشكلة؟ لذلك بالطبع ، حيثما تذهب لتقديم المشكلة ، سوف يصبحون دفاعيين.

جون جانتش: نعم ، أعني التفكير في عدد المنتجات التي تم طرحها وفشلت لأنها كانت تحل مشكلة لم يكن الجمهور يعلم أنها لديها. وأعتقد أن هذا ... لكن هذا ليس بالضرورة قفزة كبيرة ، لكنه يتطلب بعض المهارات أحيانًا بسبب ما قلته بالضبط. لقد خرجت على خشبة المسرح من قبل وقلت ، "حسنًا ، عليك القيام بذلك وأنت بحاجة إلى القيام بذلك." ويمكنك رؤية الذراعين على الفور. إنه مثل ، "أنت لا تعرف عملي. أنت لا تعرف ما الذي تتحدث عنه ".

مايكل مارجوليس: هذا هو بالضبط. ولا نرى ، لدينا هذه البقعة العمياء. لذا ، فإن الأشخاص مثلك ، ومثلي ، والعديد من مستمعيكم ، ومن هم المبتكرون منا ، ووكلاء التغيير ، وأولئك الذين يحملون الشعلة حيث نشبه ، "أرى المستقبل ، وأرى إلى أين تسير الأمور ، أعرف ما يمكننا القيام به ". نشعر بالحماسة والسحر تجاه القصة الجديدة لدرجة أننا ننسى أنه في اللحظة التي تقدم فيها القصة الجديدة ، من المرجح أن يشعر أي شخص يعيش في القصة القديمة بأنه مخطئ أو سيء أو محكوم أو غبي أو دفاعي. ثم نود ، "ولكن ما هو الخطأ مع الناس لماذا لا يرون ما أراه؟"

مايكل مارجوليس: ومثل القول المأثور ، جون ، نعلم أكثر ما نحتاج إلى تعلمه. لذلك كان الكثير من هذه القصص بالنسبة لي هو أنني كنت دائمًا شخصًا يتمتع بوجهة نظر قوية ونوعًا ما أتقدم على أعمالي في بعض الأحيان. وكنت أعاني عندما كنت أصغر سنًا ، "ما مشكلة الناس؟ لماذا لا يرون ما أراه؟ " وهذا الإحباط من الشعور وكأنني أضرب رأسي بالحائط. وبدأت أدرك ، "حسنًا ، كانت هناك بالفعل طرق يمكنني من خلالها تعديل طريقة تأطير أفكاري ونقلها لخلق المزيد من الإحساس بالتقبُّل لجعلها أكثر ارتباطًا وإمكانية الوصول إليها." بسبب الاضطراب ، يميل الابتكار إلى إثارة الخوف. إنه المجهول ، إنه غير مألوف للناس. لذلك كانت عملية تعلم متواضعة بالنسبة لي.

جون جانتش: إذن لديك قسم كامل من الكتاب حول هذا الإطار يسمى القصة التي لا يمكن إنكارها. لذلك بدأت في التلميح إلى ذلك وأعتقد أنني قاطعتك. هل تريد نوعًا ما أن تقول ، هذا الجزء الأول ، هنا الجزء الثاني ، ها هو الجزء الثالث؟

مايكل مارجوليس: أجل ، بالتأكيد. لذا ، كما قلت ، قصة لا يمكن إنكارها. لذا فإن فرضية هذا هو كيف تتحدث عن المستقبل بطريقة يصعب رفضها ، إن لم يكن من المستحيل رفضها؟ لأن تذكر ، أكبر شيء نواجهه؟ الكفر. فكيف أتحدث عن هذه الطريقة؟ ومرة أخرى ، نقوم بالكثير من العمل في وادي السيليكون. نحن نعمل مع رؤساء المنتجات ورؤساء التصميم في أماكن مثل Facebook و Google و Hulu و Tesla وما شابه ذلك. ومن ثم نعمل أيضًا مع الكثير من Fortune 500s الذين يحاولون أن يكونوا مثل Silicon Valley ويقودون التحول الرقمي وكل هذا النوع من التغيير. لذلك يتعين على القادة في كثير من الأحيان تقديم هذه الرؤية حول ما نحن بصدد الذهاب إليه وما هو التالي. وهم حتما يواجهون نائب الرئيس بالرفض. ومن هذا المنظور ، كيف يمكنك ، مرة أخرى ، أن تجعل الناس يرونها ويشعرون بها قبل أن يصدقوها؟

مايكل مارجوليس: إذن هذه هي الخطوات الثلاث. الخطوة الأولى ، كما ترى ، تدور في الواقع حول تسمية التغيير. لذا فهذه في الواقع هي الخطوة الأكثر أهمية من الثلاثة ، جون ، حيث غالبًا ما نأخذ في الاعتبار أنه يمكن للناس تحديد مكانهم في قصتنا. وهذا أيضًا هو أننا نعطيهم الاتجاه. انظر ، القصة تشبه نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). لذلك فهو جهاز موقع. مثل اين نحن؟ والقصة أيضا وسيلة نقل. يأخذنا أماكن. والسؤال هو إلى أين سيأخذنا وهل نريد الذهاب إلى هناك؟ لذا فإن جزءًا مما يتعين علينا القيام به عندما نجعل الناس يروه هو أن نضع إطارًا لسياق يمكن للناس رؤيته ويتحدث عن كيفية تغير العالم. لذا فهذه إحدى حيل سرد القصص التي اكتشفناها هنا ، وهي عندما يتغير العالم ، عليك تغيير قصتك لتعكس هذا العالم الجديد. إنها طريقة لإضفاء الطابع الخارجي على التغيير أو الصراع بحيث لا تضع الناس في موقف دفاعي ، لكن ذلك فعل شيئًا خاطئًا.

جون جانتش: هل هناك طريقة بسيطة يمكنك من خلالها إعطاء مثال على ذلك؟

مايكل مارجوليس: أجل ، بالتأكيد. لذلك فهو كل شيء ، كما هو الحال داخل الشركات الكبيرة ، إنه أشياء مثل التحليلات التنبؤية ، و / أو أشياء مثل الذكاء الاصطناعي ، والأتمتة ، مثل اختيار أي منها يمثل هذه الاتجاهات الكبيرة ، ثم مساعدة الأشخاص على فهم ، "ما الذي يمكننا فعله الآن بعد أن لم نتمكن من منذ ثلاث أو خمس سنوات؟ " بسبب الوظائف الإجبارية للتكنولوجيا والاقتصاد والتغييرات الثقافية ، هناك كل قوى التغيير هذه التي تخلق فرصًا وإمكانيات جديدة. ونحن نأخذها كأمر مسلم به ، ولكن مثل الأشياء التي يمكننا القيام بها.

مايكل مارجوليس: لقد كنت على اتصال في وقت سابق اليوم مع أحد عملائنا وهو من قائمة Fortune 100 في مجال التأمين والخدمات المالية. كنت أتحدث مع رئيسهم الرقمي. وأحد الأشياء التي كانوا يشيرون إليها هو ، "انظر ، كما تعلمون ، نحن ندفع 40 مليار دولار من المطالبات كل عام." لذلك عندما يموت شخص ما مبكرًا وبشكل غير متوقع ، أو هناك حادث سيارة ، أو تلف في الممتلكات ، وما إلى ذلك. حسنًا ، ماذا لو فعلاً من خلال تحليلاتنا التنبؤية ، أصبح لدينا الآن بالفعل القدرة على تحديد الإشارات والمؤشرات التي يمكننا القيام بها ، على سبيل المثال ، الفحوصات الشهرية بطرق مختلفة والتي من شأنها أن تساعد في الواقع على تحديد سرطان الثدي في وقت مبكر من حياة الشخص في منتصف العمر امرأة على سبيل المثال؟

مايكل مارجوليس: الآن هذا شيء خارج نطاق الاختصاص التقليدي تمامًا لهذه الشركة ، لكنهم يدركون كشركة تأمين أن الأمر مثل ، "حسنًا ، كيف يمكننا المضي قدمًا في منحنى تجربة العميل تلك استنادًا إلى التزامنا لعملائنا ، ولكن دعونا في الواقع نحب إنشاء التدخلات في وقت سابق ". هذا هو نوع المثال ومن الواضح أن هذا الرجل هو صاحب رؤية حقيقية داخل شركته وعليه أن يكون قادرًا على نقل هذا الأمر وإيصاله داخل مؤسسة أوسع تمر بمرحلة تحول. هل هذا يساعد؟

جون جانتش: نعم ، هذا صحيح. كنت أخشى أنك ستقول إن لديهم مع الذكاء الاصطناعي والتحليلات التنبؤية ، سيكونون قادرين على معرفة من سيموت. لذلك أنا سعيد لأنك لم تذهب إلى هناك.

مايكل مارجوليس: للأسف ، لدي شعور بأنهم يستطيعون اكتشاف ذلك أيضًا.

جون جانتش: قريب جدًا ، أراهن. أريد أن أذكرك أن هذه الحلقة جلبها لك كلافيو. يساعدك Klaviyo على بناء علاقات هادفة مع العملاء من خلال الاستماع إلى الإشارات من عملائك وفهمها. وهذا يسمح لك بتحويل هذه المعلومات بسهولة إلى رسائل تسويقية قيمة. هناك مستجيبون آليون قويون لتقسيم البريد الإلكتروني ومستعدون للانطلاق. تقارير رائعة. هل تريد معرفة القليل عن سر بناء العلاقات مع العملاء؟ لديهم سلسلة ممتعة حقًا تسمى Klaviyo's Beyond Black Friday. إنها سلسلة وثائقية ، الكثير من المرح. دروس سريعة ، فقط توجه إلى Klaviyo.com/beyond BF، Beyond Black Friday.

جون جانتش: لنتحدث عن القصص الشخصية. لذلك من الواضح أن المنتج يحتاج إلى قصة وتحتاج إلى طرق لتبسيط المفاهيم والمعلومات. لكن هل يحتاج الجميع إلى قصتهم الشخصية؟ أعني من الواضح أن المتحدثين مدربون جيدًا على الخروج على المسرح ونوع من أجهزة الاتصال. أعني ، لكن هل أصبح هذا نوعًا من الأجرة القياسية الآن لأي شخص ، سواء كان ما تفعله ، مهما كانت حياتك المهنية ، يجب أن يكون لديك قصتك؟

مايكل مارجوليس: نعم ، الجواب نعم ، بالتأكيد. ويلعب. نوع من ، اسمحوا لي أن أقدم مثالين سريعين. الأمر البسيط الحقيقي الذي يستمع إليه كل من يستمع إليه هو قبل أي اجتماع عمل كنت تبحث عنه في Google. مما يعني أن الأشخاص يختبرون قصتك عبر الإنترنت قبل أن يجربوك في الحياة الواقعية. لذا دع هذا يغرق للحظة لأن هذا وجودي ، "أوه اللعنة ،" لكل واحد منا ، أليس كذلك؟ لأنه مثل ، "يا إلهي ، هل هذا الموقع يجعلني أبدو سمينًا؟" إنه يثير كل حالة من عدم الأمان وعدم كفاية ، ولدينا جميعًا بشكل أو بآخر.

مايكل مارجوليس: لكن ملفك الشخصي على LinkedIn وصفحتك من حولك. أعني جون ، أنت وأنا لدينا العديد من الأصدقاء المشتركين ، ولكن كما تم تقديمنا ، أنا متأكد قبل مكالمتنا اليوم ، لقد بحثت في Google ، أليس كذلك؟ مثلك تابعت بعض الأشياء الأخرى ، نسيت من قدم لنا ، لكنه كان صديقًا رائعًا. ولكن في متابعة لذلك ، يبدو الأمر كما لو كنت تتبع فتات الخبز. كلنا نفعل.

مايكل مارجوليس: وهذا هو المكان الأول. وقد أنشأنا بالفعل دورة تدريبية عبر الإنترنت تسمى الجديد من عني. إنها دورتنا الأكثر مبيعًا عبر الإنترنت ، والتي تشبه كيف تتحدث عن نفسك عبر الإنترنت دون أن تبدو وكأنه مبتذل؟ ومثل كتابة ذلك عن الصفحة باستخدام مبادئ سرد القصص. لذلك هذا أمر أساسي ، على الجميع القيام بذلك. وحتى إذا كنت تعمل داخل شركة ، أو علامتك التجارية الشخصية ، فإنها تظهر بعدة طرق مختلفة أثناء قيامك ببناء سمعتك وخبراتك وما إلى ذلك.

مايكل مارجوليس: هذه هي الأساسيات. نقضي الكثير من الوقت في العمل مع كبار القادة داخل الشركات. وهكذا على سبيل المثال ، كنا قبل ثلاثة أسابيع فقط مع عميل آخر في قائمة Fortune 500. وقمنا بعمل قمة عن القيادة للمدير التنفيذي وأكبر 200 قائد. كانوا يقدمون رؤيتهم واستراتيجيتهم لهذا العام ، وهو تحول كبير يقودونه. كل واحد من هؤلاء القادة البالغ عددهم 200 ، نائب الرئيس الأول وما فوق ، خلال الشهر التالي كانوا جميعًا سيقودون المجالس البلدية لجميع تقاريرهم المباشرة في المستقبل.

مايكل مارغوليس: وهكذا كانت جلستنا تدور حول كيفية إضفاء الطابع الشخصي على رؤية الشركة الأكبر وإضفاء الطابع الإنساني عليها؟ وغالبًا ما ننسى أن الأمر صعب لأن الكثير منا ، أعلم أنك شغوف جدًا بالقيادة بالخدمة. الكثير منا ممن لديهم عقلية القيادة الخادمة ، نذهب ، "لكن الأمر لا يتعلق بي. أنا هنا لخدمة الآخرين ". ولذا فإن جزءًا مما نشير إليه في الدعم هو أنه لا يمكنك فصل الرسالة عن الرسول وذلك من خلال مساعدة الناس على فهم خلفيتك الشخصية أو لماذا تهتم بهذه الرؤية؟ ما الذي يدور حول هذا السوق الجديد أو الركائز الثلاث للتحول التي ترتبط بطريقة ما بما مررت به من قبل في حياتك أو كيف كان عليك قيادة تحول في مكان آخر.

مايكل مارجوليس: يحتاج الناس إلى هذا الاتصال العاطفي الشخصي. وكان لدينا قادة يتشاركون. كان لدينا قائد واحد يشارك قصة حول كيف أن وظيفته الأولى كانت توصيل الكعك مثل شاحنة توصيل ومثل كل كوميديا ​​الأخطاء التي قد تحدث ومحاولة تحقيق التوازن مثل الكعك المكون من خمس طبقات والتأكد من عدم ظهورها رأساً على عقب أسفل. أو أن أحد كبار القادة روى هذه القصة عن وظيفتها الأولى في عمال التنظيف الجاف والأشياء التي تعلمتها هناك عن خدمة العملاء والتي كانت تلك الدروس المتواضعة التي تعلم كيف تطبق العمل اليوم. لذلك ستندهش من الطريقة التي ستعمل بها هذه المقالات القصيرة الشخصية الصغيرة على إضفاء الطابع الإنساني عليك كقائد كبير ومساعدة الأشخاص على التواصل مع ذلك.

جون جانتش: حسنًا. هل أنت مستعد للسؤال الصعب؟

مايكل مارجوليس: آه أجل. أنا أحب الأسئلة الصعبة.

جون جانتش: كم يجب أن تكون قصتك صحيحة؟

مايكل مارجوليس: سؤال رائع. أنا من أشد المؤمنين ... أعيش في لوس أنجلوس ، لذلك هناك قول مأثور قديم في هوليوود ، مبني على قصة حقيقية.

جون جانتش: أجل.

مايكل مارجوليس: إذن ، ما الذي أفعله في كثير من الأحيان-

جون جانتش: إنهم يتلاعبون بهذا أيضًا أيضًا. في بعض الأحيان يكون الأمر على أساس بعض الأشياء التي كان من الممكن أن تكون صحيحة.

مايكل مارجوليس: حسنًا ، أنا مؤمن كبير بالحقيقة أولاً وقبل كل شيء برأسمال T. لذا من الأفضل أن تتحدث حقًا عن شيء حقيقي عن نفسك ، عن الحياة في العالم. وبعد ذلك ، من المفهوم ، تمامًا مثل كاتب السيناريو الجيد في هوليوود ، أنه إذا كنت تأخذ كتابًا مثل Lord of the Rings وقمت بتكييفه مع الشاشة ، فعليك اتخاذ خيارات تخدم جمهورك.

مايكل مارغوليس: عليك أحيانًا تبسيط القصة. في بعض الأحيان تقوم بعمل zhushes طفيفة لأنها لن تترجم بطريقة أخرى بشكل فعال. لذلك أعتقد في بعض الأحيان أن هناك القليل من الإبداع الإبداعي وأحيانًا تقوم بالتحرير ، ولكن عليك دائمًا أن تسأل نفسك ، "الخيارات التي أتخذها ، هل أفعل ذلك في خدمة جمهوري أم أفعل ذلك في خدمة التحقق من الأنا الخاصة بي؟ أم أنني أفعل ذلك في خدمة لخداع الناس بشكل أساسي وتضليلهم بشأن شيء من الحقائق المادية ينفي أو يشوه بطريقة ما؟ " هل سيشعرون بالخيانة حقًا إذا اكتشفوا التعديلات التي أجريتها. إذن هذا هو الخط الشخصي الذي أنصح العملاء به.

جون جانتش: لقد استخدم الناس القصة للتلاعب. النوع الكلاسيكي ، الذي أرى أنه إذا حصلت على عرض من شخص ما يبدأ بكيفية خسارته لكل شيء وفعلوا ذلك وفعلوا ذلك والآن تغلبوا وهم يفعلون أي شيء. جوهر هذا العرض هو ، "أنت محطم أيضًا. ومثلما اعتدت أن أكون ، والآن يمكنك أن تكون غنيًا مثلي ". وجوهر هذا العرض يفركني حقًا بطريقة خاطئة. كيف ترى أن هذه مسألة ... وأنا لا أقول إن كل هؤلاء يحاولون التلاعب بالناس ، لكن هناك بالتأكيد جانب تلاعب في ذلك.

مايكل مارجوليس: نعم ، هذا سؤال رائع. وأنا أحاول التفكير في طريقة بسيطة للإجابة على ذلك. لأنه يمكننا قضاء الساعة التالية في تفريغ ذلك ، جون. ولكن هذا ما أعتقده. أعتقد أننا نعيش بشكل متزايد في عصر يصبح فيه جمهورنا أكثر ذكاءً وذكاءً ، ويزداد تمييزه بشأن ما إذا كان بإمكاني تصديق هذه القصة أم لا. ذلك لأننا مطالبون بالمعالجة والتحليل.

جون جانتش: أنا آسف.

مايكل مارجوليس: أجل ، تفضل.

جون جانتش: أنا آسف ، أنا أكره مقاطعتك ، لكن كان علي أن أقحم نكتة سياسية هناك. أنا آسف. إنطلق.

مايكل مارجوليس: أوه ، يمكننا ذلك.

جون جانتش: حول إيمان جمهورنا بالحقيقة وزيادة ذكاءه. لكني استطرادا.

مايكل مارجوليس: حسنًا ، لا ، لا ، لا. انظر ، حسنًا ، بيئتنا السياسية الآن هي قصة أخلاقية عظيمة حول التلاعب بالقصة والصدق وعصر ما بعد الحقيقة وكل هذا النوع الآخر من القمامة. ما زلت أعتقد بشكل أساسي في نهاية اليوم أنه بسبب عصر الشفافية الذي نحن فيه ، في نهاية اليوم ، يكون نصف عمر الكذبة أقصر وأقصر وأقصر. تظهر الحقيقة ونحن نولي اهتمامًا للقرائن وعلامات ، "هل أثق في هذا؟ هل أؤمن بهذا؟ والأهم من ذلك ، كيف تشعرني هذه القصة؟ "

مايكل مارجوليس: ونحن أكثر تشككًا في القصص التي تجعلنا نشعر بأننا هراء. هذا جزء كبير من مقدمة كتاب Story 10X ، وهو شيء كتبه Jonah Sachs ، زميل آخر لي في عالم سرد القصص ، كتاب Story Wars. يتحدث عن هذا ، أنه بالنسبة للتسويق الحديث من الخمسينيات إلى آخر 10 سنوات ، كان هذا العصر من التسويق غير الملائم للبيع والاستغلال لمخاوفنا وانعدام الأمن. وأعتقد أننا أصبحنا أكثر مقاومة لهذه الأنواع من الرسائل.

مايكل مارجوليس: إذا شعرنا أن شيئًا ما ثقيل ، فلدينا إحساس به ، وسوف يتفاعل الناس معه. أعتقد أن هذه الاستراتيجيات أقل فاعلية وأقل فاعلية في هذا العصر حيث نبحث عن الأصالة ، حيث نبحث عن ... نحاول معرفة من يمكننا الوثوق به وما الذي يمكننا تصديقه؟ لذلك لا توجد إجابة بسيطة ونظيفة ، يا جون ، بخلاف ما أعتقد أن هذه الشخصية مهمة.

مايكل مارجوليس: أعتقد أن السلطة الطبيعية تأتي من القدرة على الحديث ، "هذا ما أعرفه أو هذا ما هي هديتي. وتعلم ماذا؟ هنا حيث أعمل قيد التقدم. هذه هي الأشياء التي ناضلت معها أيضًا ". والمفتاح لذلك هو جعل الرحلة حلقة مفتوحة. في الأساس ، تقوم بدعوة الأشخاص للانضمام إليك في الرحلة التي تتكشف بدلاً من العودة إلى البيانات والاستنتاجات ، والنهاية ، انتهت القصة. لقد قمت بلفها في قوس صغير جدًا. ولذا أعتقد أن هذا التحول في العقلية هو النقلة النوعية بالنسبة لنا جميعًا لنفكر فيه لأنه يتعين عليك دعوة الناس إلى قصة حيث يوجد المزيد من الفصول التي يتعين كتابتها ، إذا كان ذلك منطقيًا.

جون جانتش: نعم. نعم ، نعم ، نعم. قطعاً. كن جزءًا من القصة. حسنًا ، شكرًا لمايكل على مشاركتك في بودكاست Duct Tape Marketing للحديث عن القصة 10X. أين يمكن للناس معرفة المزيد عنك وعن عملك؟

مايكل مارجوليس: أجل ، بالتأكيد. لذلك يمكنك العثور على Story 10X على Amazon و Barnes و Noble وجميع بائعي الكتب المحليين. يمكنك أيضًا الانتقال إلى موقعنا على الويب ، GetStoried.com ، وهو GETSTORIED.com. وإذا انتقلت إلى / Story 10X ، فيمكنك بالفعل تنزيل أول 70 صفحة من الكتاب. ولا تتردد في التواصل معي عبر وسائل التواصل الاجتماعي. أنا نشط بشكل خاص على LinkedIn. يمكنك أن تجدني هناك ، مايكل مارجوليس.

جون جانتش: حسنًا. شكرا مايكل. نأمل أن نلتقي بك قريبًا يومًا ما على الطريق.

مايكل مارجوليس: سأحب ذلك. شكرا جون. نقدر ذلك حقا.