العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: يتم تقديم هذه الحلقة من بودكاست تسويق شريط القنوات إليك بواسطة ZeroBounce ، وهو نظام التحقق من البريد الإلكتروني الذي يتكامل مع جميع ESPs الرئيسية للتأكد من أن بريدك لا يرتد. تحقق من ذلك على zerobounce.net.

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق أشرطة القنوات. هذا جون جانتش ، وضيفي اليوم هو مارك مانسون. وهو متحدث ومدون في markmanson.net ومؤلف كتاب The Subtle Art of Not Giving a F * ck والكتاب الجديد ، كل شيء هو F * cked: كتاب عن الأمل . بعد أن ألقيت بتصنيف PG من النافذة ، أود أن أرحب بك يا مارك.

مارك مانسون: من الجيد أن أكون هنا ، جون.

جون جانتش: هناك اقتباس من مارك توين أحبه ، وعندما أقتبس من الناس ، ينتهي بي الأمر بإعادة الصياغة. لم أفهمها بشكل صحيح أبدًا ، لكنه نصح الكتاب في كل مرة تميل إلى استخدام الكلمة حقًا أو جدًا لاستبدال الكلمة لعنة لأن محررك سيحذفها ، وستكون كتابتك أقوى بكثير ، لكن ليس كثيرًا بعد الآن . هاه؟

مارك مانسون: على ما يبدو لا.

جون جانتش: أود أن أفكر في هذه على أنها مفاهيم أكثر من كونها كلمات ، لكنني كنت أمشي بجوار… استخدام هذه اللغة على أي حال. كنت أسير بجوار محل لبيع الكتب في المطار في ذلك اليوم ، وهناك قسم كامل الآن أعتقد أنه ربما بدأت باستخدام الأشخاص F مع بعض الاختلافات في العلامات النجمية. مع كل القضايا التي تحدث في العالم الآن ، هل أصبحت الشتم تافهة؟

مارك مانسون: أعتقد ذلك. بصراحة ، أنا مفتون به أيضًا. من الواضح أنني أنشأت علامة تجارية ، ويقفز إليها مجموعة من الأشخاص ونسخها ، ولكن يبدو أن هناك شيئًا ما يتعلق بالابتذال قيمة الصدمة فيه أو الشحنة العاطفية التي يثيرها الناس حقًا ايا كان السبب.

جون جانتش: أجل. حسنًا ، قد يكون له علاقة ببعض المبيعات التي أنجزتها أيضًا. آخر مرة نظرت فيها ، وأنا متأكد من أن لديك المزيد من الدقة ، لكنني أعتقد أنني رأيت في مكان ما أكثر من 8 ملايين نسخة من The Subtle Art ... هل لديك أي فكرة عن سبب انفجار هذا الكتاب؟

مارك مانسون: أعتقد أنه مزيج من الأشياء. أعتقد بالتأكيد أن جزءًا منه هو العنوان. إنه بالتأكيد يجذب انتباهك ، لكنني أعتقد أيضًا ... أحيانًا أسمي علامتي التجارية الخاصة بالمساعدة الذاتية مساعدة ذاتية متشائمة. إنه تطور شخصي لا يدور حول "أوه ، يمكننا تحقيق أي شيء." إنه أكثر عدلاً ، "البشر سيئون ؛ دعونا نحاول امتصاص القليل ".

مارك مانسون: أعتقد أن هناك شيئًا ما في السنوات القليلة الماضية أعتقد أن الناس يشعرون فقط بالتشاؤم بشكل لا يصدق ، وهناك لحظة ثقافية تحدث حيث أصبحنا مدركين تمامًا للتشاؤم الخاص بنا ، ولذا لأي سبب من الأسباب ، فإن أسلوبي في الكتابة ، ألقابي ، كل شيء ، إنها حقًا تلتقط تلك الموجة الآن.

جون جانتش: نعم وبالنسبة لأولئك الذين لديهم ... حفنة من الأشخاص الذين لم يقرؤوا أيًا من أعمال مارك ، فأنت مضحك للغاية. أنت تروي قصصًا رائعة وجذابة جدًا ، ومن السهل جدًا قراءتها. أكثر ما أستمتع به هو أنك تقرأ معًا ، وتقرأ معًا ، ثم تضغط علينا. إنه مثل هذا الكتاب الجديد ، كيف تبدأ دينك الخاص ، كنت مثل ، "انتظر لحظة. ماذا؟ هل هذا… ؟"

جون جانتش: لم أكن متأكدًا مما إذا كنت تمزح أم لا لفترة من الوقت ، وهذا ما أحبه في أسلوبك في الكتابة ، لكن لدي سؤال صعب جدًا عليك.

مارك مانسون: بالتأكيد.

جون جانتش: لا يبيع كل شخص 8 ملايين كتاب. ماذا فعل ذلك لحياتك؟

مارك مانسون: حسنًا ، لقد جعل حسابي المصرفي أكبر بكثير. إنه أمر مضحك ، لقد كنت في بودكاست آخر مؤخرًا ، وكانوا مثل ، "واو يا رجل ، أخبرها. هيا ، أخبرنا ما الذي ستخرجه وتشتريه؟ " كنت مثل ، "آه ، لقد اشتريت جهاز Nintendo."

جون جانتش: حسنًا ، هذا هو سبب سؤالي لذلك. من الواضح أنه أدى إلى تضخم حسابك المصرفي ، لكنني لا أفهم-

مارك مانسون: بالتأكيد.

جون جانتش: ... أنك شخص يسعى بالضرورة إلى الشهرة وتسعى إليه أم لا ، لقد حصلت عليها.

مارك مانسون: نعم. نعم. هذا ممتع. لا أعتقد أنه غير حياتي كثيرًا. أقول للناس إنني أعتقد أن كونك مؤلفًا مشهورًا هو المزيج المثالي لأن عملك معروف ومقدر على نطاق واسع ، لكن الناس لا يتعرفون عليك حقًا في الشارع أو إذا ذهبت إلى مطعم أو أي شيء ، لذا فأنت لا تفعل ذلك حقًا تغزو خصوصيتك كثيرًا. أتمنى أن أعطيك إجابة مثيرة حقًا ، لكنني لا أعتقد أنها تأثرت كثيرًا.

جون جانتش: لقد ذكرت أن السنتين الماضيتين تبدو وكأنها كانت رقعة صعبة. أعتقد أن كل جيل ربما يعتقد أن جيلهم كان أسوأ وقت في التاريخ. هل تجد أن هذا صحيح؟ أعني أنك تنظر إلى بعض الانقسامات الجارية ، لا سيما في الولايات المتحدة الآن ، وأشعر أنها سيئة من الناحية التاريخية. أعلم أنك باحث متعطش. هل تعتقد أن هذا هو الحال؟

مارك مانسون: أعتقد أنك على حق. كل جيل يفعل ذلك لأن كل جيل ، مهما كانت المشاكل التي يواجهها هذا الجيل ، جديدة تمامًا وغير مستكشفة. أعتقد أن هناك القليل من الإحساس بالخصوصية الذي يأتي مع كل جيل. الأمر المثير للاهتمام اليوم هو أن مستوى التشاؤم أو الهستيريا فقط الذي يحدث لا علاقة له بمدى أدائنا الاقتصادي الجيد. اقتصاداتنا مزدهرة. كانوا آمنين؛ نحن لسنا في حالة حرب ، ولا نتعرض للقصف من قبل أي شخص. لا توجد أعمال شغب في الشوارع.

مارك مانسون: عادةً ما يكون نوع التشاؤم الذي نراه الآن مصحوبًا بنوع من الأشياء الهائلة والصاخبة التي تحدث. لأي سبب من الأسباب ، اليوم ليس كذلك. لقد اعتقدت أن هذا كان غريبًا حقًا ، وكانت هذه إحدى نقاط البداية للكتاب الجديد هي أساسًا إذا كان كل شيء رائعًا ، فلماذا نشعر بالضيق طوال الوقت؟

جون جانتش: كيف نعترف بأننا سنموت جميعًا يتيح لنا أن نعيش حياة أفضل؟

مارك مانسون: أعتقد أن مواجهة الفناء هو مبدأ كبير في عملي ، وهو شيء أحاول باستمرار أن أجعل القارئ أكثر وعيًا به ، وأعتقد أنه لا يهمهم. أعتقد أنه على الرغم من كونه محبطًا ، أعتقد أن له تأثيرًا محرِّرًا للغاية من حيث أنه فقط من خلال التفكير في موت المرء يمكننا الحصول على منظور جيد حقًا حول ما هو مهم في حياتنا.

مارك مانسون: إذا بدأت في طرح أسئلة على نفسي مثل ، "حسنًا ، إذا كان هذا هو العام الأخير الذي أعيش فيه ، فهل سأظل أفعل نفس الشيء الذي أفعله؟" يقدم الكثير من الوضوح للقرارات التي أتخذها ويساعدنا على تجنب الفخاخ والوقوع في عادات لن نكون سعداء بوجودها على المدى الطويل.

جون جانتش: هناك بعض ... فيكتور فرانكل ، بالتأكيد ... لديك قصة عن أوشفيتز في الكتاب ، وأعتقد أن فيكتور فرانكل كان في أوشفيتز؟

مارك مانسون: نعم.

جون جانتش: إيلي [ويزل] كان في أوشفيتز ، وأعتقد ... لا أستطيع أن أتذكر أي واحد من هؤلاء قال هذا ، لكن عكس الحب ليس الكراهية. إنها لامبالاة. الأمل في عنوان الكتاب ، وأنت تتحدث عن عكس السعادة هو اليأس. كيف نتصارع مع ذلك؟

مارك مانسون: لقد كتبت كتابًا عن الأمل لأنني أعتقد ، مرة أخرى ، بالعودة إلى هذا التشاؤم الذي يسود كل شيء اليوم ، أردت أن أتحرى ما هو حول الحياة الحديثة الذي يجعل من الصعب للغاية الحصول على رؤية واضحة للمكان الذي نريده للذهاب في المستقبل. أعتقد أن السعادة تتم مناقشتها كثيرًا ، ونريد جميعًا أن نشعر بالرضا ، وهذا شيء عظيم وكل شيء ، لكن في الحقيقة في نهاية اليوم ، نحتاج إلى نوع من الأمل في شيء أعظم حتى تظهر تلك السعادة على الإطلاق.

مارك مانسون: إذا لم نتمكن من بناء تلك الرؤية لشيء أعظم لأنفسنا ، فسينتهي بنا المطاف باليأس. إذا كنا غاضبين أو حزينين أو قلقين أو مستائين أو شيء من هذا القبيل ، فهذا يعني على الأقل أن هناك أملًا في شيء أكبر. ولكن إذا شعرنا باليأس ، فهذا يعني أنه لا توجد رؤية لأي نوع من التحسن.

جون جانتش: أعتقد على الأقل أن الكثير من الناس لديهم أمل عندما يشعرون أنهم يتحكمون في وضعهم. أنت تخبرنا بشكل أساسي أن ضبط النفس هو مجرد وهم ، وأنه يتعين علينا جميعًا قبول مصيرنا. ربما أعيد الصياغة ، لكني قرأت ذلك.

مارك مانسون: حسنًا ، ليس الأمر أننا لا نملك أي سيطرة على أنفسنا. هذا هو ... أولاً وقبل كل شيء ، أنا أتفق معك في أن الكثير من الأمل متجذر في الشعور بأننا نسيطر على مصيرنا. الفصل الثاني يسمى ضبط النفس ، هو وهم. الهدف من عنوان هذا الفصل هو أننا في الواقع لدينا سيطرة أقل بكثير مما نعتقد أننا نمتلكه ، ونحن ندرك أننا نمتلك سيطرة كاملة على حياتنا.

مارك مانسون: أي شخص حاول البدء في استخدام عضويته في الصالة الرياضية أو ربما قطع شيئًا ما من نظامه الغذائي ، سرعان ما يكتشف أن لديك سيطرة أقل على سلوكك مما قد ترغب في الاعتراف به.

مارك مانسون: يناقش الفصل بأكمله ببساطة لماذا لا نقوم بالأشياء التي نعلم أنه ينبغي علينا القيام بها؟ لماذا يبدو أننا نواجه صعوبة في التعامل مع كل الأشياء التي نريدها لحياتنا ، والتي نعلم أنها مفيدة لحياتنا ، ولكن لسبب ما فقط ، لا يمكننا نزع أنفسنا عن الأريكة أو أي شيء آخر؟ اتضح أن عقولنا مكان فوضوي نوعًا ما ، وهناك القليل من الفن لجعل أنفسنا نتصرف بالطريقة التي نفضلها.

جون جانتش: كما تعلم ، لا يزال البريد الإلكتروني قناة تسويقية مهمة جدًا ، ولكن يصعب الوصول إليه في البريد الوارد. حتى لو كان الناس يريدون بريدك الإلكتروني. ZeroBounce هو نظام التحقق من البريد الإلكتروني الذي سيتحقق من صحة الاشتراكات الخاصة بك. تحقق منها في zerobounce.net. تتكامل مع جميع الخدمات الرئيسية التي قد تستخدمها بالفعل ، مثل Mailchimp أو HubSpot. تحقق منها من zerobounce.net.

جون جانتش: الجزء المفضل لدي من هذا الفصل هو أنك أخبرت قصة قصيرة عن توم ويتس ، أحد المطربين وكتاب الأغاني المفضلين لدي. 55 غيرت حياتي.

مارك مانسون: أحب توم.

جون جانتش: من الأشياء التي أراها كثيرًا ، على وجه الخصوص ، أن تصل إلى شيء معين ... أنت لا تعيش في الشوارع. لقد حصلت على عمل جيد. لديك منزل جميل. لديك سيارة جميلة. نبذل قصارى جهدنا للتأكد من أننا لا نفعل أي شيء غير مريح. الكثير من الناس على أي حال. إنك تتحدث قليلاً ليس بالضرورة عن الحاجة إلى المعاناة ، ولكن عن فائدة المعاناة. تريد تفريغ ذلك قليلا؟

مارك مانسون: أجل. أعتقد في هذه المناقشة لماذا بدنا متشائمين للغاية اليوم ، قضيت فصلين أتحدث عن الراحة وأتحدث عن المتعة وتجنب الألم. في الأساس ، النسخة القصيرة هي أنني توصلت إلى استنتاج مفاده أنه بنفس الطريقة التي نحتاج بها إلى… عضلاتنا تحتاج إلى الإجهاد والتوتر قليلاً على أساس منتظم للنمو والتحسين والحفاظ على الصحة ، أعتقد أن عاطفيتنا ونفسيتنا تحتاج "العضلات" ، إذا جاز التعبير ، إلى قدر معين من التوتر والإجهاد لتظل أيضًا صحية وقوية.

مارك مانسون: خوفي هو أن الكثير من عالم القرن الحادي والعشرين مبني على الراحة والفورية والإشباع الفوري لدرجة أننا لا نحصل على هؤلاء المندوبين ، حيث يتضاءل جزء من صحتنا العقلية أساسًا بسبب عدم بذل مجهود منتظم.

جون جانتش: نعم ، قرأت في مكان ما ... لا أستطيع أن أتذكر في الواقع من كان المؤلف ، ولكن ، قد يكون هناك بعض الفوائد الفسيولوجية لذلك ، لكنك تحدثت عن أخذ حمام بارد في الصباح ، والاستفادة من كان الأمر أنك ستعاني بعض الشيء في الحال ، في بداية اليوم ، وكان ذلك سيضع معيارًا لليوم بأكمله. مرة أخرى ، قد تكون هناك بعض الفوائد الفسيولوجية الفعلية أيضًا ، لكنه كان يتحدث بشكل أكثر عقلية.

مارك مانسون: أجل. أعتقد أن هناك الكثير مما يمكن قوله. أعتقد أنه بنفس الطريقة التي اكتشفنا بها قبل 50 عامًا ... بدأ علم التغذية في اكتشاف مثل ، "أوه ، لا يمكنك تناول الكعك كل يوم. هذا سيء بالنسبة لك ، "أعتقد أننا بدأنا نكتشف في السنوات القليلة الماضية فقط أن بعض العادات التي نمتلكها ، سواء كانت استخدام الهاتف أو وسائل التواصل الاجتماعي أو من أين نحصل على معلوماتنا ، لها نفس التأثير علينا عقليا.

مارك مانسون: أعتقد أنه يجب أن يكون هناك نظام غذائي إعلامي من حيث التأكد من أننا نتحدى أنفسنا ، ونتحدى أنفسنا فكريًا ، ولكن أيضًا نتحدى معتقداتنا الخاصة ، ونتحدى الكثير من افتراضاتنا حول علاقاتنا في العالم وأشياء مثل ذلك ، وأننا بحاجة إلى ذلك إلى حد ما للحفاظ على نظرة نفسية صحية ومتوازنة للعالم.

جون جانتش: أتساءل إلى أي درجة يمكننا إلقاء اللوم على الأجهزة المحمولة ووسائل التواصل الاجتماعي على الأشخاص الذين أصيبوا بالفزع مؤخرًا؟

مارك مانسون: أعتقد أن هذا موضوع ساخن وساخن في الوقت الحالي ، وهو أمر مضحك لأن هناك الكثير من البيانات التي تُظهر الكثير من الأشياء المخيفة حقًا. ثم هناك الكثير من البيانات التي تظهر مجموعة من لا شيء ، وقد خرجت هيئة المحلفين ، لكن إحساسي هو أن وسائل التواصل الاجتماعي ربما تكون سيئة حقًا فقط في الجرعات الكبيرة جدًا أو للشباب جدًا. يبدو أن هذا هو النمط الأكثر وضوحًا بين البيانات الموجودة على وسائل التواصل الاجتماعي.

مارك مانسون: من المثير للاهتمام ، أعتقد أن الهاتف الذكي قد يكون السبب الأكبر هنا. أعتقد أن الوصول الفوري المستمر إلى كل ما تريد هو الذي يخلق بالفعل مشكلات نفسية ومشكلات عاطفية أكثر من Facebook بالضرورة.

جون جانتش: أتذكر عندما كنت أكبر ، مثل كل الأطفال ، "أمي ، أشعر بالملل" وكانت تقول ، "حسنًا ، جيد. يجب ان تكون. يجب أن تكون. انه صحي." الآن ، لا يمكننا السماح لأنفسنا بلحظة الملل تلك ، هل يمكننا ذلك؟

مارك مانسون: نعم ويبدو أن هناك عدم الرغبة في الشعور بالملل قليلاً ، كما يأتي هذا النقص في الاهتمام ، ونقص التركيز ، وأيضًا هذا ... أعتقد أنه يجعلنا أكثر تقلبًا عاطفيًا قليلاً مما نحن عليه سيكون خلاف ذلك.

جون جانتش: أنا من أشد المعجبين بكتابات ثورو ، وأحب هذا الاقتباس من ... لست متأكدًا من مكان ظهوره ، لكننا نتجاهل الله الذي بداخلنا في محاولة لتكريم الله الذي لم يكن ليوجد بدوننا.

مارك مانسون: حسنًا.

جون جانتش: إنك تتعامل مع الدين قليلاً ، أو على الأقل الأسلوب المنظم للدين باعتباره نوعًا ما ، لا أعرف ما إذا كنت تريد أن تقول عدوًا ، ولكن كشيء يخيف الناس أيضًا.

مارك مانسون: أجل. من المضحك ... أن هناك فصلًا عن ... لا يمكنك حقًا كتابة كتاب عن الأمل دون الكتابة عن الدين ، ولذا فقد تجنبت لمس الدين طوال مسيرتي المهنية تقريبًا ، لكنني شعرت أن هذا الكتاب كان أخيرًا المكان المناسب افعلها. لدي نقطتان حول الدين. أولاً ، أولاً وقبل كل شيء ، أنا ملحد ، لكنني لست بالضرورة ... أنا بالتأكيد لست شديد النقد للأديان التقليدية نفسها.

مارك مانسون: أعتقد أن هناك الكثير ... أفهم لماذا يؤمن الناس بهم والكثير من الفوائد والمعنى التي يحصلون عليها منهم. بالنسبة لي ، فإن النقاط التي أردت توضيحها في هذا الفصل هي واحدة ، لا أعتقد أن هناك في الواقع ... إنه في الواقع عكس الإلحاد ، وهو أنني لا أعتقد حقًا أنه من الممكن لنا ألا نتصرف بشكل ديني إلى حد ما .

مارك مانسون: كما تعلم ، حتى لو كنت لا تعبد مثل الإله التقليدي أو تذهب إلى الكنيسة ، فأنت لا تزال تشتري مجموعات معينة وأنظمة معتقدية إلى حد كبير على الإيمان ، وأنها مهمة ، وهي مهمة ، وأنها ستجعل المستقبل أفضل. يقدمون لك الأمل. في أي وقت تشتري فيه هذه المجموعة من أنظمة المعتقدات أو مجموعة البنى على الإيمان ، ينتهي بك الأمر بإنشاء تحالفات مع أشخاص آخرين يشاركونك هذه القيم ثم تدافع أيضًا عن تلك المعتقدات ضد الآخرين. لقد أطلعت على شبكة واسعة جدًا من حيث كيفية تعريف الدين.

مارك مانسون: شيء بسيط مثل شيء ما ... الأحزاب السياسية ، والفرق الرياضية ، وحتى كونك معجبًا بمسلسل تلفزيوني ، يمكن أن تكون جميعها تجارب دينية من حيث أن هناك أسطورة نعلق آمالنا عليها ، ومن ثم ننظم أنفسنا حول تلك الآمال معًا وإيجاد المعنى فيها. إنه سلوك بشري أساسي. كلنا نفعل ذلك ، ولكن كما هو الحال مع كل سلوك بشري ، فإن له الكثير من الفوائد ، ولكن له أيضًا الكثير من التكاليف.

مارك مانسون: الكثير من الناس على مر السنين والكثير من الناس ... دائمًا ما أتلقى بريدًا إلكترونيًا من قبل أشخاص متدينين [مختلفين] ، قائلين ، "حسنًا ، كتاب X الذي يحدد ديني بالكامل قال مجموعة من هذه الأشياء أمامك فعلت." كان أسلوبي دائمًا مثل ، "حسنًا ، بالطبع هو كذلك ، لأن هذه هي الطريقة التي يعمل بها العقل البشري.

مارك مانسون: السبب وراء وجود هذه الأديان لفترة طويلة هو أنها تمكنت من المساعدة في توجيه الناس جيدًا نحو العالم. إنه فصل صغير جدًا ، وقد فقدت بالتأكيد بعض القراء بسببه ، لكنني كنت مستعدًا لتقديم تلك التضحية.

جون جانتش: اعتقدت أننا سنفقد الكاثوليك فقط ، لكننا الآن سنفقد مشجعي Game of Thrones ومشجعي The New England Patriots في طلقة واحدة ، فصل واحد. رائعة.

مارك مانسون: ربما نكون أفضل حالًا بدونهم.

جون جانتش: يبدو أن الرسائل السياسية اليوم مفادها أن كل شيء معطل ، وهذا ليس خطأك. انها لهم. أعتقد أن هذه العقلية تبدو وكأنها أصل كل هذا السخط في بعض النواحي.

مارك مانسون: نعم ، بالتأكيد. أحد أهدافي الكبيرة مع هذا الكتاب ... لأن أحد الأشياء التي فاجأتني وجعلتني سعيدًا جدًا بنجاح شركة Subtle Art هو أنني امتلكت قواعد جماهيرية كبيرة جدًا على جانبي الطيف السياسي وخاصة ، في عام 2019 ، لم يكن هناك الكثير من الأشخاص القادرين على التحدث إلى كلا الجانبين دون التعرض للانحراف بطريقة ما.

مارك مانسون: لقد كتبت هذا الكتاب بوعي شديد لأتحدث إلى كلا الجانبين في وقت واحد وأقول ، "مرحبًا ، ليس" هم "هم من يسببون المشاكل. انه نحن. نحن المشكلة. لا يوجد شيء مميز في هذا الشخص الذي تكرهه أو الشخص الذي تكرهه. انه نحن. هذه قضية ثقافية وعلينا أن نجتمع لحلها.

جون جانتش: الفصل الأخير ، تتحدث عن الذكاء الاصطناعي ، وأعتقد أنك تذهب إلى أبعد من تسميته "الدين الأخير" ، عندما قرأت ذلك ... أنا في التكنولوجيا. أحب أن أعرف الأشياء الجديدة التي تحدث ، ولكن كلما تقدمت في هذا الفصل ، لم أستطع أن أقرر ما إذا كنت متفائلًا أو إذا كان ذلك قد تسبب بالفعل في اليأس ، فكرة ذلك.

مارك مانسون: أجل. انها-

جون جانتش: لم أستطع أن أخبرك حقًا إلى أين كنت تتجه نحو ذلك.

مارك مانسون: أعتقد أنني غريب ... أنا في مكان غريب للغاية مع الذكاء الاصطناعي. أعتقد أن معظم الناس ، هناك أشخاص أعتقد أنهم مرعوبون من الذكاء الاصطناعي ، الذين يعتقدون أن الذكاء الاصطناعي سوف يقلب النظام العالمي ولن نجعله حياً. ثم هناك طوباويون للذكاء الاصطناعي يعتقدون أن الذكاء الاصطناعي سوف ... سنندمج مع الذكاء الاصطناعي ، وسيكون كل شيء مذهلًا ، وسنحل جميع مشاكلنا.

مارك مانسون: السبب الذي جعلني أطلق عليه اسم الدين الأخير هو أنه في الأساس ، كل هذه القضايا الأخرى التي نكافح معها اليوم في كل هذه الأماكن الأخرى ، كل هذه الأماكن الأخرى التي نحاول إيجاد معنى لها ، بمجرد أن يتجاوز الذكاء العام الذكاء البشري ، سنجعل كل هذه الأسئلة الأخرى إما عفا عليها الزمن أو أنها ستعمل على تطويرها بسرعة كبيرة بحيث لن نتمكن من مواكبة ذلك.

مارك مانسون: شعرت أنها كانت نقطة نهاية طبيعية. بقدر ما أصاب الكثير من القراء بالصدمة ، شعرت أنها كانت نقطة نهاية طبيعية جدًا للكتاب ، وأعتقد شخصياً أن الذكاء الاصطناعي ربما يجعلنا عفا عليها الزمن ، لكنني أجد ذلك متفائلاً للغاية لأنني ، بالنسبة لشخص واحد ، نعتقد أن الأخلاق تستند إلى حد كبير في العقلانية. أعتقد أن أفضل جوانب أنفسنا تأتي عندما نكون قادرين على الجلوس والتفكير والتعاطف.

مارك مانسون: إذا تجاوزنا الذكاء الاصطناعي في الذكاء ، فمن المحتمل أن يتفوق علينا في فهمه للأخلاق أيضًا. إحدى النقاط التي أشرت إليها في الكتاب هي المظهر ، فنحن من نرتكب الإبادة الجماعية. نحن من نضرب ونسيء ونستعبد بعضنا البعض. ليس لدينا حقًا ، من حيث الجدل الأخلاقي حول الذكاء الاصطناعي ، ليس لدينا حقًا ساق نقف عليها.

مارك مانسون: إذا جاءت هذه القوة الأكبر التي لم نعد قادرين على فهمها ، وبدأوا في تنظيم عالم تسقط فيه الكثير من هذه الصراعات الدينية وانقسامنا نحن ضدهم ، فأعتقد أن هذا أفضل للجميع ، حتى إذا لم نعد نحن المسؤولون. أنا مثل هذا المؤيد الكاره للبشر.

جون جانتش: ثم هناك من يجادلون في إمكانية تضخيم تلك الأشياء التي تحدثت عنها بدلاً من جعلها تختفي. أعتقد أن هذا هو التحدي مع أي تقنية.

مارك مانسون: إنه كذلك ؛ هو. يمكن أن يتضخم ، ويمكن أن يتضخم إلى حد ما ، وبعد ذلك أعتقد أنه بمجرد أن يتفوق علينا ، ربما يعود إلى الجانب الآخر. الشيء الآخر الذي أردت أن أستكشفه في هذا الفصل ولم أره حقًا أتحدث عنه في أي مكان هو أن الدين التقليدي ينبثق من الغموض. عندما لا يفهم البشر شيئًا ما ، فإننا نأتي بالكثير من التفسيرات الخارقة للطبيعة ، على ما أعتقد.

مارك مانسون: يبدو الأمر كما لو كنت ترقص بهذه الطريقة ، فسوف تمطر الأسبوع المقبل. لقد استمتعت حقًا باستكشاف فكرة أنه بمجرد تولي الذكاء الاصطناعي زمام الأمور ، لن يكون لدينا أي فكرة عما يحدث بحق الجحيم بعد الآن. ستظهر السيارات وتقودنا إلى مكان ما وتنزلنا في أحد المباني. سيكون هناك أشخاص هناك ، ولن نعرف سبب حدوث أي من هذه الأشياء.

مارك مانسون: في مفارقة غريبة ، قد نبدأ في العودة إلى الكثير من هذا السلوك الديني لرجال الكهوف والأشياء. إنه مثل ، "أوه ، حسنًا ، إذا كنت ترتدي هذا القميص ، فإن آلهة الذكاء الاصطناعي ستمنحك معروفًا ، وسيهتمون بأسرتك. تأكد من قول هذا عندما تأتي السيارة ". لا أعلم. لسبب ما ، أعتقد أنه أمر مضحك ، لكن الكثير من الناس راسلوني عبر البريد الإلكتروني وكانوا مثل ، "يا صاح ، هذا مظلم."

جون جانتش: نعم لم أجده مظلمًا. أعتقد أن الكلمة التي قلتها غامضة. إنه يظهر حقًا أنه يمكن أن يكون عالمًا مختلفًا ، والذي ربما-

مارك مانسون: أنا-

جون جانتش: ... أمر مقلق للبعض.

مارك مانسون: أعتقد أنه سيكون كذلك. بغض النظر عن كل هذه الدعابة والحديث الديني ، أعتقد أنه سيكون حقًا عالمًا مختلفًا ، وأعتقد أنه سيكون مختلفًا بحيث لا يمكننا فهم ما ستكون عليه القضايا والانقسامات. متى سيأتي.

جون جانتش: يمكن العثور على كتب مارك في أي مكان تقريبًا. في الحقيقة لدي… هذا سؤال شخصي. قد لا يهتم الكثير من مستمعي بهذا الأمر ، لكنني لاحظت كتابك الأخير ، هاربر أعاد نشره في غلاف ورقي وغلاف مقوى في نفس الوقت. هل كان هناك أي فكر في ذلك؟

مارك مانسون: حسنًا ، إنهم يفعلون هذا الشيء. هذا يقودني للجنون يا رجل. يفعلون هذه الأشياء المسماة Harper Luxe ، وهي في الأساس إصدارات مطبوعة كبيرة. إنها ذات غلاف ورقي ، لكنها إصدارات مطبوعة كبيرة ، لذا فهي تشبه 500 صفحة. يتم نسف الخطوط بشكل كبير حقًا للأشخاص الذين يعانون من ضعف البصر.

مارك مانسون: تحافظ أمازون على تصنيفها على أنها غلاف ورقي على الرغم من أنها إصدارات خاصة للأشخاص الذين يعانون من ضعف البصر ، ولذلك يستمر الناس في شرائها معتقدين أنها غلاف ورقي. ثم يظهرون ، وهم تلك الكتب الضخمة مثل الكتب المكونة من 600 صفحة ذات النصوص الضخمة.

جون جانتش: لدي قصة مضحكة أخرى لك في كتابي الأول المنشور عام 2007 من قبل توماس نيلسون المملوك الآن من قبل هاربر أو أنهم جميعًا مملوكون لكل شركة على الأرجح ، لكن كتابي الأول ، كان لديهم عدد قليل جدًا من التعديلات ، لكن أحدهم أرادوا مني إزالة كلمة حماقة من النصوص ، لذلك اعتقدت أنك ستستمتع بذلك.

مارك مانسون: رائع. كيف ما وصلنا إليه.

جون جانتش: مارك ، كان من دواعي سروري مقابلتك بهذا الشكل وتعلم أفكارك وأفكارك العميقة حول كتاباتك ، وأطلع الناس على عمل مارك. كما قلت ، تُباع الكتب إلى حد كبير في أي مكان يمكنك شراء كتاب فيه ، وقد ترغب في متابعة markmanson.net. أي أماكن أخرى تريد دعوة الناس؟

مارك مانسون: لا ، هذا كل شيء.

جون جانتش: لقد فعلت كل شيء. حسنا. رائع. مارك ، شكرا جزيلا. نأمل أن نلتقي بك على الطريق في وقت ما.

مارك مانسون: حسنًا. شكرا جون.