العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: هذه الحلقة من بودكاست تسويق شريط القنوات يقدمها لك غوستو ، مزايا حديثة وسهلة لكشوف المرتبات للشركات الصغيرة في جميع أنحاء البلاد. ولأنك مستمع ، فإنك تحصل على ثلاثة أشهر مجانًا عند تشغيل أول قائمة رواتب لك. اكتشف ذلك على gusto.com/tape.

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق أشرطة القنوات. هذا جون جانتش. ضيفي اليوم تانيا قطان. هي مؤلفة حائزة على جوائز ومتحدثة عامة وكاتبة مسرحية وخبيرة في الإبداع. لقد كتبت أيضًا كتابًا سنتحدث عنه اليوم يسمى التعدي الإبداعي : ​​كيف تشعل ... انتظر. كيف تعيد Spark and Joy مرة أخرى إلى حياتك. تانيا شكرا لانضمامك إلينا.

تانيا كاتان: سررت يا جون وشكراً لارتكابك خطأً فورًا. أنا صادق تماما. أعتقد أن هذا جزء من طبيعة التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير ، وهو ارتكاب أخطاء جميلة وإدراك أن هذا هو المكان الذي نتعلم فيه كيف نكون أرواحًا مبدعة في العالم. شكرًا لك.

جون جانتش: على الرحب والسعة. كما يعلم المستمعون ، أنا لا أقوم بتعديلها أيضًا.

تانيا كتان: هذا رائع.

جون جانتش: سنتحدث عن التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير. أنا ضيف هناك مثل هذا الوحش مثل المتعدي المبدع. كيف يبدو هذا الشخص؟

تانيا كاتان: لا أعرف ما إذا كان الوحش هو الصفة الصحيحة ، لكنني أقدرها. المتعدي المبدع في تقديري هو شخص مستعد لتحمل المخاطر وارتكاب الأخطاء واحتضان كل عيوبه وندوبه وحرجه مع العلم أن هذه هي الأماكن التي تكمن فيها قوتنا العظمى الحقيقية. باعتباري شخصًا عمل طوال حياته شخصيًا ومهنيًا واحتضن عيوبي وندباتي وحرجتي ، فقد أدركت أنه من المهم إنشاء خريطة للبشر الآخرين لأننا جميعًا معيبون وغير مثاليين ومبهرين ورائعين وهذا في الواقع ... هؤلاء هي الأماكن التي تكمن فيها الابتكارات الحقيقية والفنون والحلول. أردت أن أكتب خريطة وأظهر للناس أنه يوجد زملاء مبدعون متسللون هناك. ربما لم يكن لدينا اسم. الآن نقوم بذلك ونحن الآن قوة لا يستهان بها.

جون جانتش: لقد أدركت ، بالطبع ، بعد فوات الأوان ، أنني قضيت معظم حياتي أحاول التأقلم. متى نتوقف عن فعل ذلك؟

تانيا كاتان: يا إلهي ، آمل في اللحظة التي ندرك فيها أننا نحاول التكيف مع الأنظمة أو ثقافات العمل أو الثقافات التي لا تقدر كل غرابتنا ، تلك هي الأوقات التي نتوقف فيها عن الاندماج واحتضان غرائبتنا. نعم ، أعني ، بصراحة ، لقد جئت من سلسلة طويلة من الغرباء أيضًا وهذا الحمض النووي الخاص بي. اعتقدت أن حقي المولد هو أسوأ حق مكتسب على الإطلاق ، وهو ما لا يناسبني. هذا كل ما أردت القيام به كطفل. ثم في المجال المهني ، تم تعييني في قسم التسويق وأردت فقط التسويق ، لكن كانت لدي هذه الأفكار المجنونة التي أدت إلى حملات غير تقليدية وعملت بالفعل للشركة. الطريقة التي تعلمت بها احتضان غرائبي وإيجاد القيمة فيها هي عندما أثبتت أنه من الأفضل رؤية الأشياء بموضوعية كغريب.

تانيا كاتان: أن هناك العديد من الأشخاص الذين يشعرون بالفعل بأنهم عالقون في وظائفهم اليومية لأنهم لم يكتشفوا بعد كيف يرون ما يفعلونه ، وكيف يرون طقوسهم ومهامهم اليومية كشيء جديد ومثيرة. هذا جزء من السبب في أنني قررت كتابة التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير ، لتقديم تمارين وطرق لإيجاد وتجديد أو إعادة تنشيط هذه الأشياء التي اعتبرناها مملة أو أننا عالقون أو نلوم الآخرين على وضعنا ، في الواقع ، لدينا فرص للإبداع.

جون جانتش: أنا متأكد من أنك حصلت على هذا ، وسأقوم برمي هذا هنا لأعجبك بطرده مباشرة من الحديقة ، لكنك تعلم ، أنت تعمل في معرض فني. أنت تعمل في مجال التسويق. أنت مصمم. هؤلاء أشخاص مبدعون ، لكن ماذا لو كنت خبير تأمين تأمين؟ كيف سأكون متسللًا مبدعًا؟ أعني ، نحن لا نفعل ذلك هنا.

تانيا كاتان: أجل. بادئ ذي بدء ، يجب أن أقول ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يعملون في "وظائف إبداعية" أو في "صناعات إبداعية: من لا يشعر أو يفعل يومًا بعد يوم أي شيء إبداعي بشكل كبير. أعلم أنه يمكننا أن نكون مبدعين بشكل فريد سواء كنا في مجال إبداعي أم لا. شيء واحد أذهب إليه طوال الوقت وعندما أعمل مع العملاء ، أعطيهم قوة سؤال ماذا لو. ربما تعرف هذا وتمارسه ، جون ، لكنك تعلم ، بصفتك كاتبًا مسرحيًا مدربًا وشخصًا قادمًا من المسرح ، فإن مهمتنا هي طرح أسئلة ماذا لو. تعرف ماذا لو في الأساس عند القيام بذلك ، ما نطلبه هو ما هو ممكن أو محتمل أو مجنون غريب أو غير معقول لا يوجد في هذه اللحظة.

تانيا كتان: ما الحل الذي لم نجربه وهو غير صحيح؟ لإجراء عملية عصف ذهني حقًا ، حسنًا ، ماذا لو كان لدينا حملة تسويقية على القمر بدلاً من القيام بحملة تسويقية على الإنترنت؟ ماذا لو حصلنا بالفعل على رائد فضاء لمساعدتنا في إطلاق الحملة؟ من خلال طرح كل هذه الأسئلة الغريبة ، سنصل في الواقع إلى حل وأفكار جديدة وسنحل المشكلة بالفعل. أعتقد أن الأشخاص العالقين ، سواء كنت محاسبًا أم لا ، مهلا ، إذا كنت محاسبًا ولا يمكنك تحديد ميزانيتك ، فلا يمكنك التوفيق بين ميزانيتك ، يجب أن تكون مبدعًا.

تانيا كاتان: عليك أن تسأل ، ماذا لو فقدت الإيصال في طريقي لتناول الغداء أمس ، بدلاً من النظر إلى الأرقام ومحاولة حل مسألة حسابية ، حاول التفكير في السياق بأكمله واسأل ماذا لو الأسئلة.

جون جانتش: أوه ، هذا مجرد كلام مجنون. حسنا. لقد ذكرت بالفعل أنك قضيت بعض الوقت في المسرح. لقد رأيتك تؤدي. يمكنك أن تدافع عن لقمة العيش. أعني ، ماذا لو لم يكن الحمض النووي الخاص بي؟ أنا أعطيك حقًا ، كما تعلمون ، اعتراضات سخيفة هنا ، لكنني أسمع الناس يقولون ، "هذا سهل بالنسبة لك."

تانيا كاتان: نعم ، هناك أمران. واحد ، في كل مرة أتحدث فيها ، وهذا ما أفعله من أجل لقمة العيش في الغالب هو التحدث أمام الجمهور ، هناك شخص واحد على الأقل يرفع يده ويقول ، "أنا لست مبدعًا ،" أتعلم؟ في الحقيقة ، التعريف الأساسي للإبداع هو استخدام خيالك لحل مشكلة أو ابتكار شيء جديد. حق؟ أعود إليك ، جون ، وأقول ، "مرحبًا ، السيد محامي الشيطان الذي ليس مبدعًا. هل سبق لك أن تخيلت أو استخدمت خيالك للتوصل إلى شيء جديد ، سواء كان ذلك لإضافة عنصر إلى قائمة التسوق الخاصة بك أو الخروج بأهداف Q4؟ هل سبق لك أن استخدمت خيالك لابتكار شيء جديد أو لحل مشكلة؟ " إنه سؤال بلاغي. الجواب نعم.

تانيا كاتان: الكثير من التدريبات في التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير ليست مجرد مقولات غريبة لتكون مبدعًا جامحًا. إنها في الواقع طرق لزيادة ثقتك الإبداعية. على سبيل المثال ، إذا كنت تشعر بعدم الارتياح لممارسة استخدام خيالك ، فهناك تمرين أسميه I Rock Files ، والذي تتذكره من ملفات Rockford؟ أنت كبير بما يكفي يا جون.

جون جانتش: هل أبدو بهذا العمر؟

تانيا كاتان: لا أعرف. لا أعلم.

جون جانتش: أنا كبير في السن. أنا كبير في السن. نعم انت على حق.

تانيا كاتان: حسنًا. تمام. I Rock Files هي في الأساس شيء توصلت إليه لأن هناك الكثير من الأشخاص الأذكياء رفيعي المستوى الذين كنت أدربهم ولم يصدقوا أنهم أذكياء أو مبدعون أو مبتكرون للغاية. قلت ، "حسنًا ، لماذا لا تخرج من نفسك وتجد وتجمع الأدلة التي تثبت أنك كذلك وتبدأ ملفًا يقول I Rock File. يمكن أن يكون ملفًا فعليًا. يمكن أن يكون مجلدًا على الإنترنت ، لكن الأدلة التي جمعتها تشير إلى حقيقة أنك رائع ، وأنك مبدع. عندما يرسل لك الأشخاص ، مثل العملاء ، ملاحظة تقول ، "يا إلهي. لم أفكر قط في حل مشكلة من هذا القبيل. أقدر لك الوقت الذي قضيته في القيام بذلك "، أو قول رئيسك في العمل ،" لقد تجاوزت أهدافك في الربع الرابع. عمل جيد "وانتقل إلى ذلك. نظرًا لأننا في كثير من الأوقات نشعر أننا لا نستطيع فعل شيء ما ، فنحن أول عائق أمام الدخول. نحن من نمنع أنفسنا من القيام بذلك ".

تانيا كاتان: هذا يسمى في الواقع الحد من المعتقدات. هذه المعتقدات التي نؤمن بها أننا لا نستطيع أن نفعل شيئًا أو أننا لسنا شيئًا. أنا لست مبدعًا. أنا لا أستحق زيادة. أنا لست جيدًا بما يكفي لـ x و Y و Z. هذه مجرد أفكار مبنية توصلنا إليها حتى لا نضطر في الواقع إلى تحقيق أحلامنا أو رغباتنا أو أهدافنا في الحياة.

جون جانتش: كان لدي بالفعل بعض المعلمين الذين يعززون هذه الأفكار.

تانيا كاتان: كان لدي هؤلاء المعلمون أيضًا. سيد ... لا نعم ، أجل. لسوء الحظ ، فإن مجتمعنا يعتمد نوعًا ما علينا ولا نحقق أحلامنا وأهدافنا ورغباتنا ونبقى على طريقتنا الخاصة. لكنك تعلم أن أي شخص سبق له أن فعل شيئًا كبيرًا في العالم ، وأعني في بعض الأحيان مجرد الاستيقاظ والشعور بالرضا عن هويتك وكيف أنت في العالم ، كل شيء بدءًا من ذلك وحتى بدء ثورة إبداعية ، لقد فعلوا ذلك. بدأ كل شيء بالاقتراب من الحد مع خيار. كأنني ذاهب إلى نفق تحته. سأقفز فوقه. سأقوم بحلها أو احتضانها واحتضانها وجعلها تختفي حتى أتمكن من القيام بشيء جديد في العالم.

جون جانتش: لقد كتبت ورأيتك تتحدث عن معركتك مع السرطان. ما رأيك في الإدراك المتأخر الذي حدث لك؟

تانيا كاتان: هذا ما فعلته من أجلي؟

جون جانتش: هذا التحدي. كما تعلم ، بالتأكيد ، أنا فقط أخمن. ليس لدي أي خبرة. أنا فقط أظن أن هذا جعلك أكثر صرامة عقليًا وجميع الأشياء التي نعتقد أنها قد تكون فعلت.

تانيا كاتان: حسنًا ، أتدري يا جون؟ الشيء الوحيد الذي رأيته ولم يراه المستمعون عندما ألقيت حديثًا في قمة الهيمنة العالمية هو نعم ، لقد تم تشخيص إصابتي بسرطان الثدي مرتين وفي كل مرة أجريت لي عملية استئصال الثدي ، مما ترك ندبتين. خضعت للعلاج الكيميائي وكل هذا النوع من الأشياء. من أجل ضمان التشخيص والتحدث الإحصائي ، فإن العديد من المستمعين إما قد تحملوا السرطان شخصيًا أو مروا به مع عائلة أو صديق أو أي زميل. ليس الأمر لأنه جعلني قاسياً. جعلني هذا أتساءل عن موتي ، ثم جعلني أعانق جسدي المليء بالندوب. مرة أخرى ، كان لدي ندبتان في عملية استئصال الثدي. لم أحصل على جراحة ترميمية. بدأت أتساءل مثل ، ماذا يعني أن يكون الجسم سليمًا بشكل مختلف ، أليس كذلك؟

تانيا كاتان: ها أنا امرأة في مجتمعنا وذهبت ثدياي وماذا يعني ذلك. في التشكيك في كل هذه الأشياء ، ما انتهى بي الأمر هو تشغيل 10K عاريات للوعي بالثدي. لم أفعل ذلك لإحداث مشهد أو أي شيء من هذا القبيل ، لكنني فعلت ذلك لأنني أدركت أن هناك انفصالًا في من نحن وما نفعله في العالم. هناك انقطاع. عندما أذهب إلى شركتين مختلفتين في جميع أنحاء العالم وأستشيرهما وأعطيهما استراتيجيات إبداعية للمضي قدمًا ، غالبًا ما يكون هناك انفصال بين مهمة الشركة أو رؤيتها ثم الحقائق على أرض الواقع. بعد إصابتي بسرطان الثدي ، أدركت ، حسنًا ، أنني بصحة جيدة الآن. لم أعد أعاني من السرطان.

تانيا كاتان: خضعت للعلاج الكيميائي. لدي هذا الجسد. إنه مجروح. هذا غريب. إنه صغير ، وهو ملكي. كنت سأذهب إلى كل هذه السباقات من أجل سرطان الثدي ، ولم أر أي شخص آخر يعاني من ندوب. اعتقدت أن هذا غريب. نحن جميعًا هنا لنفس السبب. نحن هنا جميعًا للاحتفال بحياة شخص عانى أو فقد حياته نتيجة سرطان الثدي أو السرطان. كيف أظهر أنه يمكنك أن تكون جسمًا سليمًا بشكل مختلف؟ على أي حال ، بدأت في تشغيل هذه السباقات عاريات ومراجعات مختلطة. لقد كانوا مخيفين للغاية بالنسبة لي لخلع قميصي والركض عاري الصدر في بحر من الآلاف من العدائين ، لكن ما فعلوه هو أنهم سمحوا لي بالشعور بمزيد من الراحة والثقة في جسدي الغريب والجديد وأيضًا لإظهار الصلة بين لماذا كنا هناك ومن نحن.

تانيا كاتان: كان ذلك مهمًا جدًا بالنسبة لي. هذا ما ساعدني إصابتي بسرطان الثدي على إدراك أننا مرتبطون بكل شيء نقوم به وكل مكان نشغله ، سواء أظهرنا ذلك أم لا. لقد ساعدني ذلك في الواقع في حياتي المهنية ومهنتي مرة أخرى ، حيث أعمل مع الشركات والأشخاص الذين يعتقدون أنهم مرتبطون بمهمة شركتهم ومن ثم يجدون أنفسهم لا. لقد عملت في المتاحف حيث قمنا ببيع الأعمال الفنية ومع ذلك لم نعمل بطريقة بارعة للغاية لبيعها. نعم. أعتقد أن هذا كان الدرس الكبير هناك.

جون جانتش: الجميع يحب يوم الدفع ، ولكن هل يحب مزود الرواتب؟ هذا غريب بعض الشيء. لا تزال الشركات الصغيرة في جميع أنحاء البلاد تحب تشغيل كشوف المرتبات مع Gusto. يقوم Gusto تلقائيًا بدفع الضرائب ودفعها. إنه سهل الاستخدام للغاية ، ويمكنك إضافة مزايا وأدوات إدارة للمساعدة في رعاية فريقك والحفاظ على أمان عملك. إنه مخلص. إنه حديث. قد تقع في حب نفسك. مرحبًا ، وكمستمع ، ستحصل على ثلاثة أشهر مجانًا عند تشغيل كشوف رواتبك الأولى. جرب عرضًا تجريبيًا واختبره على gusto.com/tape. هذا هو gusto.com/tape.

جون جانتش: أحد الأشياء ، كما يبدو لي ، هو أنه من أجل طرح سؤال مثل ماذا لو فعلنا هذا على سطح القمر ، يتطلب مستوى من الضعف لا يستطيع سوى عدد قليل جدًا من الناس التجول فيه. أعتقد أن هذا ... في كثير من النواحي ، لا أعرفك جيدًا ، ولكن برؤيتك تتحدث وتقرأ عملك ، أشعر وكأنك احتضنت مستوى من الضعف الذي يتحول الآن ويظهر كقوة و القوة.

تانيا كاتان: حسنًا ، شكرًا. إلى هذه النقطة ، من المضحك أن تسأل ماذا لو. نعم ، نحن بحاجة إلى الضعف. من الطرق الجيدة للعثور على ذلك هو جمع مجموعة متنوعة من البشر لحل المشكلات. هذا شيء تعلمته بالفعل من وقتي في العمل في شركة برمجيات ، وهو ما يسمى المنهجية الرشيقة. على أي حال ، باختصار القصة الطويلة ، ضمن طريقة رشيقة لصنع البرامج ، عليك دعوة أشخاص من أقسام متنوعة لمساعدتك في حل المشكلة. عندما تفعل ذلك ، يكون الجميع عرضة للخطر لأنه لا أحد يشعر بأنه خبير ، وهذا أمر رائع. قد يكونون خبراء في منطقتهم الخاصة ، لكنهم بعد ذلك يحاولون إيجاد طرق للتواصل مع أقرانهم ، وإيجاد أرضية مشتركة.

تانيا كاتان: أود أن أقول إن هذا النوع من الضعف يحدث عندما يشعر الناس أنهم أقل خبرة بين الخبراء الآخرين في مجالهم المحدد. نقوم بفتح تلك الصوامع وندعو الناس المختلفين والتفكير لحل المشاكل وحلها. نعم ، أعتقد أن الضعف يأتي. هذا ما أفعله في حياتي الشخصية والمهنية. أضع نفسي باستمرار في المواقف التي أشعر فيها بعدم الارتياح ، حيث أشعر أنني لا أنتمي ، حيث أشعر أنني قد أكون خبيرًا في الإبداع ، لكن كل هؤلاء الأشخاص خبراء في التسويق. ماذا أفعل هنا بحق الجحيم؟ ثم ابحث عن طرق للاتصال. بالنسبة لي ، هذا ما يعنيه أن تكون على قيد الحياة هو تعطيل ...

تانيا كاتان: الهدف هو تعطيل المواقف التي تشعر بالراحة وتحدي نفسي لإيجاد طرق للتواصل عبر الانقسامات.

جون جانتش: هل تحتاج كل الأعمال لك؟ إنه مثل ، "لنجلب غريبًا ونجعل ذلك الشخص يشارك" ، أم أن الأمر يتعلق أكثر بالحاجة إلى ثقافة تتبنى فقط تنوع الفكر؟

تانيا كتان: كلاهما. أعتقد أن ... بعض الشركات تحتاج بالتأكيد إلى حقنة في الذراع وأحيانًا يكون من الأسهل سماع هذه الأشياء من شخص خارجي أو من مستشار أو مدرب حتى لو كنت تقولها لزميلك طوال الوقت مثل ، "أنت تعرف ماذا أنتم يا رفاق ، نقول إننا ندافع عن الابتكار ، لكننا لم نقم بأي نوع من التمارين المبتكرة أو الغداء ونتعلم منذ 10 سنوات ". أحيانًا يكون الأمر أسهل ، الكثير من الشركات ستحضرني أنا أو أشخاص مثلي أثناء الغداء ويتعلمون أو سيكون لديهم سلسلة نقاش وأشياء من هذا القبيل أو كمستشار. ومع ذلك ، هناك الكثير من الرسائل القصيرة الموجودة تحت أنوف الشركة. يتعلق الأمر بإنشاء ثقافة إبداعية ورعايتها ، وهذا لا يعني أن الناس بحاجة إلى التعريف كفنان أو كاتب أو موسيقي.

تانيا كاتان: هذا يعني أن الأشخاص الذين هم في مناصب في السلطة يحتاجون إلى خلق مواقف يمكن للناس فيها التعبير عن أنفسهم ، أو الحصول على فترات راحة للعصف الذهني ، أو الانخراط في اللعب أو في طقوس ليست نموذجية حتى نتفكك من الأنماط والعادات التي تجعلنا عالقين. نعم ، أعتقد أنه مناصرة وإشراك الناس أيضًا في اللعب والتمارين الإبداعية والقيام بذلك بانتظام. أعني ، كما تعلمون ، هذا ... مرة أخرى ، تم إحضاري كثيرًا كمستشار لأن الجميع يقول ، "نحن ندافع عن الإبداع والابتكار ،" وأول شيء يجب فعله عندما لا يكون لديهم الوقت ، عندما أشعر أن هذا هو آخر شيء في قائمة المهام ، وهو أهم جزء من العمل ، والذي يعتبر الابتكار على وجه الخصوص إذا كنت شركة تكنولوجيا.

تانيا كتان: لا يمكن أن يكون لديك ابتكار بدون الإبداع أو اللعب. أنت فقط لا تستطيع.

جون جانتش: التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير مليء بالتمارين التي تستخدمها ، كما أفترض ، في عملك. هل ترغب في مشاركة ربما أحد الأشخاص المفضلين لديك كمثال لما قد يفعله شخص ما أو يختبره إذا كان يحاول الخروج قليلاً؟

تانيا كاتان: أجل. حسنًا ، شيئان يتبادران إلى الذهن. هكذا تسير الامور معي. أنا فقط سأصرخ مع اثنين منهم. الأول هو تمرين بسيط للغاية. إنه حرفيًا أن تنظر حولك وترى المشكلات التي لا تتطلع شركتك إلى حلها ، ثم تجمع مجموعة من البشر المتنوعين ، المتنوعين في الخلفية ، والعقليات ، والأقسام ، والعناوين ، وطرح الأفكار ، كل الطرق التي يمكنك من خلالها حلها. تلك المشكلة التي لا أحد يسعى لحلها. إذا كنت تشعر بالشجاعة حقًا ، ارفع يدك في اجتماع كل الأيدي وشارك أفكارك لحل هذه المشكلة. تم تطوير هذا التمرين بعد أن كنت أعمل في شركة تكنولوجيا وقال رئيس لي ، "مرحبًا. نريد أن نحل نوعًا ما مشكلة المرأة في التكنولوجيا أو نقصها ".

تانيا كتان: كانت شركة تقنية تبيع برمجيات إدارة المشاريع. كأننا لسنا بحاجة إلى حل مشكلة المرأة في عالم التكنولوجيا ... أعني قطاع التكنولوجيا. لم يكن ذلك مهمًا. لم يؤثر ذلك على عائد الاستثمار ، ومع ذلك شرعنا في حل هذه المشكلة. لم نحلها ، لكننا توصلنا إلى حملة تسويقية انتشرت في جميع أنحاء العالم. النقطة المهمة هي أنه أثناء البحث عن حل شيء لم يكن أحد آخر يتطلع إلى حله ، توصلنا إلى فكرة رائعة يتردد صداها في جميع أنحاء العالم. كان ذلك شيئًا رائعًا حقًا. ثم الثاني-

جون جانتش: هل يمكنني مقاطعتك قبل الثانية فقط لأنني أريدك أن تنهي هذا الفكر. لم يكن فستانًا أبدًا هو قصة سئمت قليلاً من روايتها ، ربما لا ، كما أخبرتها مرات عديدة ، لكننا سنضعها في ملاحظات العرض. لا أعرف ما إذا كنت تريد أن تمنحنا ثانيتين فقط بشأن ماذا ... لأنك ألمحت إلى الحملة وأنا أعلم-

تانيا كاتان: أجل ، تمامًا. لا ، لا ، لم أحصل أبدًا على… في عين عقلك ، أيها المستمعون ، يرجى الاطلاع على رمز حمام المرأة. انظر لها رأسها المستديرة الصغيرة واللباس المثلث. تمام. أنت تعرفها ، أليس كذلك؟ لقد رأيتها. ربما رآها بعض المستمعين عدة مرات اليوم لأنك تعلم أنه كان عليهم التبول. لكن على أي حال ، قمنا بإعادة تخيل الرمز. لنفترض أنك كنت تنظر إليها من الأمام وهي ترتدي فستانًا ، لكن ماذا لو قلبناها وكانت ترتدي عباءة؟ كنا ننظر إليها بطريقة خاطئة طوال الوقت. كنا ننظر إلى ظهرها وهي ترتدي عباءة أمامها.

تانيا كاتان: هذا التحول في الوعي وهذه الصورة التي رأيناها أصبحت عادية ، والتي لم نفكر بها الآن أصبحت رمزًا جذريًا ومثيرًا لرؤية النساء على أنهن أكثر من مجرد ارتداء فستان. أن هناك خيارات بصرية لوجود المرأة في العالم ، في القوى العاملة. لقد انتشر كما يقول الأطفال. وضعنا هذه الصورة وذهبت. بالنسبة للأشخاص التسويقيين الذين يستمعون إلينا ، تلقينا 20 مليون انطباع عضوي خلال الـ 24 ساعة الأولى من طرح ذلك. كان هذا في عام 2015. الجزء المثير ، جون ، الجزء الذي لا يصبح مملًا في الواقع للحديث عنه هو حقيقة أنه بسبب احتضانه من قبل العديد من الناس بسرعة كبيرة لدرجة أن الناس جعلوه خاصًا بهم. لم يكن ذلك مهما. الآن فقط يمكنني الكتابة عنها ومشاركة القصص عنها ، مثل نوع من وراء الكواليس كيف أصبح.

تانيا كاتان: لكن الجميل في الأمر أنها أصبحت ملكًا للجميع. لم تصبح لنا ، هذه مثل شركة برمجيات صغيرة أتت بهذه الفكرة الغريبة. الشابة في TSA التي عندما رأت ملصقي قالت ، "يا إلهي. أنا أحبه. لقد أعطيت هذا لابن عمي وقلنا لهم أننا أبطال خارقون ونشعر بالقوة ". إنها عمة صديقي في الغرب الأوسط التي لا تهتم أبدًا بأي شيء على الإنترنت ورأت الرمز وقالت ، "يا إلهي. الآن عندما أذهب إلى العمل ، أشعر وكأنني أنتمي إلى هناك ". أروع جزء في حملة It Was Never A Dress هو أنها أصبحت أكبر من فكرتنا. أصبح وينتمي إلى الجميع.

جون جانتش: أنا متأكد من وجود بعض رموز الحمامات حول العالم التي تعرضت للتخريب أيضًا.

تانيا كتان: نعم. أنا لا أتحمل أي مسؤولية عن ذلك.

جون جانتش: حسنًا ، لقد قمت بوضع دليل taggers لـ.

تانيا كتان: لا.

جون جانتش: حسنًا ، لقد قطعت عنك.

تانيا كاتان: لا بأس.

جون جانتش: كنت ستعطيني التمرين الثاني.

تانيا كاتان: أوه ، التمرين الثاني الذي يتبادر إلى الذهن بسبب دعوة الشيطان الخاص بك سابقًا ، عندما كنت مثل ، "حسنًا ، ماذا لو لم أكن أتخيل نفسي مبدعًا ، هل يمكنني الاستمرار في أن أكون متعديًا مبدعًا؟" يسمح هذا التمرين للجميع بأن يكونوا متطرفين مبدعين ، وهو ما يسمى الجائزة الرسمية غير الرسمية. أنت تعرف عدد المرات ، خاصة في ثقافة العمل ، يبدو الأمر كما لو أنه يتعين عليك كسب موظف الشهر أو عليك الانتظار لبعض الوقت مثل المراجعة السنوية للحصول على زيادة؟ كما لو أننا نمنح مرة واحدة فقط في السنة ، ربما ، إذا كنا محظوظين. بعض الأشخاص لا يحصلون على جوائز أبدًا ومع ذلك فهم يقومون بالعديد من الأشياء الرائعة خلف الكواليس. احصل على زميلك ، أو صديقك ، أو أحد أفراد أسرتك ، جائزة رسمية غير رسمية.

تانيا كاتان: أتعرفين ما أقوله؟ يمكنك كتابتها على قطعة من الورق. يمكنك تغيير شاشة التوقف الخاصة بهم عندما لا يبحثون. يمكن أن يكون شخص ما مثل جائزة البصيرة الشاملة لأنك تحضر الأشخاص إلى اجتماعات غير متوقعة ومذهلة ، أو تمنحك جائزة ممتعة للاجتماعات ، أو أي شيء آخر. في الواقع ، سأطلق جائزة رسمية غير رسمية للمتجاوزين المبدعين. وهذا ما سيحدث. سأفعل ذلك على وسائل التواصل الاجتماعي لأنه من السهل جدًا رؤية من حولنا والاحتفال بهم والذين لا يتم رؤيتهم أو الاحتفال بهم كثيرًا بسبب الأشياء المذهلة التي يقومون بها كل يوم لتجعلنا نشعر بأننا أكثر نشاطًا وأكثر تفاعلاً ، وأكثر إنسانية. اذن هناك.

جون جانتش: أتحدث مع تانيا كاتان ، مؤلفة كتاب التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير. أعتقد أننا نقوم ببعض التعدي الإبداعي على ممتلكات الغير اليوم ، كما آمل ، للمستمعين. تانيا ، أين يمكن للناس معرفة المزيد عنك وعن عملك وعن كتابك؟

تانيا كتان: بالتأكيد. يمكنهم الذهاب إلى taniakatan.com وهذا هو Tania ، TANIAKATAN.com ، وبعد ذلك يمكنك متابعتي على Instagram حيث أنا TheUnrealTaniaKatan. هذا صحيح ، TheUnrealTaniaKatan. لأنه عندما ذهبت للاشتراك في Instagram ، كانت هناك تانيا كاتان بالفعل وكانت أمًا لطفلين. لم أكن أريد أن أقول إنني تانيا قطان الحقيقية وأجعل أطفالها يذهبون للعلاج في سن مبكرة. قررت منحها هذا اللقب وأصبحت TheUnrealTaniaKatan.

جون جانتش: رائع. تانيا ، لقد كانت زيارتك رائعة للغاية ونأمل أن نلتقي بك مرة أخرى على الطريق.

تانيا كاتان: جون ، كان من دواعي سروري. أشكركم على استضافتي. يعتني.