العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: يعد اختيار اسم المجال الصحيح أمرًا بالغ الأهمية لضمان نجاح مشروعك الصغير ، ولكنه أصبح أكثر صعوبة قليلاً. يمكنك الآن اختيار نطاق .us لمساعدة عملك على التميز. حجز عنوان الويب الخاص بك .us اليوم. انتقل إلى launchwith.us ، واستخدم الرمز الترويجي الخاص بي ، PODCAST ، لعرضي الخاص.

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق أشرطة القنوات. أنا جون جانتش ، وضيفي اليوم هو كال نيوبورت. وهو أستاذ مشارك في علوم الكمبيوتر في جامعة جورج تاون ومؤلف ستة كتب ، بما في ذلك الكتاب الذي سنتحدث عنه اليوم ، البساطة الرقمية: اختيار حياة مركزة في عالم صاخب . كال ، شكرا لانضمامك لي.

كال نيوبورت: جون ، يسعدني أن أعود.

جون جانتش: كتابة كتاب بعنوان بساطته يجعلك مضطرًا لقول هذه الكلمة كثيرًا ، وأنا لا أعرف عنك ، ولكن يصعب أحيانًا قول هذه الكلمة.

كال نيوبورت: لم أكن أدرك ذلك حتى بدأت الجولة الصحفية لأنه عندما تكتبها ، يبدو أنها تبدو لطيفة على الصفحة ، ولكن بعد ذلك عندما يتعين عليك قولها مئات المرات في المقابلات ، فأنت تدرك أنها قليلاً لقمة.

جون جانتش: أعرف الإجابة على هذا السؤال ، لكنني متأكد من أنه تم طرح سؤال عليك ، هل هناك أي مفارقة في حقيقة أن أستاذ علوم الكمبيوتر يتحدث عن تقليل بصمتك الرقمية؟

كال نيوبورت: أعتقد في الواقع أن هناك الكثير من المنطق في ذلك. أعني بوضوح أن التقنيات تلعب دورًا كبيرًا في تجربتنا اليومية والطريقة التي تتكشف بها ثقافتنا. يبدو لي أن أحد الأصوات التي نحتاجها في هذه المحادثة هم الأشخاص الذين يعملون بالفعل على تلك التقنيات بأنفسهم. كان من الطبيعي بالنسبة لي ، كعالم كمبيوتر ، أن أكون واحدًا من الأشخاص الذين يشاركون في مناقشة الدور الذي يجب أن تلعبه التكنولوجيا ، وكيف نحصل على القيمة من ذلك ، وكيف نتجنب السلبيات أيضًا.

جون جانتش: يتعلق الكتاب أساسًا بتقليل الوقت الذي نقضيه على الإنترنت ، مع التركيز على عدد صغير من الأنشطة لدعم الأشياء التي نقدرها بشدة. متى خسرنا ذلك؟

كال نيوبورت: حسنًا ، هذا سؤال جيد. لقد عانينا دائمًا مع التقنيات ، لكنني أعتقد أننا في حالة معينة من عدم الارتياح ظهرت بالفعل ، دعنا نقول ، في السنوات القليلة الماضية عندما بدأ الناس في ملاحظة ذلك. أعتقد أن جوهر هذا القلق هو مقدار الوقت الذي يقضيه الكثير منا في النظر إلى هذه الشاشات الصغيرة في أيدينا. إذا تحدثت إلى الناس ، فالمسألة ليست فائدة. ليس بالضرورة أن ما يفعلونه عندما ينظرون إلى شاشتهم هو في حد ذاته لا قيمة له أو سيئًا. هذا ليس حقًا الأساس الذي تجري عليه المناقشة.

كال نيوبورت: الشيء الذي يبدو أنه يجعل الناس غير مرتاحين هو الاستقلالية ، وفكرة أنهم ينظرون إلى هذه الشاشات بطريقة أكثر مما يعرفون مفيدة ، بطريقة أكثر مما يعرفون ، صحية لاستبعاد الأشياء التي يعرفون أنها أكثر مهم. إنه شعورهم بأنني أفقد السيطرة على ما أفعله بوقتي وانتباهي ، ونتيجة لذلك تضاءلت إنسانيتي الفعلية أو أن الاستمتاع بحياتي ينخفض. أعتقد أن هذه هي الأزمة التي أحاول الرد عليها بهذا الكتاب.

جون جانتش: أنا مثل الكثير من الناس ، أعني أن الكتاب له صدى كبير معي. هذه وظيفتي هي أن أكون على الإنترنت نوعًا ما ، ولذا أجد نفسي مثل الكثير من الأشخاص الذين ينجذبون إليها حقًا. كما أنني أجد نفسي أحيانًا أذهب ، "لا. ضع هذا الشيء جانبا. ماذا تفعل؟" لقد أصبح تقريبًا تفاعلًا كيميائيًا.

كال نيوبورت: هذه هي المشكلة التي تحدث هي أن هذه الخدمات لها فائدة. هناك سبب للاشتراك فيه. السبب الذي يجعلنا مستاءين هو أنه على وجه الخصوص في حالة ، دعنا نقول ، وسائل التواصل الاجتماعي وتكتلات اقتصاد الانتباه الأخرى ، تمت إعادة تصميم التجربة بمهارة ، بعد أن اشترك معظم الناس فعليًا فيها ، لمحاولة حثنا على البحث في هذه الشاشات أكثر مما كنا عليه في الواقع من قبل ، وأكثر بكثير مما نحتاج إلى النظر إليها ، حتى ترتفع أرقام الإيرادات.

كال نيوبورت: أعتقد أن هذا هو الشيء الذي يصل إليه الناس. كما أن سبب تعقيد هذه المحادثة هو أننا اعتدنا على قطع هذه الأنواع من الأشياء وتجفيفها ، مثل السجائر ، حيث يقول الناس ، "لا أريد تدخين السجائر. لا فائدة من تدخين السجائر. سأفعل كل ما يلزم للتوقف عن تدخين السجائر ". قطعت والجافة. أكثر تعقيدا الآن.

كال نيوبورت: ما لدينا هنا هو تقنيات الشبكات التي تحتوي على ابتكارات عميقة تكمن وراءها وفائدة حقيقية ، ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، تغيرت علاقتنا معهم بالفعل بمرور الوقت لتصبح شيئًا غير صحي. إنها شبكة أكثر تعقيدًا يتعين علينا حلها هنا.

جون جانتش: على سبيل المثال ، أعني أنه من السهل القول إنك تقوم بالتمرير عبر Facebook ، وهذا لا يخدم أي غرض عادةً. يمكنني الحصول على متوسط ​​طوال اليوم وقراءة أشياء جيدة حقًا وربما مفيدة. لا يزال يستهلك يومي.

كال نيوبورت: بالضبط. هذه هي أنواع الديناميكيات الموجودة هناك. إنه مزيج من الفائدة مع أنماط السلوك القهري الذي يتجاوز ما هو مفيد ويبدأ في الابتعاد عن القيم الأخرى. بالنسبة لي ، هذا هو السبب في أن ما نحتاجه ليس مجرد مزيد من الوعي بالذات. هذا هو السبب في أننا نحتاج إلى أكثر من مجرد نصائح أو حيل. نحن حقا بحاجة إلى فلسفة متماسكة. كيف نفهم كل هذه التكنولوجيا وندمجها في حياة نعيشها بشكل جيد ، لأننا إذا سمحنا لها بالتواجد هناك وتطفو في هذا العالم ، وتناولناها بطريقة مخصصة ، فإننا نميل إلى الشعور بالارتباك ويبدأ صافي نسبة التكلفة إلى الفائدة في الانحراف بشدة نحو حجم التكلفة.

كال نيوبورت: البساطة الرقمية هي في الأساس محاولة لوضع الخطوط العريضة لفلسفة استخدام التكنولوجيا ، وهي طريقة للتعامل مع هذه الأدوات ببعض الحرص بحيث يمكنك الحصول على قيمة كبيرة منها مع تجنب الخسائر الكبيرة في نفس الوقت.

جون جانتش: أنا متأكد من أن لديك إحصائيات حول هذا الموضوع. في الواقع ، سأصل إلى ذلك الجزء حيث كان لديك متطوعون لك يقومون بتجربة. هل يرتبط هذا السلوك معنا بالعمل أكثر ، فترة؟

كال نيوبورت: حسنًا ، هناك شيئان يحدثان هنا. عندما يتعلق الأمر بهذه العواقب غير المقصودة للتكنولوجيا ، لدينا مجالان يجب أن نهتم بهما. أحدهما هو حياتنا العملية ، والآخر هو حياتنا الشخصية. أحب أن أعتقد أن التقليلية الرقمية تحاول التركيز أكثر قليلاً على ما يحدث في حياتنا خارج العمل. هناك قضايا ضخمة حول ما يحدث في العمل من حيث الطريقة التي تلعب بها التكنولوجيا والدور الذي تلعبه التكنولوجيا. إنها مثيرة للاهتمام. إنها أيضًا معقدة جدًا ، وبعضها غير مرتبط إلى حد كبير بالسبب الذي يجعلنا ننظر إلى هاتفنا كثيرًا خارج العمل.

كال نيوبورت: الآن ، بالطبع كل هذا يتداخل. الطريقة التي أحب أن أفكر بها هي أن البساطة الرقمية تتعلق حقًا بمقدار الوقت الذي تقضيه في النظر إلى هاتفك حتى عندما لا يكون بالضرورة للعمل ، حتى عندما لا يتعلق الأمر ، "أحاول التحدث إلى عميل أو أنشر شيئًا عن أعمالي "، ولكنك فقط في المنزل. أنت مع أطفالك. أنت في الملعب. أنت في السرير ، كل هذه الأوقات الأخرى التي تصنع فيها حياة جيدة. حقيقة أننا نقضي الكثير من ذلك الوقت طواعية في النظر إلى الشاشة لأسباب غير مهنية ، هذا هو المجال الذي أرى فيه الكثير من القلق ، وأحاول التعامل مع الكتاب.

جون جانتش: كان لديك جيش من المتطوعين ، أعتقد أنني قرأت حوالي 1600 شخص. هل فهمت ذلك بشكل صحيح؟

كال نيوبورت: نعم.

جون جانتش: أنك قمت بإجراء تجربة. اشرح تلك التجربة أو ما كنت تحاول العثور عليه هناك.

كال نيوبورت: كانت التجربة تتمثل في الابتعاد عن هذه الأنواع من التقنيات ، هذه التقنيات الاختيارية في حياتك الشخصية ، لذا فإن أشياء مثل وسائل التواصل الاجتماعي والأخبار عبر الإنترنت ووسائط البث ويوتيوب ، وحتى البودكاست ، هي أساسًا كل شيء رقمي في حياتك الشخصية. لذلك ، الأشياء التي لم يكن عليك القيام بها في العمل ، أو ليس من الضروري لتجربتك اليومية ، الابتعاد عنها لمدة 30 يومًا. ثم خلال هذه الأيام الثلاثين ، أكثر من مجرد التخلص من السموم. لدي أشياء سلبية لأقولها عن التخلص من السموم الرقمية على أنها شيء مستقل ومفيد إلى حد ما. لدي بعض المشاكل الحقيقية مع ذلك.

كال نيوبورت: خلال هذه الأيام الثلاثين ، يتعلق الأمر بأكثر من مجرد تجربة التخلص من السموم هذه للتخلص من عادتك في استخدام الهاتف بشكل قهري. يتعلق الأمر أيضًا بالحصول على مساحة للتفكير والتجربة ومعرفة ما هو مهم حقًا بالنسبة لي. كيف أرغب حقًا في قضاء وقتي خارج العمل؟ تحديد هذه القيم ، ومعرفة ما هو مهم بالنسبة لك ، بحيث يمكنك إعادة بناء حياتك الرقمية من الصفر بعد انقضاء 30 يومًا ، ولكن الآن يمكنك فعل ذلك بعقلية مبسطة ، "أريد أن أختار بشكل انتقائي السلوكيات والأدوات عبر الإنترنت التي ستساعد هذه الأشياء التي أهتم بها حقًا ، وتتجاهل كل شيء آخر ".

كال نيوبورت: خطرت لي فكرة أن هذه العملية التي تستغرق 30 يومًا ربما كانت طريقة فعالة لتصبح شخصًا بسيطًا. وجهت النداء إلى قرائي ليقولوا ، "مرحبًا ، هل يريد أي شخص تجربة ذلك؟" اعتقدت أن بضع عشرات من الأشخاص سيشتركون ، لكنني فوجئت عندما قال أكثر من 1600 شخص ، "نعم. أنا جاهز لذلك ".

جون جانتش: يقول كل من أذكر عنوان هذا الكتاب ، "أنا بحاجة إلى بعض من ذلك". ومع ذلك ، ما زلنا نواجه مشكلة في التحرر. أحد الأشياء التي أحبها ، وهو موضوع في الكتاب هو أن الأمر لا يتعلق فقط بأخذ المزيد من الوقت. إنه ترفيه عالي الجودة. كيف تبدو أوقات الفراغ عالية الجودة ، والتي تفتقر بوضوح إلى ذلك؟

كال نيوبورت: حسنًا ، هذه أنشطة خارج العمل تقوم بها وتستمتع بها فقط من أجل جودتها الجوهرية. إذا دخلت في الطهي وقمت بطهي شيء لطيف حقًا ، وقمت بذلك لمجرد أنك تستمتع بعملية بناء وطهي وتناول طعام جيد. إذا دخلت بالفعل في الأعمال الخشبية ، فأنت فقط تستمتع بالعمل على قطعة من الخشب فقط بسبب الجودة الجوهرية لما تحاول القيام به. إذا كنت تعزف على آلة موسيقية أو تستمع إلى نوع معين من الموسيقى ، فهذا يعني أنك تستمتع حقًا.

كال نيوبورت: إنها ليست مفيدة. إنها ليست مساعدتك على فعل شيء آخر ، أو مساعدتك على إنجاز شيء آخر أو الحصول على شيء آخر. إنه مجرد الاستمتاع بالنشاط من أجل النشاط. هذا النوع من الأنشطة أمر بالغ الأهمية. تعد الأنشطة الترفيهية عالية الجودة أمرًا ضروريًا لحياة جيدة ، وحياة يمكن تحملها في مواجهة التقلبات والهبوط التي لا يمكن تجنبها وتقلبات الثروة المختلفة. إنه ما يسمح لنا بالحصول على نوع من المعنى والامتنان حتى عندما تكون الأشياء الأخرى خارجة عن سيطرتنا أو تتصاعد بطرق ربما لا تجعلنا سعداء.

كال نيوبورت: نعلم هذا من القدماء أن هذا النوع من النشاط مهم. في عصر هذا الإلهاء الرقمي الرخيص حقًا ، والذي يعمل بالطاقة المفرطة ، فإن أحد الخسائر الضخمة هو أن الناس قد دفعوا أوقات الفراغ عالية الجودة بعيدًا عن حياتهم ، لأن لديها عائقًا كبيرًا للدخول. يتطلب جهدا. ليس بالضرورة بالأمر السهل القيام به.

كال نيوبورت: عادة ما يكون الشعور بالملل يدفعنا إلى بذل هذه الجهود والقيام بهذه الأنشطة ، لأنها كانت أفضل من الشعور بالملل. نحن الآن نختطف تلك الغريزة البشرية العميقة ، لأنه بمجرد أن تشعر بالملل يمكنك فقط النظر إلى هذه الشاشة. إن الخوارزمية القوية حقًا التي تم تقليصك إلى 10000 نقطة بيانات تعرف بالضبط ما ستظهر لك حتى تكون مهتمًا قليلاً باللحظة.

كال نيوبورت: هذه إحدى الخسائر الضخمة غير المتوقعة لهذا الاقتصاد الهائل من الاهتمام الذي شكلناه ، هو أن الناس يملأون وقتهم بالترفيه الرقمي منخفض الجودة. إنه أسهل قليلاً من الترفيه التناظري عالي الجودة. من خلال القيام بذلك ، فإنهم في الواقع يتركون حفرة كبيرة في أرواحهم بمعنى ما. إنهم يفتقدون في حياتهم شيئًا مهمًا لوجود إنساني مزدهر.

جون جانتش: أحب مشاركة النصائح والموارد مع أصحاب الأعمال الصغيرة. واحد منهم هو أنك يجب أن تختار عنوان الويب المناسب لعملك. لقد أصبح الأمر أكثر صعوبة. اختفت جميع الأسماء الجيدة ، ولكن يمكنك أن تأخذ عنوان ويب قصيرًا وملائمًا .us وربما تأتي بأفضل اسم ممكن لعملك بينما لا يزال متاحًا. ستكون في شركة جيدة جدًا مع بعض الضاربين الكبار مثل Zoom.us و MasterCard.us.

جون جانتش: أريدك أن تحجز عنوان الويب الخاص بك على .us اليوم ، لذلك قمت بترتيب عرض خاص للمستمعين. قم بتسجيل نطاق .us الخاص بك مقابل 1.49 دولار فقط لمدة عام. بالإضافة إلى أنك تحصل على خدمة إنشاء مواقع الويب والاستضافة مجانًا لمدة ستة أشهر. للذهاب للحصول على عرضي الخاص ، انتقل إلى launchwith.us ، واستخدم الرمز الترويجي PODCAST. هذا إطلاق مع us ، الرمز الترويجي PODCAST.

جون جانتش: لقد انتهيت للتو من كتابة كتاب رائع بعنوان "رجل نبيل في موسكو". لقد كان في الواقع خارج لفترة من الوقت. لا أعرف ما إذا كنت معتادًا على الكتاب. يتحدث الشخصية الرئيسية عن شيء يسميه ساعة الخمول. كانت فكرته الأساسية في ساعة الخمول هي أنه يجب أن يكون لديك إلى حد كبير أي شيء سيكون جادًا بحلول الظهيرة ، ويجب أن تتكشف بقية اليوم تمامًا كما تتكشف.

جون جانتش: أعتقد أن شيئًا آخر يحدث لنا هو ، وأنا متأكد من أن اللوم يقع على هذه الأدوات الرقمية إلى حد ما ، ولكن حتى عندما يكون لدينا هذا الوقت لقضاء وقت الفراغ ، فإننا نقوم بتعبئته. لقد تلاشت فكرة مجرد أخذ المساحة للتفكير.

كال نيوبورت: لهذا السبب أقول 30 يومًا لعملية التراجع الخاصة بي. إذا فكرت في الأمر ، فليس من الواضح أنك بحاجة إلى شيء مثل 30 يومًا للقيام به ، دعنا نقول ، إعادة ضبط حياتك الرقمية ، لأنك قد تتخيل أنك قد تقترب من تجديد حياتك الرقمية ، وتقليل حياتك الرقمية ، مثل نهج ماري كوندو تصغير خزانتك ، تفعل ذلك في عطلة نهاية الأسبوع. خصص بعض الوقت وقم بإجراء التغييرات.

كال نيوبورت: أقول إنك بحاجة إلى 30 يومًا. سبب كبير هو بالضبط ما أشرت إليه للتو ، وهو في الواقع يستغرق بعض الوقت. يستغرق الأمر بعض الوقت للحصول على بعض الوقت والحصول على بعض المساحة للعودة إلى التواصل مع نفسك ومع العالم من حولك ومعرفة ، "حسنًا ، ما الذي تهتم به حقًا؟ ماذا أريد حقًا أن أفعل؟ " هذا ليس شيئًا يمكنك جدولته من 4:00 إلى 5:00 اليوم ، سأخصص الوقت وأكتشف ما يهمني وماذا أريد أن أفعله في حياتي. أنت في الواقع بحاجة إلى الوقت والمساحة.

كال نيوبورت: لهذا السبب لدي أشخاص يقضون وقتًا طويلاً بعيدًا عن هذه الأدوات ، لأنني أعتقد أنه من الصعب التوصل إلى رؤية غير تافهة بدون قدر ضئيل من الوقت.

جون جانتش: أحيانًا تكون الطريقة للتخلص من العادة السيئة ، والتي أعتقد أن جزءًا منها هو العادات السيئة ، وأحيانًا تستبدلها بعادة جيدة. هل هناك عادات أكثر إيجابية تنصح بها ، أم أنها شخصية للغاية؟

كال نيوبورت: حسنًا ، أعتقد في نهاية المطاف أن ما يميل إلى العمل مع الأشخاص الذين يشعرون بالإرهاق من دور التكنولوجيا في حياتهم هو في الواقع عملية الاستغناء عن المساعدة لمدة 30 يومًا التي كنا نتحدث عنها ، حيث أنت حقًا تنزل إلى لا شيء. أنت تفرغ الخزانة التي يضرب بها المثل ، وتستغرق بعض الوقت ، ثم تعيد بنائها بعناية. يميل هذا إلى العمل بشكل أفضل بكثير من محاولة العمل من أعلى إلى أسفل وربما فقط تعديل هذه العادة هناك أو تلك العادة هناك ، أو ربما تغيير إشعاراتك أو جعل مقياس هاتفك رمادي اللون ، أو وضع بعض برامج التتبع.

Cal Newport: عندما تعمل من أعلى إلى أسفل في محاولة لتغيير الأشياء التي لا تحبها شيئًا فشيئًا ، فمن الصعب حقًا الحصول على تغيير مستدام. إذا قمت بالفعل بإفراغ هذه الخزانة ، قل ، "لنبدأ من الصفر ،" كل شيء الآن يجب أن يستعيد طريقه مرة أخرى إلى حياتي ولغرض ما ، لشيء أهتم به حقًا يميل إلى أن يكون فعالًا حقًا. وهذا هو السبب في أنني أدفع هذه العملية التي تستغرق 30 يومًا حقًا.

كال نيوبورت: الآن ، هناك بعض الأشياء التي يمكنك فعلها فقط للاستعداد لذلك حتى لا يكون الأمر مزعجًا. عادة بسيطة تساعدك على الاستعداد لشيء كهذا هي أن تخلع هاتفك عن أي تطبيق يربح فيه شخص ما المال من انتباهك عندما تنقر عليه. أنا لا أطلب منك في هذه المرحلة التوقف عن هذه الأشياء. مهما كانت القصة التي لديك حول "أحتاجها لـ X ، Y ، Z" فهي جيدة. لا يزال بإمكانك استخدامها ، فقط استخدمها على الكمبيوتر المحمول أو كمبيوتر سطح المكتب.

كال نيوبورت: سيساعد هذا وحده في جعل عقلك في حالة جيدة من أجل التخلص الأكبر ، لأنه سيجبرك فقط على أن تكون في مواقف شائعة حيث تكون بالخارج ولا يمكنك بسهولة النظر إلى هاتفك لإلهاء . هذا مفيد. أيضًا ، هناك شيء آخر مفيد قبل تجربة نهج rip-the-band-aid-off وهو ربما محاولة العودة إلى حياتك واحد أو اثنين من هذه الأنشطة الترفيهية التناظرية عالية الجودة.

Cal Newport: ما عليك سوى إعادة إشراك ذوقك في الأشياء التي تتطلب المزيد من الجهد ولكن تعيد المزيد من المكافآت في المقابل ، بحيث عندما تصل بالفعل إلى 30 يومًا ، عندما تصل إلى ذلك الصباح الأول ولا يوجد شيء على هاتفك ، ولا يمكنك انظر إلى الشاشة لإلهاء أنك لا تحدق فقط في الفراغ الوجودي. أنك معتاد على هذا. لقد اعتدت على الشعور بالملل قليلاً ولديك بالفعل بعض الخيارات لما يمكنك القيام به لملء الوقت.

جون جانتش: لقد قرأت الكثير من الكتب ، لذا صححني إذا كنت قد فهمت هذا الخطأ ، أنه لم يكن في كتابك ، لكن عندما ذكرت فكرة جلب بعض الترفيه عالي الجودة ، أعتقد أنك كتبت عن استبدال الشبكات ، مثل شبكات غرف التجارة النموذجية ، مع الأشخاص الذين ترغب في التسكع معهم. ربما يكونان مرتبطين بالعمل ، لكن اذهبا وافعلوا شيئًا ، تطوعوا معًا ، اذهبوا للعب الجولف معًا ، اذهبوا لتسلق الجبال معًا. هل أختلق ذلك أم كان ذلك جزءًا من عملك؟

كال نيوبورت: أعتقد أنه كان هناك. هناك نقطتان مرتبطتان هناك. بادئ ذي بدء ، أتحدث عن القيمة التي نحصل عليها من مجرد الانضمام إلى الأشياء والقيام بالأشياء مع الناس. الأمر يختلف اختلافًا جوهريًا عن التحدث مع الأشخاص رقميًا ، والمجموعات الافتراضية المجردة ، في الواقع في مدينتي أقوم بجمع هؤلاء الأشخاص الأربعة ونقوم بهذا المشروع معًا. إنه جسدي وأنا مع الناس وأتفاعل مع الناس.

كال نيوبورت: نحن نتوق لذلك ، يجعلنا سعداء. إن وضع ذلك في حياتك أمر جيد حقًا. ثم كان هناك أيضًا مثال محدد للشبكات حيث كنت أتحدث عن التكلفة في الوقت المناسب للأنشطة المختلفة. أعتقد أنني أعطيت مثالًا هناك أن بعض الأشخاص يتحدثون عن استخدامهم للتويتر كطريقة رئيسية يلتقون بها بأشخاص مثيرين للاهتمام. إذا قمت بالفعل بحساب التفاضل والتكامل ، فإنهم يخسرون شيئًا مثل 10 ساعات أسبوعيًا على Twitter.

كال نيوبورت: حيث ، من ناحية أخرى ، إذا استغرقوا ساعتين فقط في الشهر ، دعنا نقول ، للذهاب إلى حدث مثير للاهتمام حقًا أو ثلاث ساعات في الشهر ومقابلة 10 أشخاص في هذا الحدث ، فمن المحتمل أن يحصلوا على فائدة مماثلة ، ولكن كانوا قد تخلوا عن وقت أقل بكثير. أستخدم هذا المثال كتوضيح لمفهوم Henry David Thoreau في الواقع ألا تنظر فقط إلى الفوائد التي يجنيها شيء ما ، عليك دائمًا أن تسأل ما هي تكلفة هذه الفوائد من حيث ساعات حياتي.

جون جانتش: الحديث عن ثورو ، أحد أنشطتي المفضلة عندما أريد ، في الواقع ، أن أجعله جزءًا من حياتي ، هو العزلة. بمجرد أن أقول شهرًا ، ربما لا يحدث ذلك مرة واحدة في الشهر ، أحاول الحصول على عطلة نهاية أسبوع كاملة بنفسي. أعلم أن هذا له فوائد هائلة ، ولكن أيضًا عندما أتحدث إلى أشخاص آخرين ، فإن ذلك يخيفهم حتى الموت من فكرة أن يكونوا وحدهم لا يملكون شيئًا سوى أفكارهم. لماذا نفترض أن هذا هو؟

كال نيوبورت: حسنًا ، نحن في هذه النقطة الفريدة ، على ما أعتقد ، في تاريخ البشرية حيث أخيرًا مع استثمار مئات المليارات من الدولارات وبعض أذكى العقول في العالم ، اكتشفنا كيفية إبعاد لحظة العزلة من حياتنا. إنه أمر غير طبيعي بشكل لا يصدق ويصعب القيام به بشكل لا يصدق. كان علينا بناء شبكة إنترنت عالمية لاسلكية عالية السرعة. كان علينا أن نبني هذه الأجهزة التي يمكنك إحضارها معك في كل مكان ، وفي أي لحظة يمكن أن توفر لك الخوارزميات القوية التي تعمل على مراكز البيانات الضخمة محتوى موقوتًا بشكل مثالي يجذب انتباهك. أعني أنها معجزة. إنها أيضًا جذرية جدًا.

كال نيوبورت: لقد أصبح الأمر إشكاليًا ، لأنه اتضح أننا نحتاج في الواقع على أساس منتظم إلى وقت بمفردنا مع أفكارنا. لا نحتاج إلى البقاء في كهف لعدة أشهر في كل مرة. هذا سيجعلنا نشعر بالوحدة والتعاسة.

كال نيوبورت: إذا لم يكن لديك خلال يوم عادي على الأقل مناسبات قليلة تكون أنت فيها وأفكارك فقط ، ولا تقوم بمعالجة المدخلات من بعض العقول الأخرى ، فأنت لا تنظر إلى وسائل التواصل الاجتماعي ، أنت لا تنظر إلى إشاراتك ، ولا تنظر إلى الأخبار ، أنت فقط تنظر إلى العالم من حولك وتفكر ، إذا لم يكن لدينا هذا بشكل منتظم حتى 10 أو 15 دقيقة في كل مرة نشعر بالقلق ، ونصبح غير سعداء. نواجه صعوبة في توليد رؤى تجارية أو تأمل ذاتي يتطلب كل هذا النوع من التفكير غير المنظم.

كال نيوبورت: لقد أصبحت مؤيدًا كبيرًا ، يجب أن تعيد بعض العزلة إلى حياتك. يجب أن تحصل على البعض كل يوم. ليس من الضروري أن تكون لفترة طويلة ، لكن لا يمكنك أن تعيش في حالة من الحرمان التام من العزلة. هذا غير طبيعي بشكل لا يصدق ويسبب عواقب لا يمكن التنبؤ بها.

جون جانتش: لا أعرف ما إذا كنت قد رأيت هذا أم جربت هذا ، لكنني أسمع الناس يتحدثون عنه مثل الإقلاع عن التدخين بالنسبة لبعض الناس ، إذا لم يكن لديهم ذلك في حياتهم. 20 دقيقة بمفردهم وبدأوا في الجنون.

كال نيوبورت: قد يكون أمرًا مرعبًا بالنسبة للأشخاص ، وخاصة الشباب الذين بدأوا حقًا في مرحلة المراهقة المبكرة ، ولم يكونوا أبدًا متحررين من الانغماس في المدخلات المحسّنة من الناحية الحسابية التي تولدها عقول أخرى. إنه أمر مخيف للغاية ، لكنه حاسم. أعتقد أنه أمر بالغ الأهمية لازدهار الإنسان. يمكنك القيام بذلك بخطوات صغيرة في البداية. إذا كان الأمر مخيفًا حقًا ، فأنا أعني أنه يمكنك القيام به في غضون 10 دقائق في كل مرة ، "سأذهب إلى الصيدلية للحصول على الوصفة الطبية التي أحصل عليها وأعود إلى سيارتي. سأترك هاتفي في السيارة أثناء قيامي بذلك ".

Cal Newport: ابدأ صغيرًا إذا كان عليك ذلك. لا يجب أن يكون الأمر كذلك ، "لقد استأجرت المقصورة وسأعود في غضون ثلاثة أسابيع." يمكن أن يكون أصغر ، "أنا أمشي الكلب ، لا أحضر الهاتف." عليك أن تعتاد على ذلك. لهذا السبب أقضي الكثير من الوقت في الحديث عن العزلة في الكتاب لأنه لا يتم تقديره تمامًا في الوقت الحالي.

جون جانتش: من بين هؤلاء المتطوعين البالغ عددهم 1600 متطوع ، أنا متأكد ، لأنك عالم مُدَرَّب ، لديك بعض الإغلاق. هل حصلت على بعض التعليقات بعد التراجع لمدة 30 يومًا ، وماذا اختبر الناس؟

كال نيوبورت: تلقيت الكثير من التقارير الشيقة. شيء واحد لاحظته مثيرًا للاهتمام هو أن الأشخاص الذين نجحوا خلال الثلاثين يومًا بأكملها ولديهم تغيير دائم بعد الثلاثين يومًا ، اعتنقوا حقًا فكرة أن هذه الثلاثين يومًا تدور حول التفكير الذاتي والتجريب. أنهم كانوا يخرجون بنشاط إلى هناك ويحاولون اكتشاف ، "ما الذي أريد حقًا أن أفعله بوقتي؟ ما الأشياء التي أهتم بها؟ "

كال نيوبورت: كان من المرجح أن ينتهي بهم الأمر بالتغيير المستدام. كانت المجموعة التي مرت بوقت أصعب بكثير هي المجموعة التي رأت هذا للتو على أنه "التخلص من السموم". مثل ، "أريد فقط الحصول على استراحة من التكنولوجيا الخاصة بي. سأفعل ذلك لمدة 30 يومًا. أشعر بالملل حقًا ولكن هذا جيد. كنت بحاجة لأخذ قسط من الراحة ". لقد واجهوا وقتًا عصيبًا حقًا حتى التزموا به لمدة 30 يومًا.

جون جانتش: أظن أن المجموعة الأولى اعتبرته استثمارًا ، حيث رأته المجموعة الثانية على أنه تكلفة.

كال نيوبورت: بالضبط. عندما تكون مجرد مفصل أبيض ، فأنت مثل ، "أحاول الابتعاد عن هذا الشيء السيئ." تكمن المشكلة في أن هذا ليس دافعًا قويًا بما يكفي ، عندما تشعر بالملل حقًا وليس لديك ما تفعله ، لإبعادك عن ذلك. في النهاية تقول ، "المكسرات لهذا. سوف أتحقق من Facebook ". إذا كنت تتعامل مع الأمر من منظور الإيجابية ، "أنا أحاول إعادة بناء حياتي إلى شيء أفضل بكثير" ، فأنت تعيد بناء حياتك على رأس قيمك ، فمن المرجح أن تكون ناجحًا.

كال نيوبورت: الشيء المثير للاهتمام الآخر الذي لاحظته من هذه التقارير هو أن نصف الأشخاص الذين أرسلوا لي التقارير انتهى بهم الأمر بعد القيام بهذه العملية وقرروا أنهم لا يحتاجون أساسًا إلى وسائل التواصل الاجتماعي في حياتهم. قرر نصف الأشخاص ، "ما زلت بحاجة إلى بعض وسائل التواصل الاجتماعي في حياتي. إنه يتصل بأشياء أقدرها حقًا ". من بين 50٪ التي احتفظت ببعض وسائل التواصل الاجتماعي في حياتهم ، لم ينتهي الأمر بأي منهم تقريبًا الاحتفاظ بها على هواتفهم. كان هذا أحد أكبر النقاط التي تم الحصول عليها هو أن وسائل التواصل الاجتماعي تلعب أدوارًا مثيرة للاهتمام ومعقدة حقًا في حياة الناس.

كال نيوبورت: ربما تكون أهميتها مبالغ فيها. من المحتمل أن يكون هناك الكثير من الأشخاص الذين يستخدمونه أكثر مما يحتاجون إليه حقًا. هناك أيضًا الملايين التي تكون مفيدة لها. الحاجة إلى أن يكون على هاتفك ، والحاجة إلى أن يكون شيئًا يمثل مصدرًا مستمرًا للإلهاء ، فقد ظهر جرسًا في دراستي أنه يميل إلى خدمة عدد قليل جدًا من الأشخاص ، وبالتحديد المساهمين الرئيسيين في إحدى شركات التواصل الاجتماعي. لا يوجد سبب تقريبًا يدعو أي شخص إلى إلقاء نظرة على هذه الأشياء على هواتفه طوال الوقت. لقد صدمتني على أنها مثيرة للاهتمام.

كال نيوبورت: وسائل التواصل الاجتماعي ليست عديمة القيمة تمامًا. وسائل التواصل الاجتماعي على هاتفك شيء لا يحتاجه أحد تقريبًا.

جون جانتش: نقطة عظيمة. كال ، أين يمكن للناس أن يجدوا المزيد عن الكتاب والحركة ، هل يمكن أن نسميهم حركة ، من ...

كال نيوبورت: بخير من قبلي.

جون جانتش: ... البساطة الرقمية ، وأي شيء آخر ، في أي مكان آخر تريد إرسال الأشخاص إليه؟

كال نيوبورت: حسنًا ، لن تتمكن من العثور علي على وسائل التواصل الاجتماعي ، لأنه في أسلوب رقمي حقيقي لم يكن لدي أي حساب على وسائل التواصل الاجتماعي ، والذي اتضح أن هذا مسموح به. يمكنك معرفة المزيد عني وعن الكتاب في calnewport.com. لقد كنت أقوم بالتدوين هناك منذ أكثر من عقد ، لذلك هناك الكثير لقراءته. لدي أيضًا مكان حيث يمكنك العثور على جميع أنواع المقابلات والمقالات ومقاطع الفيديو التي قمت بها كجزء من الجولة الصحفية للكتاب. يمكنك أيضًا العثور على الكتاب نفسه في أي مكان عادي تشتري فيه الكتب.

جون جانتش: حسنًا ، كال ، شكرًا لانضمامك إلينا. كتاب رائع ، رسالة رائعة ، ونأمل أن نواجهك على الطريق قريبًا.

Cal Newport: نأمل أن يكون هناك في العالم الحقيقي ، والمشاركة في بعض الأنشطة التناظرية عالية الجودة.

جون جانتش: آمين.