العودة إلى البودكاست

نص

جون جانتش: مرحبًا ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق شريط القنوات. هذا جون جانتش. ضيفي اليوم نير إيال. وهو كاتب ومحاضر ومستثمر أمريكي من أصل إسرائيلي ، اشتهر بكتابه الأكثر مبيعًا ، هوكد . لكننا سنتحدث اليوم عن كتاب جديد بعنوان " غير قابل للتحلل: كيف تتحكم في انتباهك وتختار حياتك" . لذا نير ، شكرًا لانضمامك إلي.

نير إيال: يسعدني جون. شكرا لاستضافتي.

جون جانتش: كما ذكرت ، كتابك الأول الذي كنت من أشد المعجبين به بعنوان Hooked: How to Build Habit-Forming Products ، ربما لست أول شخص يشير إلى أن هناك الآن بعض المفارقة في حقيقة ذلك لقد كتبت كتابًا ليعلمنا كيفية التخلص من هذه المنتجات التي تشكل العادات. هل هذا بيان دقيق؟

نير إيال: أجل ، أجل. أعلم أن هناك بالتأكيد شيء ما هناك وقد فعلت ذلك عن قصد ، أليس كذلك؟ الكتب من نفس اللون نوعًا ما وأردت أن تتناغم قليلاً. هناك بعض الميزات المتشابهة وهذا بالطبع جزء من رحلتي. وكانت الفكرة أنه يمكننا استخدام تقنية تكوين العادات للأبد. يمكننا أن نجعل الناس مدمنين على توفير المال ، وممارسة الرياضة ، وزيادة إنتاجيتهم في العمل. هذا هو نوع العملاء الذين أعمل معهم. ولكن بعد ذلك تعلمون ، إن كتاب `` غير قابل للتشتت '' هو عبارة عن كتاب المبلغين عن المخالفات ، حيث أكشف عن الإجراءات الداخلية لكيفية التوقف عن التشتت الشديد من قبل بعض هذه المنتجات التي تستخدم بعض هذه الأساليب النفسية المماثلة لإشراكك.

نير إيال: لا يشمل عملائي شركات الألعاب أو شركات السجائر. أنا لا أعمل في أي من تلك الشركات. لن أفعلها أبدا. كانت نيتي دائمًا إضفاء الطابع الديمقراطي على هذه التقنيات حتى نتمكن من استخدامها للأبد ، ولكن بعد ذلك أدرك أيضًا كيف يمكننا الإفراط في استخدام هذه المنتجات في بعض الأحيان وكيف يمكننا وضعها في مكانها.

نير إيال: لكنني أريد أن أتأكد من أن الأمر واضح للغاية. الإلهاء أكبر بكثير من مجرد تقنية. التكنولوجيا هي أحدث أداة في متناول أيدينا ، لكن كان لدينا دائمًا عوامل تشتيت محتملة. حق؟ كما تعلم ، ما إذا كان يعمل كثيرًا ، وما إذا كان يشرب كثيرًا ، وما إذا كان يشاهد الكثير من التلفزيون. ولكن هناك شيء يسمى مدمنو الأخبار الذين يقرؤون الكثير من الأخبار. أعني ، هناك إلهاءات لا نهاية لها في هذا العالم وهي ليست مشكلة جديدة. تحدث سقراط عن ذلك حرفيا منذ 2500 عام. تحدث سقراط عن Akrasia ، الميل الذي كان علينا القيام بأشياء ضد مصالحنا الأفضل. لذا فإن الإلهاء ليس مشكلة جديدة. الجديد هو أنه إذا كنت تبحث عن الهاء ، فسيكون العثور عليه أسهل من أي وقت مضى.

جون جانتش: أجل. أحد الأشياء التي أحبها حقًا في حقيقة أنك قلت ، "إنها ليست مجرد تقنية." أعني أن هذا مجرد عذر. هذا تمامًا مثل أقرب وأسهل شيء في جيبنا أفترض أنه يصرف انتباهنا. لكن أعتقد أنه يمكننا تلخيص الكتاب بأكمله بعدة طرق في الأنواع الثلاثة من الفئات ، والمحفزات الداخلية ، وقد ذكرت الجر ، والمحفزات الخارجية. لذا دعونا نقضي بعض الوقت في تقسيم ذلك قليلاً إلى ماهية المحفز الداخلي ، خطوات الجر التي اقترحتها ، ومن الواضح بعد ذلك المحفزات الخارجية.

جون جانتش: لكنني أعتقد من بعض النواحي ، أن المحفزات الداخلية ، أعتقد أن الكثير من الناس ، سواء أدركوا أنها حدثت لهم ، أعتقد أنه من السهل التعرف عليهم. أحيانًا يكون الأمر يتعلق فقط بالأشياء التي نتفاعل معها ، أليس كذلك؟

نير إيال: حسنًا ، هذا هو المكان الذي أعتقد أنني أريد كسر بعض الأساطير هنا. أعتقد أن معظم الناس يفكرون في الإلهاء ، إنهم يفكرون فقط في الأصوات ، الضربات ، الحلقات ، كل هذه الأشياء التي تدفعك إلى الإلهاء. هذه هي مواد رياض الأطفال ، أليس كذلك؟ تغيير إعدادات الإشعارات وإيقاف تشغيل تطبيقاتك أو أي شيء آخر. تعال ، هذا أساسي. لا تحتاج إلى كتاب كامل فقط لإخبارك بذلك. هذا كلام سخيف. ماذا او ما-

جون جانتش: حسنًا ، نعم ، هناك الكثير من الأشخاص اقترحوا هذه الأشياء للتخلص من السموم التي يقوم بها الجميع ، ولكن لا تفعل ذلك -

نير إيال: نعم ، و-

جون جانتش: إنهم لا يبقون.

نير إيال: إنهم لا يعملون أبدًا. بالطبع لا يعملون. نفس السبب وراء عدم نجاح النظام الغذائي لمدة 30 يومًا. يتغذى الناس على ارتداء فستان الزفاف أو ارتداء بدلة الزفاف أو أي شيء آخر ، ثم نعرف ما سيحدث بعد الزفاف ثم يعود الوزن عندما يكون لديك هذه الأهداف المؤقتة والتعسفية. ونفس الشيء يحدث مع مشتتاتنا الرقمية. لذا فإن المواد الرقمية ليست هي السبب الجذري. إنه السبب القريب. إنه ملائم للغاية ، ويسمى التفكير المحفز. نريد أن نصدق أن سبب التشتيت هو هذه التقنيات وهذا ليس صحيحًا. هناك دائمًا سبب جذري ، سواء كان السبب الجذري متعلقًا بسبب بقاء أطفالنا على أجهزتهم باستمرار. لماذا يبدو العمل دائمًا مصدر إلهاء. عندما تبحث في السبب الجذري ، عليك أن تبدأ بما هو السبب الجذري لكل السلوك البشري.

نير إيال: ليس فقط لماذا نفعل أشياء ضد مصلحتنا. لماذا نفعل كل شيء وأي شيء؟ والجواب ليس ما يعتقده معظم الناس. كما تعلم ، يعتقد معظم الناس أن الدافع يتعلق بالجزرة والعصا. وهذا ما يسمى مبدأ متعة فرويد ، وهو أن كل السلوك مدفوع بالرغبة في السعي وراء المتعة وتجنب الألم. من الناحية العصبية ، هذا ليس صحيحًا. هذا ليس ما يحدث في الدماغ. ما يحدث في الدماغ شيء واحد وهو أن كل السلوك مدفوعة بالرغبة في الهروب من الانزعاج. هذا هو. إنه ألم على طول الطريق. كل ما نقوم به يدور حول الحاجة إلى التوازن النفسي ، أي استعادة التوازن النفسي. ونحن نعلم أن هذا صحيح جسديًا ، أليس كذلك؟ عندما نكون حارين ، فإننا ... آسفون ، عندما نشعر بالبرد ، نلبس سترة. عندما نكون حارين ، نخلع الجاكيت. نحن نعلم أنه من الناحية الفسيولوجية عندما نشعر بعدم الراحة ، فهذه هي الطريقة التي يدفعنا بها الدماغ إلى القيام بالأشياء.

نير إيال: وينطبق الشيء نفسه على عدم الراحة النفسية. عندما نشعر بالوحدة ، نتحقق من Facebook. عندما نكون غير متأكدين ، نحن جوجل. عندما نشعر بالملل ، نتحقق من أسعار الأسهم أو ESPN أو Pinterest أو سمها ما شئت ، كل أنواع الأشياء الموجودة هناك لتخفيف الملل.

نير إيال: هذا أمر مهم حقًا لأنه اتضح أن المصدر الأول للإلهاء هو الإلهاءات التي تبدأ من الداخل. علينا أن نفهم حقيقة أنه إذا كان الدافع وراء كل السلوك هو الرغبة في الهروب من الانزعاج ، فهذا يعني أن إدارة الوقت هي إدارة الألم. لذلك لن تنجح كل تقنيات الحياة وكل تقنيات المعلمون حول كيفية إدارة وقتك إلا إذا كنت تتقن المحفزات الداخلية الخاصة بك أولاً. علينا قضاء بعض الوقت في فهم ما الذي نتطلع إليه بالضبط للهروب منه؟ ما هي الحكة العاطفية التي نتطلع إلى خدشها بنوع من الإلهاء؟

نير إيال: دعني أخبرك ، إذا كنت لا تستطيع الجلوس على الطاولة مع عائلتك ، دون فحص هاتفك ، فالأمر لا يتعلق بهاتفك. إذا كنت لا تستطيع الجلوس في العمل والتركيز على مهمة واحدة في كل مرة دون التحقق باستمرار من Slack أو البريد الإلكتروني أو أي شيء آخر ، فالأمر لا يتعلق بـ Slack والبريد الإلكتروني. هناك شيء ما يحدث بداخلك إلا إذا كنت تستطيع التعامل مع هذا الانزعاج ، وبالمناسبة ، أنا لا أكون صبورًا هنا. لقد كتبت هذا الكتاب لي أكثر من أي شخص آخر. ما أردت فعله هو مساعدة الناس على التعامل مع هذه المحفزات بطريقة صحية حتى لا نضطر إلى الاعتماد على ضبط النفس وقوة الإرادة. لقد سئمت من إخبار الناس بأن ضبط النفس وقوة الإرادة ، وضبط النفس وقوة الإرادة ، لا يعمل. يجب أن يكون لديك نظام للتأكد من أنك تفعل ما تقول أنك ستفعله.

جون جانتش: لكن هل بعض هذه السلوكيات ، وربما تقترح ، حسنًا ، هذا مجرد محفز داخلي ، لكن هل بعضها اعتيادي؟ أعني ، نحن لا نعرف حتى سبب قيامنا بذلك ، أو لا شيء يسبب ذلك. هذا فقط ما نفعله.

نير إيال: حسنًا ، تعريف العادة هو دافع للقيام به ، والتصرف بقليل من التفكير الواعي أو بدونه ، والعادة هي مجرد سلوك مكتسب. فلماذا تعلمنا هذا السلوك؟ يتم تعلم كل سلوك لأن الدماغ ... ما يفعله الدماغ حقًا ، بشكل جيد حقًا ، الوظيفة الأساسية لهذه الدهون التي تبلغ ثلاثة أرطال ونصف التي نحملها داخل جماجمنا كل يوم ، وأدمغتنا ، وما يفعله جيدًا حقًا هو تطابق الأنماط. وبالتالي ، إذا تعلم الدماغ السبب والنتيجة بين مصدر الانزعاج وأي شيء يخفف من هذا الانزعاج ، فهذا ما نأتي إليه مرارًا وتكرارًا.

جون جانتش: وهكذا لم يعد علينا التفكير في الأمر. هل هذا ما تقوله؟

نير إيال: بالضبط. وهذا هو المكان الذي تتشكل فيه العادة. حق؟ وأحيانًا يمكن أن يكون لدينا عادات صحية جدًا ، أليس كذلك؟ وأحيانًا يمكن أن تكون لدينا عادات غير صحية. لذا فإن طريقة التخلص من هذه العادات غير الصحية ، لا سيما عندما يتعلق الأمر بالإلهاء ، هي أن نبدأ بما هو مصدر الانزعاج الذي نتطلع إلى الهروب منه. هذه هي الخطوة الأولى.

جون جانتش: وفي بعض الحالات ، قد لا يكون للأمر علاقة بما تفعله أو بعملك ، أو قد يكون شيئًا عميق الجذور حقًا.

نير إيال: حسنًا ، أجل. إذن هناك إجابتان فقط لهذه المشكلة. لذا فإن الجواب الأول هو إصلاح مصدر الانزعاج ، لمعرفة ما يحدث في حياتك. هل هي بيئة عمل سيئة؟ هل لديك مشاكل في زواجك؟ هل هذا شيء آخر يحدث في حياتك وتحتاج إلى إصلاحه؟ أو لا يمكن إصلاح العديد من المشاكل في الحياة. انظر ، جزء من كوننا بشر هو أننا نشعر بالملل ، وعدم اليقين ، والتوتر ، والتعب ، والوحدة. هذا جزء من كونك شخصًا. وبالتالي في هذه الحالات ، ما نحتاج إلى فعله هو تعلم استراتيجيات للتعامل مع هذا الانزعاج بطريقة صحية. لأن تذكر أن عكس الإلهاء ليس التركيز. عكس الإلهاء هو الجر. تأتي كلتا الكلمتين من نفس الجذر اللاتيني [لاتيني 00: 00: 08: 46] ، مما يعني سحب وكلاهما ينتهي بنفس الكلمة المكونة من ستة أحرف ، والعمل ، والعمل.

نير إيال: الجاذبية هي أي فعل يدفعك إلى ما تريد القيام به في الحياة. الأشياء التي تفعلها بنية. عكس الجر هو الإلهاء. أي فعل يبعدك عما تريد القيام به في الحياة. لذلك هذا مهم للغاية لأن هذا يقودنا إلى الخطوة الثانية من حيث الأجزاء الأربعة لنصبح غير قابل للانعكاس. الخطوة الأولى هي إتقان المحفزات الداخلية.

نير إيال: الخطوة الثانية هي تخصيص وقت للجر. إذن هذا هو الشيء ، لا يمكنك تسمية شيء ما بإلهاء إلا إذا كنت تعرف ما الذي يشتت انتباهك عنه. ثلثا الناس في أمريكا لا يحتفظون بالتقويم. حسنًا ، إذا تركت الكثير من المساحات البيضاء في يومك ، فأنت تعلم ما سيحدث. رئيسك سوف يستغرق ذلك الوقت. الأخبار سوف تأخذ في ذلك الوقت. سوف يتولى Facebook ... شخص ما سوف يدعي هذا الوقت ما لم تقرر ما تريد فعله به.

نير إيال: خطوة أساسية للغاية. إنه شيء تراه في جميع المجالات مع المديرين التنفيذيين على مستوى C. يفعلون ذلك إلى الأبد. لم ألتق مطلقًا بمسؤول تنفيذي على مستوى C لا يفعل ذلك بالفعل. إما أنهم يحملون نوعًا من الورق مع جدولهم اليومي أو في هواتفهم. لذلك علينا أن نبدأ. هذا لم يعد رفاهية. العيش في القرن الحادي والعشرين يعني أنه عليك التخطيط ليومك وعليك مزامنة جدولك الزمني مع أصحاب المصلحة المهمين في حياتك. مع عائلتك وزملائك ورئيسك في العمل. من الأهمية بمكان أن تفعل ما تريد القيام به كل يوم وأن تعيش الحياة التي تريد أن تعيشها.

جون جانتش: لديك زوجان مقنعان حقًا ... وفي الواقع سأقفز إلى الوراء قليلاً ثم أعود إلى فكرة القيمة هذه ، لكنك تتجاهل نوعًا ما إدارة الألم. لذلك أريد فقط أن أتطرق إلى ذلك قليلاً. لديك بالفعل عنوان لفصل يسمى ، لا أعرف ، ليس لدي عنوان مكتوب ، لكن شيئًا ما حول إدارة الوقت هو في الحقيقة إدارة الألم. لذلك مررت بذلك بسرعة كبيرة. وأتساءل عما إذا كان بإمكانك فك هذه الفكرة.

نير إيال: بالتأكيد ، هذه الفكرة أن كل السلوك مدفوعة بالرغبة في الهروب من الانزعاج. لذا ، إذا كان كل ما نقوم به يتعلق بالتخفيف من الانزعاج النفسي أو الجسدي ، فهذا يعني أن إدارة الوقت هي إدارة الألم ، أليس كذلك؟ كل السلوك هو رغبة في الهروب من الانزعاج. وهذا يعني أنه يمكننا إما إصلاح مصدر المشكلة أو تعلم التكتيكات للتعامل معها بطريقة صحية. بحيث أن تلك المحفزات الداخلية ، هذا الانزعاج النفسي يقودنا نحو الانجذاب بدلاً من الإلهاء ، والشعور بالسوء. أحد الأشياء التي أكرهها في مجال المساعدة الذاتية أعتقد أن صناعة المساعدة الذاتية قد باعت لنا هذه الكذبة القائلة بأنه من المفترض دائمًا أن نكون سعداء. وإذا لم تكن سعيدًا وراضياً عن حياتك ، فهناك خطأ ما فيك. لا شيء يمكن أن يكون أبعد عن الحقيقة. تطوريًا نحن مصممون على عدم الرضا وهذا أمر جيد. هذا ما جعل جنسنا البشري يكافح ويحاول ويبتكر ويعمل من أجل التحسين. لذلك يمكننا توجيه هذا الإحساس غير المريح نحو الانجذاب نحو الأشياء التي نريد القيام بها والتي تتوافق مع قيمنا وعلينا أن نكون حذرين بشأن التأكد من أنها لا تقودنا نحو الهاء.

جون جانتش: والآن كلمة من أحد الرعاة. ليس هناك مجال للدردشة الخاملة في الأعمال التجارية. لذا ، إذا كان البريد الإلكتروني هو مصدر المال الوحيد لك ، فافسح المجال لشيء جديد. انتركم. Intercom هو رسول الأعمال الوحيد الذي يبدأ بالدردشة في الوقت الفعلي ثم يواصل نمو عملك باستخدام روبوتات المحادثة وجولات المنتج الموجهة. خذ وحدة عملاء الاتصال الداخلي. في غضون 12 شهرًا فقط ، قاموا بتحويل 45 ٪ من الزوار من خلال برنامج Intercom's messenger. إفساح المجال لقناة إيرادات جديدة. انتقل إلى intercom.com/podcast. هذا هو intercom.com/podcast.

جون جانتش: إذاً الفصل الآخر الذي أريد أن أقفز إليه كان مقنعًا للغاية بالنسبة لي على الأقل ، كان فكرة تحويل القيم إلى وقت.

نير إيال: صحيح. الصحيح. لذا فإن هذا له علاقة بهذه الفكرة إذا سألت الناس عن قيمهم ، فسيتحدثون عن لعبة جيدة. وقد فعلت ذلك بالتأكيد. "أوه ما هو الثمين بالنسبة لي في حياتي؟ يا صحتي ، صحتي مهمة جدًا جدًا. أوه ، أصدقائي وعائلتي ، هذه الأشياء مهمة جدًا جدًا بالنسبة لي ".

نير إيال: رغم ذلك؟ هل حقا؟ أعني ، هذا هو الشيء. يمكنك معرفة قيم شخص ما من خلال النظر إلى شيئين. دفتر الأستاذ المصرفي الخاص بهم ، كيف ينفقون أموالهم والتقويم الخاص بهم ، وكيف يقضون وقتهم. ولذا إذا كانت هذه الأشياء مهمة حقًا بالنسبة لنا ، فعلينا تخصيص وقت لها في يومنا هذا. إنها لا تحدث فقط. وجود علاقات جيدة. كما تعلم ، هناك وباء الوحدة في هذا البلد الذي نعرفه ، كما أخبرنا علماء النفس ، أن الوحدة تضر بصحتنا مثل التدخين والسمنة. لكن لا يمكننا تكوين هذه العلاقات مع الناس ما لم نخصص لهم الوقت ونحن حاضرون تمامًا.

نير إيال: نفس الشيء ينطبق على مكان العمل. لا يمكننا أن نبذل قصارى جهدنا ما لم نخصص وقتًا للأشياء الصعبة. حان الوقت للتركيز ، وقت التفكير. نحن مشغولون جدًا بالرد طوال اليوم بين الاجتماعات ورسائل البريد الإلكتروني ، وليس لدينا وقت للتفكير. لكن التفكير والتفكير المركز ، هذا هو المكان الذي تأتي منه أفضل الأفكار. هذا هو المكان الذي ننتج فيه أهم مخرجات العمل ، حان وقت التفكير. وبعد ذلك بالطبع مع صحتنا ، نعلم جميعًا كيف نحصل على صحتنا. لسنا بحاجة لشراء كتاب نظام غذائي أو تمرين… نحن نعرف ماذا نفعل. الجميع يعرف ماذا يفعل ، أليس كذلك؟ نعلم جميعًا أن كعكة الشوكولاتة ليست صحية بالنسبة لك مثل السلطة الصحية. لماذا لا نأكل الأشياء الصحيحة؟ لماذا لا نهتم بأجسادنا؟ حسنًا ، لأن جزءًا كبيرًا منه هو أننا لم نحول قيمنا إلى وقت. يجب أن يكون في التقويم الخاص بك أو أنه لن يحدث هذه الأيام.

جون جانتش: أجل. لذا اعطنا فكرة عملية ... أعني ، لقد ذكرت بالفعل فكرة أن الأشخاص ليس لديهم تقويمات ، وهو ما أجده رائعًا ، لكنك تعلم-

نير إيال: حسنًا ، إنها أكثر من مجرد تقويمات. حان الوقت مربع التقويمات. لذلك أعتقد أنه يتعين علينا التخطيط لكل دقيقة من يومنا. ويبدو ذلك جامدًا جدًا والناس مستهترون. "ماذا تقصد؟ أريد أن أفعل ذلك ، لا أريد أن أخطط ليومي كله ". مؤسف جدا. حقيقة العيش في القرن الحادي والعشرين ، لست مضطرًا لقتل طعامك. ليس عليك تقطيع الخشب الخاص بك. أطلب منك عمل تقويم. تمام. وذلك التقويم ، وسأعطيك رابطًا لملاحظات العرض ، بسيط جدًا. لذلك يستغرق الأمر حوالي 30 دقيقة. وما نريد القيام به هو ... ليس جيدًا بما يكفي لمجرد جعل هذا التقويم صحيحًا. علينا أيضًا مزامنة هذا الجدول. إنه يسمى مزامنة الجدول. نحن نفعل ذلك مع أصحاب المصلحة المهمين في حياتنا. مع شركائنا المحليين ، مع رئيسنا. حتى ننسق للمرة الأولى كيفية قضاء وقتنا.

نير إيال: هناك العديد من المديرين الذين يتفوقون على المهام دون قيود ، صحيح. مدخلاتنا الوحيدة كعاملين في مجال المعرفة هي عصرنا. ولذا فمن الأهمية بمكان أن نقوم بمزامنة هذا. نحن نقوم بهذه الممارسة المتمثلة في غرق الجدول الزمني مع مديرينا بحيث يكون هناك توقع واقعي لما يمكن وما لا يمكن إنجازه بناءً على الوقت المتاح لدينا في يومنا هذا.

جون جانتش: أجل. وأعتقد أن هذه نقطة رائعة. أعني ، أنا مذنب بإلقاء المهام مرارًا وتكرارًا وأعتقد أن هذه الفكرة أنها طريق ذو اتجاهين. هل تسمي ذلك عنصرًا من عناصر الثقافة أم أنه مجرد شيء يتطلب الممارسة بحد ذاته؟

نير إيال: جزء كبير من هذه الثقافة. نصف الكتاب يدور حول الأشياء التي يمكنك القيام بها بنفسك ، ولكن الحقيقة هي أنه يوجد الكثير مما يمكنك القيام به بنفسك. لذا فإن النصف الآخر من الكتاب يدور حول البيئات التي نعيش فيها. لذلك هناك قسم حول كيفية جعل مكان عمل غير قابل للتشتت ، وكيفية تربية أطفال لا يتشتتون ، وكيفية إقامة علاقة غير قابلة للتشتت. لأن الحقيقة هي أنني أستطيع أن أخبرك بالخطوات الأربع لكيفية عدم التشتت. لقد مررنا فقط من خلال اثنين منهم حتى الآن. يمكنني إخبارك بهذه الخطوات الأربع ويمكنك اتباعها إلى T. ولكن إذا قرر رئيسك الاتصال بك في الساعة 7:00 من يوم الجمعة وقال ، "أوه ، أريدك أن تتحقق من البريد الإلكتروني الآن ، فهناك شيء ما بحاجة للعمل. " هل هو الخطأ في البريد الإلكتروني والهاتف؟ هل هي التكنولوجيا المخطئة أم رئيسك السيء؟

نير إيال: جزء كبير من هذا هو ثقافة الشركة. الآن ، إذا كان هذا هو ما قمت بالتسجيل فيه ، فلا مشكلة لدي في ذلك. إذا كنت تريد العمل في وول ستريت ، فأنت تريد العمل في شركة ناشئة ، أفهم ذلك. لقد كنت هناك. أذهب خلفها. إذا كنت تعلم أنك تعمل لمدة 60 ساعة في الأسبوع ، فلن أخبرك بعدم القيام بذلك. ومع ذلك ، هناك طعم ومفتاح يحدث في العديد من الشركات. يقولون ، "أوه نعم ، نحن 40 ساعة عمل في الأسبوع." ولكن بعد ذلك تصل إلى هناك وتقول ، "أوه ، 40 ساعة هي كم تريدني في المكتب ، لكن في الواقع تريدني أن أقوم بعمل حقيقي في الليالي وعطلات نهاية الأسبوع ، والآن أصبح أسبوع العمل 60-80 ساعة." هذا ليس عدلا. هذا هو الطعم والتبديل. وهذا هو نوع الأشياء التي تلعب فيها ثقافة الشركة.

نير إيال: الخبر السار هو أنني قمت بملف تعريف للعديد من الشركات التي أجرت التغيير ووجدوا أن الموظفين لا يقومون بعمل أفضل فحسب ، بل إنهم يقللون بشكل كبير من معدل دوران الموظفين ويمكنهم بالفعل اكتشاف أنه بمجرد بدء هذه المناقشة حول الإلهاء في مكان العمل ، كل هذه الهياكل العظمية الأخرى في الخزانة تخرج. ولذا فقد قدمت لمحة عن مجموعة بوسطن الاستشارية وعدد قليل من الشركات الأخرى حول كيفية قيامهم بهذا التحول وهو أمر رائع. إنه يفيد جميع أنواع المقاييس فيما يتعلق بمؤسستهم ، ويتحسن بمجرد أن يبدأ الأشخاص في إجراء هذه المحادثة حول الإلهاء.

جون جانتش: أجل. أعتقد أنه إذا كنت قادرًا على إجراء نوع من البحث في معظم الشركات ، فستجد مقدار الوقت الضائع بالفعل.

نير إيال: يا إلهي.

جون جانتش: وهذا في الواقع ما تتحدث عنه مع التركيز سيعطي في الواقع الكثير من الوقت على أي حال.

نير إيال: هذا صحيح. لهذا السبب وصلنا فقط إلى الخطوتين الأوليين لإتقان المحفزات الداخلية ، وخصص وقتًا للجر. الخطوة الثالثة هي اختراق المشغلات الخارجية وهنا أتحدث عن اختراق الاجتماعات. كم من الوقت نضيعه في اجتماعات غبية لا لزوم لها؟ البريد الإلكتروني ، صحيح. أنت تعرف الكثير من يومنا ... هناك دراسة تم إجراؤها أظهرت أنه بين هذين الأمرين ، الاجتماعات والبريد الإلكتروني ، لدى عامل المعرفة العادي ساعة ونصف فقط لكل شيء آخر بخلاف الاجتماعات والبريد الإلكتروني. وأين يتم إنجاز العمل الحقيقي؟ يتم القيام به في الليالي وعطلات نهاية الأسبوع ودفع صحتنا الثمن. عائلاتنا تدفع الثمن ، ويدفع أصدقاؤنا الثمن. وهذا هو نوع المناقشة التي نحتاجها هو أنه يمكننا التقليل التدريجي من هذه الاجتماعات الغبية التي لا نحتاج إلى إجرائها. وهذه الرسائل الإلكترونية التي تنتشر. وجدت مجلة Harvard Business Review أن 25٪ من رسائل البريد الإلكتروني التي يرسلها العاملون في مجال المعرفة لا تحتاج إلى إرسالها وأن 25٪ من رسائل البريد الإلكتروني التي تلقوها لا تحتاج إلى تلقيها. لذلك نحن نضيع قدرا هائلا من الوقت.

جون جانتش: أجل. لا يمكنني إخبارك بعدد المرات ... أعمل في مؤسسة ضعيفة جدًا ، ولكن لدينا بعض الرعاة الذين لديهم وكالة لديها هذا المكون الذي يأتي ويريد 18 شخصًا الاجتماع أربع مرات للتحدث عن شيء كان سيأخذ في الاعتبار ثانيتين. [الحديث المتبادل] ونلغي.

نير إيال: لدينا اجتماعات لمناقشة موعد عقد الاجتماعات.

جون جانتش: نعم.

نير إيال: هذا سخيف. ولذا أريكم بالضبط كيفية اختراق كل هذه المحفزات الخارجية. المحفزات الخارجية هي الأصوات ، الضربات ، الحلقات ، كل هذه الأشياء التي تقودنا نحو الهاء ، يمكن أن تقودنا نحو الهاء. ولذا أتحدث عن هذه البيئات الثمانية المختلفة ، والدردشة الجماعية ، والاجتماعات ، والبريد الإلكتروني ، والهاتف الخلوي ، وسطح المكتب ، وكل هذه الأماكن حيث يمكننا اختراق هذه المشغلات الخارجية. ومن الممكن ، أعني أن بعض الأشخاص الذين قرأوا الكتاب ، شين سنو هو مؤلف آخر ، قال إنه قلص الوقت الذي يقضيه في البريد الإلكتروني بنسبة 90٪ بعد استخدام هذه المنهجيات.

جون جانتش: أجل. وأعتقد ظاهريًا أنه يمكن للفرد أن ينظر إلى هذا الكتاب ويقول ، "حسنًا ، هذا كتاب عن العادات." لكني أعتقد أن الشركة يمكن أن تنظر في هذا وتقول ، "هذا كتاب عن القيادة وعن الإدارة." لا يستطيعون؟

نير إيال: نعم ، أعني أن هناك عنصرًا لكسر العادات السيئة ، وليس الكثير من العادات. كان هذا أكثر حول ما كان هوكد. كان كتابي الأول حول كيفية بناء عادات تسهلها التكنولوجيا. لكني أعتقد تمامًا أن توقع أن يكون ذلك على الموظف ضيق بعض الشيء. أعتقد أنه يجب أن يكون هناك شيء يمكن قوله عن ثقافة الشركة التي تلعب دورًا كبيرًا في كيفية مساعدة الأشخاص ليكونوا في أفضل حالاتهم. وفي الحقيقة ، نعلم أن هناك] غير مسموع [الذي يدفعنا حرفياً إلى الجنون. أنا لا أكون مجازية هنا.

نير إيال: وجد عمل ستانسفيلد وكاندي أنه عندما يكون لبيئة العمل شرطين ... كما تعلم ، تفكر ، حسنًا ، ما نوع بيئات العمل التي تؤدي إلى الاكتئاب واضطراب القلق؟ إذا قلت ، حسنًا ، أين يوجد الارتباط الأكبر بين نوع الوظائف التي تؤدي إلى القلق واضطراب الاكتئاب؟ كنت تعتقد أنها ستكون مثل وظيفة حزينة ، أليس كذلك؟ مدفن أو شخص يعمل في مسلخ. لا لا لا. هذا ليس ما تفعله. إنها البيئة التي تعمل فيها. تبين أن الشركات التي لديها بيئة عمل حيث يكون لدى الناس توقعات عالية مقرونة بضعف التحكم ، وهذا هو نوع مكان العمل الذي يؤدي حرفياً إلى الاكتئاب واضطراب القلق. ليس عليك الحصول على كليهما بالمناسبة. إذا كانت لديك توقعات عالية وتحكم عالي ، فأنت بخير. عندما يكون لديك بيئة العمل هذه ذات التوقعات العالية والتحكم المنخفض ، عندها تنفجر الأمور.

نير إيال: وإليك ما هو محبط للغاية بشأن تلك الأنواع من البيئات. ماذا يفعل الناس عندما لا يشعرون بالسيطرة؟ الفاعلية النفسية مهمة للغاية. إنها واحدة من هذه الأشياء الأساسية التي نحتاجها لتحقيق الرفاهية النفسية والازدهار. علينا أن نشعر بالقوة والسيطرة على ما نقوم به. عندما لا يشعر الناس بالسيطرة ، هل تعرف ماذا يفعلون؟ يسمون اجتماعات غبية. يرسلون رسائل بريد إلكتروني غبية لا تحتاج إلى إرسالها. لماذا ا؟ لأنهم يتشبثون بالسيطرة والسيطرة وهذا يجعل المشكلة أسوأ ، ليس فقط بالنسبة لهم ، بالنسبة للآخرين أيضًا.

جون جانتش: دعونا نجمع هذه الأشياء الثلاثة معًا وننتقل إلى الجزء الرابع.

نير إيال: أجل. لذا فإن الجزء الرابع يتعلق بمنع التشتيت عن طريق المواثيق. لذا كانت الخطوة الثالثة تتعلق بإبعاد المحفزات الخارجية. هذا يتعلق بالحفاظ على نفسك. وهذا هو المكان الذي نقوم فيه بما يسمى الالتزام المسبق. إنه المكان الذي نبرم فيه نوعًا من الاتفاق مع أنفسنا أو مع شخص آخر.

نير إيال: هناك ثلاثة أنواع من هذه الالتزامات المسبقة. اتفاق جهد ، وميثاق سعر ، واتفاق هوية يمكننا استخدامها للتأكد من أننا نستطيع أن نبقى أنفسنا فيها. ولذا فإن الكثير مما يمكننا القيام به هنا يستفيد من التكنولوجيا ، ومن المفارقات بما فيه الكفاية ، لمنع تشتيت الانتباه عن التكنولوجيا.

جون جانتش: لقد تحدثنا كثيرًا عن الشركات ، لكنني أتصور أن العائلات ستأخذ هذا الأمر.

نير إيال: أجل. أوه ، بالتأكيد. إذاً القسم المفضل لدي من الكتاب وحيث تعلمت أكثر ، لدي فتاة صغيرة تبلغ من العمر 11 عامًا ، كانت بعض كلماتها الأولى ، لا أمزح ، أعتقد أن بعض كلماتها الأولى بعد دادا كانت وقت الآيباد ، وقت iPad. الآن تبلغ من العمر 11 عامًا وقد تغيرت التحديات بالتأكيد ، لكن هذه مهارة مهمة جدًا.

نير إيال: إذا كنت تعتقد أن العالم يشتت الانتباه الآن ، فقط انتظر بضع سنوات. الواقع الافتراضي ، الواقع المعزز ، أنت تعلم أن العالم لن يصبح أقل تشتتًا. سيصبح أكثر تشتيتًا. لذا إذا لم نعلم أطفالنا كيف يصبحون غير قابلين للتشتت ، فسيكونون في ورطة كبيرة. أعتقد أن هذه ستكون مهارة القرن التي يتمتع بها الأطفال الذين يمكنهم التركيز ، والذين يستخدمون القوة في أن يصبحوا غير قابلين للتشتت للقيام بما يعتقدون أنه مهم في الحياة ، هؤلاء هم الأطفال الذين سيحصلون على ميزة تنافسية ضخمة على مدار العام. الأطفال الذين يتركون حياتهم يتحكم فيها أشخاص آخرون.

جون جانتش: أتساءل عما إذا كان سيكون هناك وقت يقومون فيه بتدريس هذا في المدارس.

نير إيال: يا رجل. من فمك الى اذن الله. أتمنى ذلك. أنا حقا آمل ذلك. وأنت تعلم ، الشيء هو ، أنا لست واحدًا من هؤلاء اللوديين الذين يقولون ، "أوه ، التكنولوجيا شريرة جدًا. انها سيئة للغاية. فقط تخلص من التكنولوجيا ". لا ، هذا لا يحل مشكلتنا. لا يمكننا فعل ذلك. أن لا تكون متعلمًا بالتكنولوجيا ... من الصعب جدًا أن تنجح دون فهم كيفية استخدام هذه الأدوات. لذلك أعتقد أنه يمكننا الحصول على أفضل ما في التكنولوجيا دون السماح لها بالحصول على أفضل ما لدينا.

نير إيال: وإذا كنا عقلانيين بشأن ذلك ... انظر ، أنا خبير في مجال التكنولوجيا. أعرف كيف يتم بناء هذه الأدوات ويمكنني أن أخبرك أين تعمل هذه التكتيكات وأين لا تعمل. ما هو كعب أخيل كيف يمكننا استعادة انتباهنا والتحكم في حياتنا. في الواقع ليس كل هذا صعبًا. علينا فقط أن نفهم الأسباب الجذرية بدلاً من الأسباب القريبة. لأن هناك الكثير من الدوافع المنطقية هنا. نريد أن نلوم التكنولوجيا ، وخاصة نحن الآباء. نحن نحب اللوم. كان جيلي عبارة عن سوبر ماريو براذرز وقبل ذلك كانت موسيقى الهيفي ميتال. وقبل ذلك كانت الكتب المصورة. أعني كل جيل من الآباء ، فنحن نحب أن نلوم شيئًا يساعدنا في صرف النظر عن المسؤولية. لكن اتضح أن هذه ليست الأسباب الجذرية. هناك شيء آخر يحدث وهذا ما علينا التعامل معه أولاً وقبل كل شيء.

جون جانتش: الحديث مع نير إيال ، مؤلف كتاب "غير قابل للتحلل". لذا نير ، أخبر الناس ، وبالطبع سيكون لدينا ملاحظات العرض ، لكن أخبر الناس أين يمكنهم معرفة المزيد ، وأعتقد أن لديك بالفعل بعض الموارد المتعلقة بالكتاب أيضًا.

نير إيال: بالتأكيد. نعم ، موقع الويب الخاص بي هو نيراندفار. نير ، مكتوبة مثل اسمي الأول ، لذا فهي NIR و far.com. نيراندفار.كوم. وفي موقع indistractable.com ، يمكنك الحصول على كتاب من 80 صفحة لم نتمكن من وضعه في النسخة المطبوعة ، لذا فهو متاح هناك. إنه كتاب تدريب مجاني بالإضافة إلى دورة فيديو مجانية وكل ما هو موجود في indistractable.com. لقد تم تهجئتها ، كلمة صرف الانتباه ، قادرة. لذلك غير قابل للتشكيل.

جون جانتش: نير ، شكرًا جزيلاً على التوقف عند البث الصوتي ونأمل أن نواجهك قريبًا على الطريق.

نير إيال: يسعدني. شكرا جزيلا جون.